Был у меня товарищ-одноклассник, он в свое время Morrowind в оригинале прошел, когда еще локализации не было.
Месяца 2 со словарем сидел, книжки из TES переводил. Тогда еще не было гугл-транслейта и т.д., из цифровых был Сократ 3.0 Полиглот или что-то вроде того :)
В общем, мы охуевали, как он потом на уроках английского языка виртуозил. Да что там мы, учитель далеко не все догонял.
Вспоминается история преподавательницы: работала она в одной гимназии, там был один парень-спортсмен, который постоянно за границу на соревнования ездил. Был он общительный, и знал он очень много слов на английском. Ну надо же как-то было общаться за границами со всеми. Словарный запас его был огромен, и использовать его он не стеснялся. Но вот грамматика... Например, времен он не знал в принципе (да, лепил всегда инфинитивы). Его понимали с горем пополам.
А вообще чтение считалось (да и сейчас считается) одним из лучших способов выучить язык. Какой-то уровень нужен, но насчет "неплохого" - это преувеличение, имхо. Нужен достаточный, чтоб читать можно было. Если читать много - польза будет. Но насчет "за два месяца" - тут уже много факторов, и ТС скорее всего преукрашивает, согласен.
Какой-то уровень нужен, но насчет "неплохого" - это преувеличениеНу что ж, я был задротом и большая часть игр у меня была на английском. Худо-бедно я понимал все, что от меня требовалось (в те времена играл в основном в РПГ и РТ-стратегии) и что происходит в сюжете. Но говорить о каком-то уровне не приходилось вовсе, ибо на том же английском в школе мне приходилось строить предложение на русском, по кускам переводить, согласовывать все и только потом высказывать. Это все занимало время, даже если быстро думать. Это при том, что грамматику я знал хорошо (уж чему-чему, а грамматике у нас в школах учат... языку только не учат, в смысле говорить человек не учится).
Затем, уже курсе на третьем универа, обладая ~Upper intermediate я начал читал Хроники Амбера в оригинале. И это был сущий пиздец, т.к. несмотря на то, что на тот момент я уже относительно свободно общался, то бишь вовсе не задумывался над временами и прочим, придумывая предложения сразу на английском (за 3 месяца обучения по обмену с проживанием в аглоязычной общаге сильно поднялся уровень), понималось все это довольно плохо. И первая книга у меня читалась ооочень и очень долго. Первая половина - от словаря вообще не отходил.
Преувеличение ли?
P.S.: Книги с четвертой дочитывал уже на одном дыхании, имея B2/C1.
Ну вот "неплохой" уровень и будет где-то в районе уверенно-высокого B2. Выбор литературы же тоже важен, Хроники не самое легкое чтиво, ещё бы Сильмариллион взять. Или 4 классических китайских романа в английских переводах. А то если рассматривать любую литературу, так можно взять какой-нибудь труд по квантовой физике и жаловаться, что тяжко. Мне помню, оригинальный Шекспир тоже сначала тяжеловато заходил.
А если взять что-нибудь полегче, например, ну не знаю, Асприна? У него язык легкий, было б меньше проблем, и с ~upper intermediate не надо было бы сидеть со словарем полкниги.
P.S. не уверен насчет российских школ, но в белорусских последние несколько лет переходят с грамматики на разговоры, и я бы не сказал, что эффект так уж положителен. Ученики не очень хотят говорить потому, что не знают грамматики. И вообще недовольны малым количеством грамматики. Но это уже отдельная тема =\
Табличка с временами и словарь действительно позволяют говорить так, чтобы учитель не всегда понимал. Проверено личным опытом, потому не факт что котолампа.
Я без таблички и словаря смогу на любом языке говорить так, что ни один учитель вообще не поймет. Да что учитель, ни один носитель не врубится.
Дело в том, что в Morrowind различные пути, дороги и объяснения о том, как попасть на квест - написаны в дневнике и точка... никаких отметок, фасттрейвелов. Ты должен по подсказкам в дневнике допереть о том, куда идти и поверь, на русском это не всегда легче там :)
Да, нынешним геймерам легко - тупо прёшь по стрелке в компасе или миникарте и всё. В Морровниде одного НПС можно было часами искать (на север от от Альд-Мухосрана до второго перекрёстка, затем на восток до холмов)...
Ага, ходишь, ходишь, а этот пидарас сидит блядь в соседних кустах срет. Сохраняешься, пиздишь еге, после того как нашел, грузишься, снова пиздишь...до успокоения нервов, потом грузишься, спрашитваешь чем помочь? - собери 10 травинок. Они блять вокруг тебя кустами растут, ты сука безногий слепой рукожоп! Но нет ты такой в пиздатой броне с двуручником в 1 руке и фаерболом в другой пиздуешь собирать ебаную петрушку.....
Эх, ностальгия! А по факту да, это пожалуй единственная игра, где ты читаешь больше чем играешь. Я бывало часов по 5 в библиотеке тупо сидел читал. Благо там фон охуенный, глазам приятно. Моровинд - пожалуй лучшая рпг из тех, что играл. Она бесила, вызывала недоумение, не прощала ошибок если вовремя не сейвнулся, но давала охуенную свободу и атмосферу.
На текущий момент вполне играбельно на эмуляторе ,советую проверить (если компьютер более-менее мощный)
Ну.. Есть "нынешняя" игра, в которой таки нужно ориентироваться без стрелочек.. ARK..
Правда... Не знаю как там можно заблудиться... Но некоторые в ней и в 3х соснах теряются...
ну тогда... Morrowind... о нём же разговор был! Ещё для простых фраз и на внимательность к нюансам - Paper, Please
Игры-игры. Японские комиксы в английском переводе, сделанном то ли индусами, то ли самими японцами. Учишься не только понимать, что там написано, но и догадываться, что там было на самом деле. А потом узнаёшь, что кадры надо читать справа налево, и твой мир рушится. А потом ты узнаёшь, что эти комикс корейский, и читать нужно было всё-таки слева направо, - тогда уже учишься отличать японские имена от корейских, чтобы ориентироваться по национальности автора. Но в голове всё равно держишь, что мудаки-переводчики сканы отзеркаливают по горизонтали, а корейцы могут рисовать комиксы для японского рынка. В 13-15 лет это был очень тяжкий квест, зато теперь англоязычные переводы с других языков воспринимаются проще (нередко они напоминают русскую пиратскую локализацию эпохи фаргуса).
Ранний фаргусь был очень даже хорош! Вспомните хотя бы фоллаут или арканум с их тоннами текста.
эпохи фаргуса
Имел в виду не сам фаргус, а то время, когда он был. Параллельно же всякие говнолокализаторы существовали. охладите_траханье.жпег Детская травма, теперь только йо-хо-хо в пиратской бухте на басурманском, издатели могут свою ру локаль засунуть себе в жопу вместе со своими дефективными актёрами озвучки и упоротыми переводчиками .
Я бы не ставил. Сам так же с Диаблой второй сидел. Суть в том, что в школе английский сложно выучить ввиду тотального отсутствия английского языка вне урока. Как только появляется возможность применять знания вне школы, то любые, на первый взгляд, ненужные знания начинают укладываться в голове в более-менее понятную картину. Работает не только для языков, но и для всех остальных школьных предметов, да и вообще не только предметов. В жизни всему легче учиться, имея контекст.
Выучил английский язык не уча его. Тоесть смотрел мультики, играл в игры. В школе ничего не делал (даже учебника не было после 3-го класса).
Так что всё возможно
Знаю лично одного типа - бородатый дрищ-задрот, безработный, без особой цели в жизни, но английский с 5 класса на высшем уровне. Тоже играл в большинство популярных игрушек без локализации. Начал еще с первой плойки.
хуй знает кот там с лампой или нет, но я в школе английским вообще не занимался, не было необходимости делать домашки (все делалось на перемене перед уроком), потому что играл на zx spectrum в текстовые квесты.
Я в школе учил немецкий, а английский учил по этому же принципу. Фильмы с переводами Володарского, игры без локализации и прочее. Конечно грамматику я не знаю, но понимаю, что написано и вполне могу общаться, хоть и с дикими ошибками. Ну и словарный запас всё же маловат. Но если к этому добавить бы ещё школьное обучение, то всё было бы отлично. Пусть и не сразу, но со временем можно сделать большие успехи, если есть такой старт.
Ставлю на то, что такое вполне реально могло быть.
Не могу не согласиться, так как сам проходил моровинд на английском. Причем на его прохождение хватило знаний 8 класса с тройкой с минусом(грамматики просто ноль) по английскому и где то 10-15 слов из словаря.
А история я так понимаю как раз про то, что чел вворачивал словечки, которых не знал учитель, что вполне часто случается, тем более в нашей стране.
Так что скорее всего не кот
запас для школьника очень важен, особенно прилагательные и существительные, коих в описательном тексте в избытке, базовые глаголы и построение фраз обучает препод, а вот замотивировать студентов читать и запоминать слова намного сложнее. Я сам учился на пиратах сида мейера на сеге, потом были текст адвенчуры на компе и тд.
Это если бы ты чисто ходил и зубрил словарь, то да тебе бы это не помогло. Ты бы через х месяцев знал бы 100500 слов но при этом бы не знал как ими пользоваться.
Но конкретно чтение и перевод в плане изучения языка очень хорошо помогают. Речь построена на множестве типовых фраз. И работая с реальним текстом ты будешь постоянно на них натыкаться. Причем не в оторванном от конктекста виде, а в виде каких то характерных сценариев использования. Ты даже можешь не понимать, почему именно так надо говорить с точки зрения грамматики. Но много раз встречав как персонаж в подобной ситуации говорит определенную фразу, ты просто будет знать, что сказать эту фразу в этой ситуации уместно.
Я как-то подсела на Лост в дубляже от Первого канала, и там в первом сезоне речь корейцев была не дублирована, а подписана сабами на английском. За время просмотра хорошо подтянула английский, сидя со словарем, что отразилось на автоматическим зачетом по англу в универе.
Отвечаю. У меня проблемы с английским кончились после того, как на 1 курсе, лет 12-14 назад, прошел первые 2 Готики по 2-3 раза таким же способом с бумажным словарем, после этого английским в ВУЗе в принципе не занимался, просто приходил и сдавал задания. И сейчас спокойно читаю техническую литературу, общаюсь с техподдержкой и гляжу как на говно на тех, кто не шпрехает инглиш.
Тут, впрочем, еще хорошая память на языки повлияла, и 10 лет изучения французского (давно благополучно забитого).
Стоило чередовать локализацию с немецкой. Сейчас бы шпрехал не только инглиш, но также и дойч, а как бонус — мог бы похвастаться, что Готику в оригинале прошел.
