3

Объясните

Вот есть категория людей, которая через пост и в каждом комментарии к этому посту одни - жалуется, что их убивает рутина, что они бесполезны и беспомощны, что жить в 21 веке, пронизанным технологиями вдоль и поперёк, - очень сложно, невыносимо, выгорают и перегорают они чаще, чем лампочки Ильича, другие - что тягу обязанностей и дел по дому должен взять на себя муж, чтобы такого не было. И вообще, - муж всегда виноват во всём. Причём в совершенно диаметрально противоположных постах мантра одна и та же:
Жена 10 лет сидит на жопе дома, играя в ПК, пока муж работает и так, и сяк,
Например, ветка: #comment_268105992
Муж хочет изменить жене, потому что "рутина" сделала из неё то, на что зеркальце не посмотрит:
Например, ветка:
#comment_268181491
Объясните вот какой момент, коли разговор зашёл про то что ЭТО ЗАНИМАЕТ ВСЁ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, что это чуть ли не убивает, а я утверждаю что на всё есть кнопочки, которые забирают эти обязанности. И вам это не нравится.
Хочу понять где логика.
Вы говорите, что "готовка - это ад: помыть, почистить, нарезать, приготовить - долго".
Я говорю: ультразвуковая ванна, 2-4 минуты (в зависимости от ловкости), комбайн (если 1,5-3 минуты вручную - долго), поставить на индукционную плиту, залить водой и можно параллельно сделать что-то ещё, не стоя рядом. Ведь всего 4 комфорки.
Вы недовольны.
А то что есть мультиварка, которая к вашему приходу всё сделает, кофе-машина и чайник, которыми можно тоже удалённо управлять - даже не говорю.
Каждый день такое повторить не можете - есть морозильник, наготовьте впрок и вычеркнете эту обязанность к потребности на неделю из списка.
Для разнообразия можно заказать готовое, сходить куда нибудь - НЕТ.
Вы утверждается, что убираться - это мучение.
Я отвечаю, что есть пылесос с эффектом влажной уборки и водяным фильтром, - слил его в конце и всё. Есть роботы пылесосы, которые уберутся, пока вы на работе - за вас.
Вы говорите - "А как же пыль? Её надо постоянно протирать!".
Я считаю, что фильтр воздуха, мойка воздуха - отлично справляется.
Я это ещё и кварцевой лампой дополняю. Увлажнителями воздуха.
Вы опять негодуете.
Вы утверждаете, что стирка, сушка - это бесконечно утомительно, а я говорю - что процесс автоматизирован. Вы из него исключены. Вся задача - положить вещи, насыпать порошка и запустить программу. В конце вытащить вещи и дело - за сушкой. Переместить из точки А в точку Б. Не более.
Опять что-то не так? Хм.
Может для того, чтобы помыть посуду, - кнопочки нет? Да нет же, есть. Опять же. Может еду надо стоять и греть у плиты и микроволновку ещё не изобрели?
Опять же, - нет, всё давно есть.
Не можете сами, не хотите технику - есть сервисы, которые это сделают за вас.
Вы оперируете "дети", "собаки".
Для первых - бабушки и дедушки изобретены в прошлом веке, - они, в большинстве своём, - рады внукам. Вас это не устраивает. Но признать, что вы не справляетесь, - вы не хотите. Да, лучше строить из себя замученного рутинной человека, чем адекватного, способного отдохнуть - самим и порадовать - других.
С животными отдельная история. Вы их завели для кого? Для себя. Остальным они радости не доставляют. Да и вам, судя по описываемому поведению, - немного. Что это? Отдельный вид мазохизма? И все талдычат "заведи себе собаку, заведи себе ребёнка - поймёшь". Да нихуя я не пойму и не получу ту гамму эмоций и ощущений, что вы пережили, потому что у меня другое мировоззрение на это всё. Я иначе выстраиваю отношения и быт, прежде всего.
Они жалуется на то, что устают, на то что не хватает совместного времени, но при этом - не делают ничего, чтобы это время осталось. Не оптимизируете свою жизнь и злитесь, что это делаю я?
Хочу узнать почему технологии не упростили вам жизнь. Пользуетесь ли вы ими и если нет, - "а почему"? Вы Амиши?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я посыл понял, но в реальной жизни даже так не всегда это помогает.

Да и люди не все ещё привыкли и умеют обращаться. А у кого-то денег нет. А кто-то и компуктер включить не может
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так не всё сразу, - месяц то, месяц другое. Что-то можно на несколько растянуть, чтобы не било по карману.
Я начинал собирать вокруг себя технику, не сразу тоже. Но наверняка знал какую хочу и для чего.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот так что учитывайте и это в своем посте) минусы уберу, так и быть.

Но однобокое у Вас высказывание вышло.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что "это"? Что кто-то о них сейчас может не знать? Так хорошо, - познакомятся, ежели заинтересуются.
Или что люди целенаправленно жертвуют временем и собой, чтобы потом ныть?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же это и для себя тоже делаете.
Ок, попадаем в очень простую ситуацию: жена готовит то, что считает нужным - пельмени скажем и гречку с сосисками, ей заебись и хватит. Муж идет ныть на пикабушечке, что ему невкусно.
Жена делает уборку раз в две недели, потому что ей норм - муж начинает ныть, что дома срач.
Смекаете к чему все идет? К скандалу :D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Муж идет ныть на пикабушечке, что ему невкусно
муж начинает ныть, что дома срач

Значит это образец нытика, а не мужчины, который найдёт силы бросить вас, - всего-то делов.
А жена найдёт кого-то другого, - не требовательного.

2
Автор поста оценил этот комментарий

вы все не можете понять, что раздражающий фактор рутины это обязаловка, которая не особо вперлась, и которую никто не ценит. Вы свое время тратите на то, что вам не нравится, ради своего партнера, а в ответ вместо слов благодарности - презрительное "а че тут делать, делов на пять минут".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

раздражающий фактор рутины это обязаловка, которая не особо вперлась, и которую никто не ценит

Так начните ценить её сами. Мало ли что вас раздражает. Вы же это и для себя тоже делаете.
вместо слов благодарности - презрительное "а че тут делать, делов на пять минут".

я вот не жду ни от кого благодарности, - я делаю это для себя, прежде всего. А остальные получают что-то - из-за моей снисходительности и доброты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидный посыл, мне не нравится процесс придумывания того, что пожрать и вообще этим заниматься. Автоматизирование этого процесса для меня - это доставка еды. Не хлебопечка, не мультиварка, которые только инструменты и сами по себе ничего не сделают.


А еще вы забываете, что не у всех есть возможность обложиться не универсальной техникой с головы до пят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хлебопечка, не мультиварка, которые только инструменты и сами по себе ничего не сделают.

как раз таки сами по себе, - к назначенному времени. Хотите - свежую корочку с йогуртом с утра, - приготовят.
Очевидный посыл, мне не нравится процесс придумывания того, что пожрать и вообще этим заниматься.

Так я вас не заставляю и не агитирую.
еще вы забываете, что не у всех есть возможность обложиться не универсальной техникой с головы до пят.

вы как-то упорно игнорируете тезис, что над тем, чтобы обложиться - стоит подумать, если каждый день выполняете функции этой техники - вручную. Что отнимает время.
И это не конкретно вам адресован тезис, а всем, кто ноет о том, что его, - времени, категорически не хватает из-за выполнения этих функций.
А средства - дело наживное.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ебать, еще и хлебопечку покупать :D У вас какой-то культ техники, это как культ потребления, только с техникой :D

Если я захочу поесть пирог, я его закажу, а не буду ради этого стоять час тесто месить. И тем более покупать громоздкий гаджет ради одного блюда. Но тут есть нюанс - не у всех есть деньги на доставку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ебать, еще и хлебопечку покупать :D У вас какой-то культ техники, это как культ потребления, только с техникой :D

Ебать, вы просто игнорируете очевидное и сам посыл - то что отнимает больше всего времени, то и автоматизировать, а не всё подряд.
не буду ради этого стоять час тесто месить

Ещё раз. Час - до готового изделия.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

то что - "удовольствие"?
Удовольствие - это отсутствие страданий. Сидеть придумывать че приготовить пожрать лично для меня - страдание. 

до часу от вымесить,
лол,  час тесто вымешивать? Да ну нафиг :D Этот час жизни можно потратить на что-то более полезное. Книжку хотя бы почитать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лол,  час тесто вымешивать?

час - это до финального результата.
Но если напрягает - кнопочка хлебопечки. Хотя это как раз хорошо стресс снимает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно все истории вы видите с одной стороны. Особенно мнение, что кто-то за ребенком вполглаза следит :D Меня как-то оставили с мелкой племянницей посидеть пару часов, типа че там такого. Я на своей шкуре ощутила что это такое и больше на это говно не подписывалась.

жена, занимаясь рутиной, совершенно забросила заниматься собой - тоже виноват мужик.
А это классная серия постов. Там потом еще были. По факту жена там после родов располнела, бывает, занимается ребенком, бытом, работает, а альфа-самец (кстати не факт, что не такой же колобочек) хочет свежего мясца, которое только-только после развода и ищет за счет кого самоутвердится. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно мнение, что кто-то за ребенком вполглаза следит

про пол-глаза я ничего не говорил
Меня как-то оставили с мелкой племянницей посидеть пару часов, типа че там такого. Я на своей шкуре ощутила что это такое и больше на это говно не подписывалась.

а меня с племянником - отлично воспитанный парень, уже в своём юном возрасте участвует в университетских мероприятиях, грамотная речь, с детства ходит в бассейн и карате, самостоятельный стал довольно рано, с 9 примерно - ну то есть, может и приготовить и поесть сам, - не пропадёт.
И на улице ведёт себя адекватно, и вообще - всем бы такими родителями быть, как его

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В чём Вы противоречие узрели-то? «Я и не говорил за всех» абсолютно не противоречит утверждению «сколько людей, столько и ситуаций». Скорее, наоборот. Является его логическим аналогом. В отличие от Вашего «азаза, ленивые жёппы, накупите роботов-пылесосов, наймите гувернантку, отдайте детей бабушкам и кушайте в ресторане».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В отличие от Вашего «азаза, ленивые жёппы, накупите роботов-пылесосов, наймите гувернантку, отдайте детей бабушкам и кушайте в ресторане»

это "азаза" значило, что нужно искать возможности облегчить себе быт и уметь отдохнуть, чтобы не впадать в депрессию.
Ведь поговорка "даст бог зайку, - даст и лужайку" мало общего с реальностью имеет, ведь на него даже надеяться нельзя, - нужно всегда самому не плошать

3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой Вы задали вопрос? Ваша ссылка ведёт на коммент о том, что «все бабушки  и дедушки рады нянчиться с внуками», сарказма в котором, Вы, видимо не поняли.

Да, взвалил на себя, я ж говорю, совершенно осознанно. И поэтому, имея личный опыт, могу утверждать, что работа по дому - тоже работа, и не такая легкая. И меня нисколько не удивляет, что вполне нормальный человек может поймать на этой почве депрессию, и это не означает, что он какой-то вечно ноющий симулянт, которому, на самом деле, заебись.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пост-то сам читали? Это прямая цитата.

вполне нормальный человек может поймать на этой почве депрессию

отнюдь не нормально ловить депрессию, для этого я и сказал о том, что взваливать всё на себя - нельзя. Ведь из первого абзаца и по комментариям в двух темах - в этом всё равно вы виноваты окажетесь (не мои слова, коллективное мнение)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Но это легко парируется вопросом "а что хотите?"
А в ответ  эпичное "что-нибудь". :D Начинаешь перечислять - все не то, не это, не такое, не под настроение и т.д. Вот именно этим готовка эмоционально утомляет, даже не самим процессом. И помочь тут никакие приспособления не могут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в ответ эпичное "что-нибудь".

тут главное не сдаваться и давить до конца)
И помочь тут никакие приспособления не могут.

кулинарная книга и пара игральных костей

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А то что есть мультиварка, которая к вашему приходу всё сделает
Самое сложное в готовке - придумать, что готовить. Потому что рано или поздно магия мультиварки разобьется об фразу второй половинки "не хочу гречку/рис/суп", и давай думать что готовить "интересное".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут согласен. Но это легко парируется вопросом "а что хотите?"
Мне конечно сказали, что всё что я готовлю - безумно вкусно и хорошо, потому согласны на что угодно, но я был не согласен. Я приехал на две недели, кормил на завтрак обед и ужин разными блюдами, каждый день, а тут фантазия закончилась (или я просто забыл, что готовил до этого...)
Я жутко принципиальный и ждал ответ от парализованного диабетика до последнего. Ну и ещё от одного мелкого, который и на воду был согласен, обидившись, что его заставили думать. А я и не против. Этот способ реально работает, потому что мне всё таки сказали о своих желаниях.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а я где-то написал, что жалею о своём выборе? Да, тяжело, но мы прекрасно понимали, на что шли. Это всего лишь констатация факта, не более того.

А насчёт бабушек-дедушек, открою Вам секрет, что у всех людей ситуации разные. У кого-то их уже нет, люди смертны. У кого-то бабушки и дедушки тоже заняты и не имеют возможности смотреть за внуками. А у кого-то такие бабушки-дедушки, что им и черепаху на присмотр оставить нельзя, не то, что детей.

Такое ощущение, что Вы - молодой идеалист, живущий в каком-то своём розовом мире добрых румяных бабушек и услужливых роботов-мастеров на все руки, уж простите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а где я написал, что вы должны о нём жалеть? Я про трудности говорил.
И я поинтересовался тем, что меня интересует. Зачем говорить за всех людей, если начали за себя?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в квартире суммарно 11 стульев, кресел, табуреток - часть из них с узкопосаженными ножками, соответственно, чтобы запустить робот-пылесос мне нужно перевернуть 11 предметов мебели. Не говоря уже о том, чтобы проверить коврики, игрушки ребёнка, провода мужа (сам-то он беспроводной, но любит оставлять паяльники, зарядки и проч.барахло).

Чтобы за 2 минуты бросить в стирку вещи, нужно проверить все карманы на предмет мелочи, пластилина и деталек Лего.


Самое мерзкое блюдо, которое готовится в мультиварке, - это тушёные овощи. Чистишь, чистишь, режешь, режешь - а после приготовления объем уменьшился вдвое и хватило на 2 раза поесть. Ещё и не нажористое.


И да, поддерживающая уборка квартиры всего 3 000 рублей. Но переставлять и перекладывать ничего не будут - нельзя.


На выходных, правда, никогда не убираю - жалко времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в детстве карманы зашивали, а сейчас привычка - ничего в них не класть ¯\_(ツ)_/¯
Букет маркгравии
Автор поста оценил этот комментарий
Не отвлекайте людей от нытья.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так можно сказать, что я им сходку организовал
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и как оно было?)

Бодрячком в 5 встал, принял душ, поискал, где этот Чертов пылесос носит попутно заварив чайку и поджарив яишенку и на ходу ее сьев.

А вечером спокойно зашёл домой в 11 часов и приступил к домашним делам?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В те годы я о них даже не знал, да и жил я там месяца два с половиной-три так, просто решив, что мне такое ни за какие деньги не нужно ¯\_(ツ)_/¯
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не опровергаю. Но ты сидел над задачей сутками напролет дни и ночи? В офисе. Выходя только поесть. Придя домой ты думаешь я сразу сниму одежду, брошу в стиралку и стану ждать, пока она достирается?

Потом вытаскивать робота-пылесоса из ковра или угла из под дивана, где он застрял.

Схожу приготовлю супчик себе на варочной плите и запеку что-нибудь в духовке. Или нет, закажу роллы, которые буду ждать 20 минут. Но я же мог купить их по дороге... Черт, забыл...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ты сидел над задачей сутками напролет дни и ночи? В офисе.

сидел, а поесть с собой приносил, заранее.
Приходя домой - бросал в стиралку, а у неё есть отложенный режим - чтобы не ждать и чтобы не потухло в ожидании.
Если вещей немного - в бельевую коробку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кароч, вот вам еще одно объяснение. Убивает рутина тем, что труд это воспринимается как само собой разумеющееся и труд этот никем не уважается.
Дома чисто, нет срача - так это не твоя заслуга, это робот пылесос сделал (не сделал)
Приготовил ужин - так это мультиварка приготовила (нет, не приготовила)
Одежда чистая разложена в шкафу - так это стиралка постирала. (ну постирала, а кто это выложил и рассортировал потом). И это еще и при условии, что есть всякая полезная бытовая техника, но у большинства и посудомойки нет, и сушилки тем более.
И вот так - на протяжение нескольких лет.

И вот с каждым таким обесцениванием, чаша наполняется, наполняется, а потом переливается в скандал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Убивает рутина тем, что труд это воспринимается как само собой разумеющееся и труд этот никем не уважается.

кароч вот вам мысль - сверху поста две ссылки - в одном жена десять лет сидит дома на жопе за ПК, никакой рутины и готовки - виноват мужик во всех смертных грехах.
Во втором - жена, занимаясь рутиной, совершенно забросила заниматься собой - тоже виноват мужик.
так я вот и объясните, - что в первом случае обесценили?
и почему, занимаясь рутиной, - можно забивать на себя.
Я с 18 живу отдельно, за 3/9 земель постоянно - на протяжение 2/3 прожитого до этого возраста, и ничуть не убило, знаете ли

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а выпадает там рецепт, над которым надо трястись три часа. Совсем немного времени занимает, правда? А главное - как просто-то! (нет) Готовка, если к ней не лежит душа, это пытка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там приведено примерное время ¯\_(ツ)_/¯
Я вот обожаю пироги, - ленивый пол часа делается, просто заливая начинку тестом, курник - до часу от вымесить, до "достать", мясо в горшочке не долго и безумно вкусно.
А самое главное, что "делается" - только положить и не забыть.

А главное - как просто-то! (нет) Готовка, если к ней не лежит душа, это пытка.

ну так можно сидеть голодным, пожалуйста. Долго получится?
Если это "пытка", то что - "удовольствие"?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не говорил за всех. Я как раз-таки сказал, что сколько людей, столько и ситуаций, и всех грести под одну гребёнку не стоит. У кого-то есть возможность привлечь бабушек-дедушек и питаться в ресторане, у кого-то - нет.

Про «жалеть» - следует из Вашего тезиса о том, что мы завели второго ребёнка, не сделав выводов после рождения первого. Мы знали, что будет тяжело, и совершенно сознательно шли на это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Утверждение:

А я и не говорил за всех.

Опровержение:
сколько людей, столько и ситуаций

и всё это в одном сообщении...
В первом сообщении вы пишите только о себе и своём опыте, к которому я и задал вопрос
#comment_268314562 вот здесь.
а уже вот тут #comment_268334458 пускаетесь в рассуждения, вместо того, чтобы сказать по существу.
Про «жалеть» - следует из Вашего тезиса о том, что мы завели второго ребёнка, не сделав выводов после рождения первого.

Там вопрос как раз в том, почему Вы взваливаете всё на себя.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Из разряда, «а чего они голодают? Нет хлеба - пусть пирожные едят!» 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем не из того разряда. Человек откуда-то это пишет. С телефона, с компьютера ли, - значит он это купил.
Такая же техника, как и оговорённая в посте.
И выходит, он предпочёл кексы с бесконечной лентой контента, вместе хлеба, так?
Тем поднятно несколько, но он выбрал ту, которая, как ему кажется, - ему близка и начал давить на денежные проблемы. А кому просто?
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ты ездил от дома до работы по три часа в одну сторону?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда жил в Москве, - да
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы, не совсем. Я сам сижу с детьми на хозяйстве бОльшую часть недели, и могу сказать, что домашняя рутина вкупе с детьми реально едят твой моск. Даже не хочу представлять, что будет, если жить так в режиме 24/7. После 10-часового рабочего дня, к которым можно добавить 6 часов, что я провожу за рулём, чтобы туда/оттуда добраться, я чувствую себя менее заёбанным, чем после дня, проведённого дома с двумя детьми 4 и 1 года от роду.

И нет, никак не получается «2 минуты кинуть еду на плиту, ещё 2 - одежду в стирку, и сиди кайфуй». Это так не работает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так, хорошо, а если не игнорировать этот тезис #comment_268313778 , или решили до конца пройти этот уровень жизни на режиме "море по колено", сделав после первого ребёнка - второго (и не сделав выводов, что дети - это сложно).
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Идите в пень, я стану первым душнилой.

Когда ты славный богачь с деньгами и твой день не занимает работа. Особенно умственная, то бегай по квартире хоть целый день наводя порядок и сдувая пылинки.

Но когда ты провел кучу совещаний или накодил дофига, то в голове к концу только одно - пошло оно все лесом. Ну и задачи попутно обдумываются.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

накодил дофига

За тебя даже приложения написали, где вся техника один раз настраивается и живёт своей жизнью до появления skynet
Особенно умственная, то бегай по квартире хоть целый день наводя порядок и сдувая пылинки.

Так речь же о том, что бегать может техника. А ты, - пожалуйста, обдумывай своё.
Когда ты славный богачь с деньгами и твой день не занимает работа.

Я инженер-конструктор. Зарплата у нас куда меньше, чем у тех, кто кодит.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А где взять хуеву гору бабла на все это удовольствие с кнопочками?
очистители воздуха, ундукционки плиты, мультварки, супер пылесосы, посудомойки.

Пример: робот пылесос стоит сейчас не космических денег, но для того чтобы он нормально убирался нужны полы без порогов и вся мебель: шкафы, кровати, диваны, кресла должна быть на высоких ножках, иначе он будет по двум квадратным метрам елозить.

Многие жители нашей необъятной страны живут в хрущёвках, а туда впихнуть посудомойку это задача для профи тетриса, потому что кроме посудоойки на кухне стоит холодиьник как минимум, и стиралку куда то прставить нужно.
у меня в хрущевке, внезапно ещё и газовая колонка стоит, потому что дом возведен без горячей воды, а срок кап ремонта еще не подошел.
что имеем в итоге: чтобы всё работало надо квартиру побольше, мебель не из самого дешевого сегмента, и куча всякой бытовой техники... ТС, сам посчитаешь сколько это всё будет стоить или калькулятор нужен?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где взять хуеву гору бабла на все это удовольствие с кнопочками?

Вы работаете за идею или чтобы денег заработать?
Да и решайте сами - что вам дороже, - внутренний покой и сэкономленное время или техника.
ТС, сам посчитаешь сколько это всё будет стоить или калькулятор нужен?

я считаю, что она себя окупает, оставляя время на дорогого человека, хобби и спорт.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества