Объясните

Вот есть категория людей, которая через пост и в каждом комментарии к этому посту одни - жалуется, что их убивает рутина, что они бесполезны и беспомощны, что жить в 21 веке, пронизанным технологиями вдоль и поперёк, - очень сложно, невыносимо, выгорают и перегорают они чаще, чем лампочки Ильича, другие - что тягу обязанностей и дел по дому должен взять на себя муж, чтобы такого не было. И вообще, - муж всегда виноват во всём. Причём в совершенно диаметрально противоположных постах мантра одна и та же:
Жена 10 лет сидит на жопе дома, играя в ПК, пока муж работает и так, и сяк,
Например, ветка: #comment_268105992
Муж хочет изменить жене, потому что "рутина" сделала из неё то, на что зеркальце не посмотрит:
Например, ветка:
#comment_268181491
Объясните вот какой момент, коли разговор зашёл про то что ЭТО ЗАНИМАЕТ ВСЁ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, что это чуть ли не убивает, а я утверждаю что на всё есть кнопочки, которые забирают эти обязанности. И вам это не нравится.
Хочу понять где логика.
Вы говорите, что "готовка - это ад: помыть, почистить, нарезать, приготовить - долго".
Я говорю: ультразвуковая ванна, 2-4 минуты (в зависимости от ловкости), комбайн (если 1,5-3 минуты вручную - долго), поставить на индукционную плиту, залить водой и можно параллельно сделать что-то ещё, не стоя рядом. Ведь всего 4 комфорки.
Вы недовольны.
А то что есть мультиварка, которая к вашему приходу всё сделает, кофе-машина и чайник, которыми можно тоже удалённо управлять - даже не говорю.
Каждый день такое повторить не можете - есть морозильник, наготовьте впрок и вычеркнете эту обязанность к потребности на неделю из списка.
Для разнообразия можно заказать готовое, сходить куда нибудь - НЕТ.
Вы утверждается, что убираться - это мучение.
Я отвечаю, что есть пылесос с эффектом влажной уборки и водяным фильтром, - слил его в конце и всё. Есть роботы пылесосы, которые уберутся, пока вы на работе - за вас.
Вы говорите - "А как же пыль? Её надо постоянно протирать!".
Я считаю, что фильтр воздуха, мойка воздуха - отлично справляется.
Я это ещё и кварцевой лампой дополняю. Увлажнителями воздуха.
Вы опять негодуете.
Вы утверждаете, что стирка, сушка - это бесконечно утомительно, а я говорю - что процесс автоматизирован. Вы из него исключены. Вся задача - положить вещи, насыпать порошка и запустить программу. В конце вытащить вещи и дело - за сушкой. Переместить из точки А в точку Б. Не более.
Опять что-то не так? Хм.
Может для того, чтобы помыть посуду, - кнопочки нет? Да нет же, есть. Опять же. Может еду надо стоять и греть у плиты и микроволновку ещё не изобрели?
Опять же, - нет, всё давно есть.
Не можете сами, не хотите технику - есть сервисы, которые это сделают за вас.
Вы оперируете "дети", "собаки".
Для первых - бабушки и дедушки изобретены в прошлом веке, - они, в большинстве своём, - рады внукам. Вас это не устраивает. Но признать, что вы не справляетесь, - вы не хотите. Да, лучше строить из себя замученного рутинной человека, чем адекватного, способного отдохнуть - самим и порадовать - других.
С животными отдельная история. Вы их завели для кого? Для себя. Остальным они радости не доставляют. Да и вам, судя по описываемому поведению, - немного. Что это? Отдельный вид мазохизма? И все талдычат "заведи себе собаку, заведи себе ребёнка - поймёшь". Да нихуя я не пойму и не получу ту гамму эмоций и ощущений, что вы пережили, потому что у меня другое мировоззрение на это всё. Я иначе выстраиваю отношения и быт, прежде всего.
Они жалуется на то, что устают, на то что не хватает совместного времени, но при этом - не делают ничего, чтобы это время осталось. Не оптимизируете свою жизнь и злитесь, что это делаю я?
Хочу узнать почему технологии не упростили вам жизнь. Пользуетесь ли вы ими и если нет, - "а почему"? Вы Амиши?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я посыл понял, но в реальной жизни даже так не всегда это помогает.

Да и люди не все ещё привыкли и умеют обращаться. А у кого-то денег нет. А кто-то и компуктер включить не может
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так не всё сразу, - месяц то, месяц другое. Что-то можно на несколько растянуть, чтобы не било по карману.
Я начинал собирать вокруг себя технику, не сразу тоже. Но наверняка знал какую хочу и для чего.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот так что учитывайте и это в своем посте) минусы уберу, так и быть.

Но однобокое у Вас высказывание вышло.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что "это"? Что кто-то о них сейчас может не знать? Так хорошо, - познакомятся, ежели заинтересуются.
Или что люди целенаправленно жертвуют временем и собой, чтобы потом ныть?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же это и для себя тоже делаете.
Ок, попадаем в очень простую ситуацию: жена готовит то, что считает нужным - пельмени скажем и гречку с сосисками, ей заебись и хватит. Муж идет ныть на пикабушечке, что ему невкусно.
Жена делает уборку раз в две недели, потому что ей норм - муж начинает ныть, что дома срач.
Смекаете к чему все идет? К скандалу :D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Муж идет ныть на пикабушечке, что ему невкусно
муж начинает ныть, что дома срач

Значит это образец нытика, а не мужчины, который найдёт силы бросить вас, - всего-то делов.
А жена найдёт кого-то другого, - не требовательного.

2
Автор поста оценил этот комментарий

вы все не можете понять, что раздражающий фактор рутины это обязаловка, которая не особо вперлась, и которую никто не ценит. Вы свое время тратите на то, что вам не нравится, ради своего партнера, а в ответ вместо слов благодарности - презрительное "а че тут делать, делов на пять минут".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

раздражающий фактор рутины это обязаловка, которая не особо вперлась, и которую никто не ценит

Так начните ценить её сами. Мало ли что вас раздражает. Вы же это и для себя тоже делаете.
вместо слов благодарности - презрительное "а че тут делать, делов на пять минут".

я вот не жду ни от кого благодарности, - я делаю это для себя, прежде всего. А остальные получают что-то - из-за моей снисходительности и доброты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидный посыл, мне не нравится процесс придумывания того, что пожрать и вообще этим заниматься. Автоматизирование этого процесса для меня - это доставка еды. Не хлебопечка, не мультиварка, которые только инструменты и сами по себе ничего не сделают.


А еще вы забываете, что не у всех есть возможность обложиться не универсальной техникой с головы до пят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хлебопечка, не мультиварка, которые только инструменты и сами по себе ничего не сделают.

как раз таки сами по себе, - к назначенному времени. Хотите - свежую корочку с йогуртом с утра, - приготовят.
Очевидный посыл, мне не нравится процесс придумывания того, что пожрать и вообще этим заниматься.

Так я вас не заставляю и не агитирую.
еще вы забываете, что не у всех есть возможность обложиться не универсальной техникой с головы до пят.

вы как-то упорно игнорируете тезис, что над тем, чтобы обложиться - стоит подумать, если каждый день выполняете функции этой техники - вручную. Что отнимает время.
И это не конкретно вам адресован тезис, а всем, кто ноет о том, что его, - времени, категорически не хватает из-за выполнения этих функций.
А средства - дело наживное.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ебать, еще и хлебопечку покупать :D У вас какой-то культ техники, это как культ потребления, только с техникой :D

Если я захочу поесть пирог, я его закажу, а не буду ради этого стоять час тесто месить. И тем более покупать громоздкий гаджет ради одного блюда. Но тут есть нюанс - не у всех есть деньги на доставку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ебать, еще и хлебопечку покупать :D У вас какой-то культ техники, это как культ потребления, только с техникой :D

Ебать, вы просто игнорируете очевидное и сам посыл - то что отнимает больше всего времени, то и автоматизировать, а не всё подряд.
не буду ради этого стоять час тесто месить

Ещё раз. Час - до готового изделия.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

то что - "удовольствие"?
Удовольствие - это отсутствие страданий. Сидеть придумывать че приготовить пожрать лично для меня - страдание. 

до часу от вымесить,
лол,  час тесто вымешивать? Да ну нафиг :D Этот час жизни можно потратить на что-то более полезное. Книжку хотя бы почитать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лол,  час тесто вымешивать?

час - это до финального результата.
Но если напрягает - кнопочка хлебопечки. Хотя это как раз хорошо стресс снимает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно все истории вы видите с одной стороны. Особенно мнение, что кто-то за ребенком вполглаза следит :D Меня как-то оставили с мелкой племянницей посидеть пару часов, типа че там такого. Я на своей шкуре ощутила что это такое и больше на это говно не подписывалась.

жена, занимаясь рутиной, совершенно забросила заниматься собой - тоже виноват мужик.
А это классная серия постов. Там потом еще были. По факту жена там после родов располнела, бывает, занимается ребенком, бытом, работает, а альфа-самец (кстати не факт, что не такой же колобочек) хочет свежего мясца, которое только-только после развода и ищет за счет кого самоутвердится. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно мнение, что кто-то за ребенком вполглаза следит

про пол-глаза я ничего не говорил
Меня как-то оставили с мелкой племянницей посидеть пару часов, типа че там такого. Я на своей шкуре ощутила что это такое и больше на это говно не подписывалась.

а меня с племянником - отлично воспитанный парень, уже в своём юном возрасте участвует в университетских мероприятиях, грамотная речь, с детства ходит в бассейн и карате, самостоятельный стал довольно рано, с 9 примерно - ну то есть, может и приготовить и поесть сам, - не пропадёт.
И на улице ведёт себя адекватно, и вообще - всем бы такими родителями быть, как его

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В чём Вы противоречие узрели-то? «Я и не говорил за всех» абсолютно не противоречит утверждению «сколько людей, столько и ситуаций». Скорее, наоборот. Является его логическим аналогом. В отличие от Вашего «азаза, ленивые жёппы, накупите роботов-пылесосов, наймите гувернантку, отдайте детей бабушкам и кушайте в ресторане».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В отличие от Вашего «азаза, ленивые жёппы, накупите роботов-пылесосов, наймите гувернантку, отдайте детей бабушкам и кушайте в ресторане»

это "азаза" значило, что нужно искать возможности облегчить себе быт и уметь отдохнуть, чтобы не впадать в депрессию.
Ведь поговорка "даст бог зайку, - даст и лужайку" мало общего с реальностью имеет, ведь на него даже надеяться нельзя, - нужно всегда самому не плошать

3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой Вы задали вопрос? Ваша ссылка ведёт на коммент о том, что «все бабушки  и дедушки рады нянчиться с внуками», сарказма в котором, Вы, видимо не поняли.

Да, взвалил на себя, я ж говорю, совершенно осознанно. И поэтому, имея личный опыт, могу утверждать, что работа по дому - тоже работа, и не такая легкая. И меня нисколько не удивляет, что вполне нормальный человек может поймать на этой почве депрессию, и это не означает, что он какой-то вечно ноющий симулянт, которому, на самом деле, заебись.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пост-то сам читали? Это прямая цитата.

вполне нормальный человек может поймать на этой почве депрессию

отнюдь не нормально ловить депрессию, для этого я и сказал о том, что взваливать всё на себя - нельзя. Ведь из первого абзаца и по комментариям в двух темах - в этом всё равно вы виноваты окажетесь (не мои слова, коллективное мнение)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Но это легко парируется вопросом "а что хотите?"
А в ответ  эпичное "что-нибудь". :D Начинаешь перечислять - все не то, не это, не такое, не под настроение и т.д. Вот именно этим готовка эмоционально утомляет, даже не самим процессом. И помочь тут никакие приспособления не могут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в ответ эпичное "что-нибудь".

тут главное не сдаваться и давить до конца)
И помочь тут никакие приспособления не могут.

кулинарная книга и пара игральных костей

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то что есть мультиварка, которая к вашему приходу всё сделает
Самое сложное в готовке - придумать, что готовить. Потому что рано или поздно магия мультиварки разобьется об фразу второй половинки "не хочу гречку/рис/суп", и давай думать что готовить "интересное".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут согласен. Но это легко парируется вопросом "а что хотите?"
Мне конечно сказали, что всё что я готовлю - безумно вкусно и хорошо, потому согласны на что угодно, но я был не согласен. Я приехал на две недели, кормил на завтрак обед и ужин разными блюдами, каждый день, а тут фантазия закончилась (или я просто забыл, что готовил до этого...)
Я жутко принципиальный и ждал ответ от парализованного диабетика до последнего. Ну и ещё от одного мелкого, который и на воду был согласен, обидившись, что его заставили думать. А я и не против. Этот способ реально работает, потому что мне всё таки сказали о своих желаниях.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а я где-то написал, что жалею о своём выборе? Да, тяжело, но мы прекрасно понимали, на что шли. Это всего лишь констатация факта, не более того.

А насчёт бабушек-дедушек, открою Вам секрет, что у всех людей ситуации разные. У кого-то их уже нет, люди смертны. У кого-то бабушки и дедушки тоже заняты и не имеют возможности смотреть за внуками. А у кого-то такие бабушки-дедушки, что им и черепаху на присмотр оставить нельзя, не то, что детей.

Такое ощущение, что Вы - молодой идеалист, живущий в каком-то своём розовом мире добрых румяных бабушек и услужливых роботов-мастеров на все руки, уж простите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а где я написал, что вы должны о нём жалеть? Я про трудности говорил.
И я поинтересовался тем, что меня интересует. Зачем говорить за всех людей, если начали за себя?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в квартире суммарно 11 стульев, кресел, табуреток - часть из них с узкопосаженными ножками, соответственно, чтобы запустить робот-пылесос мне нужно перевернуть 11 предметов мебели. Не говоря уже о том, чтобы проверить коврики, игрушки ребёнка, провода мужа (сам-то он беспроводной, но любит оставлять паяльники, зарядки и проч.барахло).

Чтобы за 2 минуты бросить в стирку вещи, нужно проверить все карманы на предмет мелочи, пластилина и деталек Лего.


Самое мерзкое блюдо, которое готовится в мультиварке, - это тушёные овощи. Чистишь, чистишь, режешь, режешь - а после приготовления объем уменьшился вдвое и хватило на 2 раза поесть. Ещё и не нажористое.


И да, поддерживающая уборка квартиры всего 3 000 рублей. Но переставлять и перекладывать ничего не будут - нельзя.


На выходных, правда, никогда не убираю - жалко времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в детстве карманы зашивали, а сейчас привычка - ничего в них не класть ¯\_(ツ)_/¯
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не отвлекайте людей от нытья.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так можно сказать, что я им сходку организовал
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и как оно было?)

Бодрячком в 5 встал, принял душ, поискал, где этот Чертов пылесос носит попутно заварив чайку и поджарив яишенку и на ходу ее сьев.

А вечером спокойно зашёл домой в 11 часов и приступил к домашним делам?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В те годы я о них даже не знал, да и жил я там месяца два с половиной-три так, просто решив, что мне такое ни за какие деньги не нужно ¯\_(ツ)_/¯
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я не опровергаю. Но ты сидел над задачей сутками напролет дни и ночи? В офисе. Выходя только поесть. Придя домой ты думаешь я сразу сниму одежду, брошу в стиралку и стану ждать, пока она достирается?

Потом вытаскивать робота-пылесоса из ковра или угла из под дивана, где он застрял.

Схожу приготовлю супчик себе на варочной плите и запеку что-нибудь в духовке. Или нет, закажу роллы, которые буду ждать 20 минут. Но я же мог купить их по дороге... Черт, забыл...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но ты сидел над задачей сутками напролет дни и ночи? В офисе.

сидел, а поесть с собой приносил, заранее.
Приходя домой - бросал в стиралку, а у неё есть отложенный режим - чтобы не ждать и чтобы не потухло в ожидании.
Если вещей немного - в бельевую коробку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кароч, вот вам еще одно объяснение. Убивает рутина тем, что труд это воспринимается как само собой разумеющееся и труд этот никем не уважается.
Дома чисто, нет срача - так это не твоя заслуга, это робот пылесос сделал (не сделал)
Приготовил ужин - так это мультиварка приготовила (нет, не приготовила)
Одежда чистая разложена в шкафу - так это стиралка постирала. (ну постирала, а кто это выложил и рассортировал потом). И это еще и при условии, что есть всякая полезная бытовая техника, но у большинства и посудомойки нет, и сушилки тем более.
И вот так - на протяжение нескольких лет.

И вот с каждым таким обесцениванием, чаша наполняется, наполняется, а потом переливается в скандал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Убивает рутина тем, что труд это воспринимается как само собой разумеющееся и труд этот никем не уважается.

кароч вот вам мысль - сверху поста две ссылки - в одном жена десять лет сидит дома на жопе за ПК, никакой рутины и готовки - виноват мужик во всех смертных грехах.
Во втором - жена, занимаясь рутиной, совершенно забросила заниматься собой - тоже виноват мужик.
так я вот и объясните, - что в первом случае обесценили?
и почему, занимаясь рутиной, - можно забивать на себя.
Я с 18 живу отдельно, за 3/9 земель постоянно - на протяжение 2/3 прожитого до этого возраста, и ничуть не убило, знаете ли

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а выпадает там рецепт, над которым надо трястись три часа. Совсем немного времени занимает, правда? А главное - как просто-то! (нет) Готовка, если к ней не лежит душа, это пытка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там приведено примерное время ¯\_(ツ)_/¯
Я вот обожаю пироги, - ленивый пол часа делается, просто заливая начинку тестом, курник - до часу от вымесить, до "достать", мясо в горшочке не долго и безумно вкусно.
А самое главное, что "делается" - только положить и не забыть.

А главное - как просто-то! (нет) Готовка, если к ней не лежит душа, это пытка.

ну так можно сидеть голодным, пожалуйста. Долго получится?
Если это "пытка", то что - "удовольствие"?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не говорил за всех. Я как раз-таки сказал, что сколько людей, столько и ситуаций, и всех грести под одну гребёнку не стоит. У кого-то есть возможность привлечь бабушек-дедушек и питаться в ресторане, у кого-то - нет.

Про «жалеть» - следует из Вашего тезиса о том, что мы завели второго ребёнка, не сделав выводов после рождения первого. Мы знали, что будет тяжело, и совершенно сознательно шли на это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Утверждение:

А я и не говорил за всех.

Опровержение:
сколько людей, столько и ситуаций

и всё это в одном сообщении...
В первом сообщении вы пишите только о себе и своём опыте, к которому я и задал вопрос
#comment_268314562 вот здесь.
а уже вот тут #comment_268334458 пускаетесь в рассуждения, вместо того, чтобы сказать по существу.
Про «жалеть» - следует из Вашего тезиса о том, что мы завели второго ребёнка, не сделав выводов после рождения первого.

Там вопрос как раз в том, почему Вы взваливаете всё на себя.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Из разряда, «а чего они голодают? Нет хлеба - пусть пирожные едят!» 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем не из того разряда. Человек откуда-то это пишет. С телефона, с компьютера ли, - значит он это купил.
Такая же техника, как и оговорённая в посте.
И выходит, он предпочёл кексы с бесконечной лентой контента, вместе хлеба, так?
Тем поднятно несколько, но он выбрал ту, которая, как ему кажется, - ему близка и начал давить на денежные проблемы. А кому просто?
2
Автор поста оценил этот комментарий
А ты ездил от дома до работы по три часа в одну сторону?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда жил в Москве, - да
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы, не совсем. Я сам сижу с детьми на хозяйстве бОльшую часть недели, и могу сказать, что домашняя рутина вкупе с детьми реально едят твой моск. Даже не хочу представлять, что будет, если жить так в режиме 24/7. После 10-часового рабочего дня, к которым можно добавить 6 часов, что я провожу за рулём, чтобы туда/оттуда добраться, я чувствую себя менее заёбанным, чем после дня, проведённого дома с двумя детьми 4 и 1 года от роду.

И нет, никак не получается «2 минуты кинуть еду на плиту, ещё 2 - одежду в стирку, и сиди кайфуй». Это так не работает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так, хорошо, а если не игнорировать этот тезис #comment_268313778 , или решили до конца пройти этот уровень жизни на режиме "море по колено", сделав после первого ребёнка - второго (и не сделав выводов, что дети - это сложно).
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Идите в пень, я стану первым душнилой.

Когда ты славный богачь с деньгами и твой день не занимает работа. Особенно умственная, то бегай по квартире хоть целый день наводя порядок и сдувая пылинки.

Но когда ты провел кучу совещаний или накодил дофига, то в голове к концу только одно - пошло оно все лесом. Ну и задачи попутно обдумываются.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

накодил дофига

За тебя даже приложения написали, где вся техника один раз настраивается и живёт своей жизнью до появления skynet
Особенно умственная, то бегай по квартире хоть целый день наводя порядок и сдувая пылинки.

Так речь же о том, что бегать может техника. А ты, - пожалуйста, обдумывай своё.
Когда ты славный богачь с деньгами и твой день не занимает работа.

Я инженер-конструктор. Зарплата у нас куда меньше, чем у тех, кто кодит.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А где взять хуеву гору бабла на все это удовольствие с кнопочками?
очистители воздуха, ундукционки плиты, мультварки, супер пылесосы, посудомойки.

Пример: робот пылесос стоит сейчас не космических денег, но для того чтобы он нормально убирался нужны полы без порогов и вся мебель: шкафы, кровати, диваны, кресла должна быть на высоких ножках, иначе он будет по двум квадратным метрам елозить.

Многие жители нашей необъятной страны живут в хрущёвках, а туда впихнуть посудомойку это задача для профи тетриса, потому что кроме посудоойки на кухне стоит холодиьник как минимум, и стиралку куда то прставить нужно.
у меня в хрущевке, внезапно ещё и газовая колонка стоит, потому что дом возведен без горячей воды, а срок кап ремонта еще не подошел.
что имеем в итоге: чтобы всё работало надо квартиру побольше, мебель не из самого дешевого сегмента, и куча всякой бытовой техники... ТС, сам посчитаешь сколько это всё будет стоить или калькулятор нужен?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где взять хуеву гору бабла на все это удовольствие с кнопочками?

Вы работаете за идею или чтобы денег заработать?
Да и решайте сами - что вам дороже, - внутренний покой и сэкономленное время или техника.
ТС, сам посчитаешь сколько это всё будет стоить или калькулятор нужен?

я считаю, что она себя окупает, оставляя время на дорогого человека, хобби и спорт.

показать ответы