О погибших шахтерах

О погибших шахтерах Из сети, Шахтеры, Погибшие, Воспоминания из детства, Негатив, Кемеровская область - Кузбасс, Длиннопост, Шахта Листвяжная
О погибших шахтерах Из сети, Шахтеры, Погибшие, Воспоминания из детства, Негатив, Кемеровская область - Кузбасс, Длиннопост, Шахта Листвяжная
О погибших шахтерах Из сети, Шахтеры, Погибшие, Воспоминания из детства, Негатив, Кемеровская область - Кузбасс, Длиннопост, Шахта Листвяжная

Пишут, что на скопление метана в сибирской шахте "Листвяжная" жаловались не один раз. Но смены продолжали и продолжали спускать в забой. Ибо "план горит". Точнее, "заказчики ждут отгрузки угля", а хозяин шахты, входящий в список Форбс, - ждет бабло.

Выбравшиеся живыми на поверхность рассказывают о взрывной волне и резкой потере сознания, перечисляют явные признаки подземного взрыва.

Однако в новостях по-прежнему пишут о неком "задымлении".

И пока будет такое наплевательское отношение к охране труда, люди так и будут гибнуть.

Охрана труда

62 поста325 подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1643
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@Ice.9, а чего ж вы так завуалировано о чуваке из Форбса. Давайте называть имена героев, о которых молчит пресса. Товарищ Федяев Михаил Юрьевич, один из 200 богатейших людей России. Совладелец Сибирского делового союза, в состав которого входит ХК СДС-Уголь и уже она владеет ООО Шахта "Листвяжная". А так получается что виновного найдут только в лице директора Листвяжной и пары его подчиненных.

раскрыть ветку (215)
385
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что руководством не соблюдаются тб, а владелец че, ему похуй, тут директор шахты если не довел до сведения что скоро придет пиздец, то вина только на нём
раскрыть ветку (141)
256
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Вполне возможно, что владелец даже в стране не бывает, иьо пофиг, чем тут занимаются холопы, пока бабло течёт.

раскрыть ветку (49)
207
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только конкретно это не тот случай. Федяев лично сидит за плечом у местного губернатора (уж хз за каким) и недостаточно требовательные проверки надзорных органов в том числе это прямое следствие его действий, и требования по росту добычи то же никуда не делись. Он не просто владелец акций, вложивший деньги. Он именно хозяин который на этом бизнесе свои деньги и заработал (честно или нет не мне судить). И бизнес работает именно по тем принципам, которые заложил он, а не наемный директор.

раскрыть ветку (48)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Если он на этом состояние сколотил, то не должен быть клиническим идиотом - если шахта рванет и осыпется, раьота встанет надолго. Если, вообще, не закроется. Никого не оправдываю, но тут палка о двух концах.

раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Никто о таком не думает, вы слишком хорошего мнения о нем. Таких интересует только прибыль здесь и сейчас, и как можно больше, а что там дальше будет им похуй
раскрыть ветку (2)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно, как у нашей политоты. Поднять экономику, чтобы люди платили налоги с больших зарплат, а не с грошей? Не, просто наворовать по-быстрому, а после хоть выжженная земля.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто должно естественно смениться несколько поколений элиты, прежде чем она научится не срать под себя. А у нас каждые 50 лет революции как в Африке

11
Автор поста оценил этот комментарий
Он ее с нуля поднимал чтоль? Или заводы они строили? Неееее... Все это попало в готовом виде, буквально за копейки в момент приватизации при развале совка. Они все привыкли что все в принципе работает, деньги идут. А вот развивать и вкладывать в предприятие, да хотяб оставлять денег нормально с прибыли, чтоб хватало на поддержание нормальное, а то может и рост, они к такому не приучены. У нас любое практически предприятие доят пока не сдохнет, выжимают по максималке. А резерв прочности заложенный совком то кончается, а хозяева привыкли что вот предприятие, оно приносит деньги, и выжимают его по максимуму.
евраз так вообще, скупает заводы, разбивает на куски и закрывает чтоб самому себе конкуренцию не составлять и создать искусственный дефицит
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Осторожнее! Еще чуточку размышлений и самостоятельно придете к основным противоречиям капитализма.

раскрыть ветку (2)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В России не капитализм, а клептократия

ещё комментарий
24
Автор поста оценил этот комментарий

недостаточно требовательные проверки надзорных органов
состояние рабочего места, по привычке, в СНГ, для проверяющего, а не для тех кто там работает, да? И за этим состоянием следит не директор/управляющий а владелец, да?

раскрыть ветку (38)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Приведу пример - били ствол в пермской области. На глубине больше 200м появилась вероятность выхода метана, поставили датчики. Мужики заматывали фуфайкой датчик, т.к. он срабатывал и смена не вырабатывала план. Месячный план не сделали - получили половину ЗП (без премии). И курили в стволе, что категорически запрещено. Мужики отработали по 20+ лет в разных шахтах, видели все и игнорили ТБ.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У знакомого отец работал на Донбассе на шахте каким-то начальником. Рассказывал что датчики всегда пищат, работать нельзя. Заматывали пакетами, крестились и спускались. Деньги то надо.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мужики КС-ники на угле работали, рассказывали - в забое уголь грузят - а внизу всполохи пламени пробегают то тут, то там
31
Автор поста оценил этот комментарий
К состоянию своего рабочего места и требованиям по охране труда в первую очередь наплевательски относятся сами работники. Да и что вы от них хотите - это те же люди, которые пьяными садятся за руль и не пристёгиваются в машине.
раскрыть ветку (34)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Так там на шахтах, не лучше пьяного сесть за руль, люди хотят кушать, лезут под землю, закрывают датчики газа, не будешь работать денег не увидишь, да и ещё много дичи, не буду расписывать, плюс изношеное оборудование
раскрыть ветку (33)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно при том что у хозяина шахты бабла с избытком, да он там могли бы в костюмах и с галстуком работать на новом оборудовании если бы кое кто не был бы негодяем.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, можно много чего делать, я тут при чем? Я просто написал, что в данной отрасли как и во многих жоппа, мне же ответили нет и вы зажрались, хотел бы у вас уточнить, зажрались? Или вы так попиздеть?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жопа то как раз из за тех у кого деньги. Мы тут все что бы попиздеть и разойтись. До действий вряд-ли вообще дойдет ибо незаконно требовать соблюдать справедливость.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
СДС прогнившая контора, погрязшая в коррупции. Жалко что за это работягам приходится расплачиваться (
94
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Федяев требует прибыли с директора. И крутись как хочешь. Так все устроено сейчас. Ну директор урежет, там, сям. Федяев у дивиденды, директору премия. Так сейчас везде устроено.

раскрыть ветку (42)
119
Автор поста оценил этот комментарий
Директор не в рабстве, он может принять решение о доп.расходах для обеспечения ТБ. Да, это снизит прибыль и ему порежут премию или уволят. Вот человек и сделал выбор, что для него важнее: карьера и деньги или чужие жизни.
раскрыть ветку (41)
35
Автор поста оценил этот комментарий
И пойти искать другую работу.
раскрыть ветку (20)
91
Автор поста оценил этот комментарий

А "другая работа" в Кузбассе - это другая шахта. Которая принадлежит тому же хозяину.

Па-па-ра-па-пам, всё...

раскрыть ветку (16)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Бедный директор отправивший рабочих на смерть. Хнык(

27
Автор поста оценил этот комментарий

выходит ему норм, так пусть и отвечает

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас то работой будет обеспечен, лет восемь варежки и трусы шить будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Дак директор не владелец же. Он и присесть может.
2
Автор поста оценил этот комментарий

На повышение. Или в депутаты

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну возьмут другого, который будет делать что скажут. Ситуация не изменится
14
Автор поста оценил этот комментарий

Не все готовы отказаться от милионных зарплат. На бирже труда явно не ждут такие должности. 

раскрыть ветку (17)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, так что тут ещё и вопрос к системе: например сделать всё по ТБ стоит X, а забить и выплатить штраф в случае ЧП стоит Y, и пока Y меньше, чем X, такие случаи будут происходить.
Нужно сбалансировать систему контроля и штрафов так, чтобы работать не по ТБ стало просто экономически не выгодно.
Но пока владельцы/акционеры таких предприятий имеют серьёзное лобби в правительстве этого никогда не будет. Пытались же принять закон о запрете выплат дивидендов акционерам, пока предприятие не устранит экологические нарушения, но как-то эта идея быстро сдулась...
раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тут все просто-гигантские выплаты семьям. Десятки миллионов баксов. Сопоставимые со стоимостью самих предприятий. Тогда и приоритеты поменяются

раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А для этого пострадавшие семьи должны подать коллективный иск к владельцу. Только в нашей стране за это ни одна адвокатская контора не возьмётся. Против олигархата идти - себе смертный приговор подписать. Да и «судьи кто»?(с)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Будут сжигать в шахтах вместе с семьёй.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кто утверждать будет "хихантские выплаты"?
Депутаны, поставленные во власть федяевыми?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сын федяева должен разработать и принять такой закон. Его не зря народ выбрал

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Его не народ выбрал. Если правильно помню, народ выбрал в Госдуму от региона актера Владимира Машкова. А тот передал свой  мандат сыночке олигарха.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Народ наепали?

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете только в чем проблема? Работа госинспектора по проверке ТБ состоит в проверке ТБ, а они приходят выполнять планы и зарабатывать себе премии, ну и за взятками. Правил ТД - миллионов-миллиард, и такая позиция только развяжет им руки по мздоимству и прессингу. Тут нужно вообще менять систему подхода к проверке госорганами выполнения ТБ. Чтобы не просто приходили и штрафовали, нет. Штрафов  вообще при первой проверке не должно быть (если мы говорим не о серьёзных нарушениях, я о тех что с низкой степенью риска для здоровья людей)  - должно быть четкое описание ВСЕХ нарушений, сроки их исправления и КОНСУЛЬТАЦИИ и КОНТРОЛЬ со стороны контролирующих органов. При неисполнении предписания - продление сроков и штраф. Не уложились снова  - приостановка работы до устранения. Сейчас же они приходят: отметили пару-тройку-нарушений, набрали свой «лимит штрафа», выдали предписание и ушли. И даже не проверяют потом исполняется предписание или нет. С большими штрафами они станут только жирнее. А толку не будет

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, или так:
Выезжает инспекция, проверяют нарушения, выдают предписание и устанавливают срок исправления. Если не уложились в срок — приезжает собственная бригада, производит устранение, выставляет счёт.
Пару раз счёт выставить — глядишь, станет выгодно самим устранять.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Великолепная идея)

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да, великолепная, если исключить коррупционную составляющую.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж тоже об этом)

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы недоговариваете. Не отказаться от миллионных зарплат, чтобы например недоплатить людям денег или не провести модернизацию производства, а отказаться от миллионных зарплат, чтобы не совершить уголовное преступление, которое поставит под удар жизни людей. Он может знать, что за это преступление ему ничего не будет, но точно знает, что совершает его
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во всех шахтах примерно так. Таковы реалии

4
Автор поста оценил этот комментарий

А во если умеешь выжимать работников аж до смерти, то цены такому управленцу при капитализме нет. И под суд не отправят. Нарасхват будет ещё.

А стрелочников найдут и показательно накажут. Как при потопе на золотом прииске.

7
Автор поста оценил этот комментарий

А работяги в других условиях? Не нравится - ищи другую шахту, где точно так же метаном пахнет. Вот и выбирают, семью кормить или лапу сосать дружно. И не только на шахтах так.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Директор ссыт за свою жопу, поэтому и не доводит, типа ничего не прошу и не говорю, значит я заебись директор по мнению хозяина, не ебу ему мозги. А владелец в свою очередь может и должен проверять свои производства, и проверять не на отъебись, а конкретно и без показухи, когда допустим о приезде знают за месяц и пидорят, красят и чистят всё на свете, проводят где надо и хорош. Приехать вот так просто, с нихуя и неожиданно, и по результатам ебать кого надо, или директора или шахтёров, вот тогда будет результат, будут знать что хозяин может приехать в любой день и булки особо расслаблять не стоит, вот так вот получается, рыба гниёт с головы. Рабочие жалуются, напоминают, а верхушке допизды, случись беда и будет личная неосторожность рабочих в расследовании.
раскрыть ветку (38)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Хозяин должен знать что там в шахте бывает и как работает? Вы реально так считаете? Может вы еще должны уметь свой телефон пересобрать и перепоять? А заодно пикабу написать.


Хозяин приехал, все вроде в касках, за ТБ расписались, проблемы есть? Ну зп поднять бы.... ну ок, уехал дальше на яхте кататься.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так а управленцев для чего нанимают? Как раз для этого и ставят своих людей, которые должны шарить а этом и порядок наводить.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так какие вопросы к владельцу? Он нанял, дальше вопросы к управленцу

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по количеству людей, погибающих на шахтах после развала СССР (одна "Ульяновская" чего стоила), всем владельцам шахт фатально не везет.

Какие-то отвратительные им управляющие попадаются.

А ведь гибнут не только на шахтах СДС и Евраз, на всех остальных тоже постоянно какие-то ЧП, задымления, взрывы, выбросы метана и т. д.

Может, всё оттого, что "кто-то слишком много есть"? Точнее, дает управляющему лишь одно распоряжение - "давать стране угля". И побольше, побольше.

А не "беречь людей, даже если придется снизить объемы добычи".

Во второй вариант не верится от слова "совсем".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так кто виноват, что ценность людей низка? Я уже в одном из постов на эту тему писал. Рабочих рук в стране пиздец не хватает. Мигрантов завозят вагонами. Но людям норм у себя в шахтерском городке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

про метан он точно должен знать

раскрыть ветку (10)
11
Автор поста оценил этот комментарий

ну ок, вот я знаю про метан, газ такой, горючий, взрывоопасный, тяжелый вроде как

ну да, где то выделяется там


что дальше знать? Он пригласил менеджмент, который должен настроить все, прописать ТБ, намутить вентиляцию и датчики


Сферический в вакууме владелец не обязан иметь опыт работы на шахте, он вообще может быть криптоинвестором с фочана, которому моча с коксом в мозг ударила и он решил вложиться в "реальный бизнес"

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Газ легче воздуха.
Автор поста оценил этот комментарий

знать все что касаемо тб при работе с ним. когда можно работать когда нет. хозяин стопроцентно знает что работа ведется с нарушениями. сам он на бумаге естественно никаких приказов в этом плане писать не будет.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Если я сдаю квартиру в аренду, должен ли я знать какой проволокой вяжут арматуру для фундамента?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут аренда. если ты строишь дом, то должен знать что без фундамента его строить нельзя

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

если я !покупаю дом, какая у него крыша, двускатная, полувальмовая или многощиповая, я вижу что она есть = дождя в доме не будет, говорю "спасибо, дядя инженер, на тебе деньги". а если после первого ветра крыша улетит, спрос будет с меня? или с эинжинера который эту херобору построил?

владелец, купивший шахту, ее сам строит? он просто купил шахту, которая там уже была, поставил туда директора, рабочих, оборудование, и стрижет бабки. владелец не стоит, не обслуживает и не управляет тех процессом, он просто владеет объектом и получает с него прибыль.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы индейцев....шерифа....ну ты понел)

Автор поста оценил этот комментарий

Ну такой хозяина не шибко умный, раз потеря шахты приведет к отсутствию прибыли. А для этого надо хотя бы назначать независимый аудит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так кто говорит, что он не назначался?) Там проблем обнаруживали дофига


Про прибыль, у него этих шахт куча

9
Автор поста оценил этот комментарий
Хозяин должен хоть что-то понимать в производстве, чтобы проверять. Да и лень ему лезть под землю, темно там, мокро, пахнет не очень. Приехал, смотрит на конус уголёк сыпется - значит всё заебись. Бумажками пошуршал, презентации красивые посмотрел - всё, дело сделано.
раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего он не должен, собственно. Он не специалист, а бизнесмен. Его задача процесс бизнеса отладить, каналы снабжения и продажи, а потом платить специалисту. И уж специалисты должны давать своевременно видение ситуации, предостерегать собственника от критичных ситуаций своевременным информированием и демонстрацией текущих дел.

Так что, как бы нам ни хотелось, собственник бизнеса тут никак не может быть виновным. Ни прямо, ни косвенно. И проверить шахту он не может ввиду отсутствия опыта и профильных знаний. Если приедет, ему руководство покажет чистые столовые и раздевалки, в саму шахту спустит, покажет чистые инструменты и новую форму у работяг. А че там, какие датчики не работают - он как узнает?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически оно всё так. Но конкретно этот владелец - не "эффективный менеджер из Москвы", а начинавший свою карьеру олигарха всё же с угольной промышленности. И лишь затем пошёл по административной лестнице в местной администрации. Затем была Госдума и вот это вот всё вплоть до Форбса.

Это я приеду и да - не смогу задать профессиональных вопросов. И даже если прочитаю их с бумажки, то не пойму, что мне ответили. А этот олигарх считай, что сам почти шахтер.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Его прошлое, как ни прискорбно, не сделает его виноватым. Скажет - был, видел порядок, смотрел документы. Согласно отчета ответственных лиц, процессы по сохранению и исполнению требований безопасности, согласно документации, отрабатывались в соответствии с законодательством. Контролирующие органы властей и текущее руководство не исполнили в полной мере и блаблабла. Неуиноуен.

Печально (

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О да, владелец должен понимать и соображать в производстве более-менее. Основы - однозначно, желательно, конечно, поглубже. Но когда производство сложное, опасное, трудоемкое, когда мы говорим о большой организации с большим количеством людей и серьезной спецификой работы НЕСЛУЧАЙНО по закону требуется иметь в штате отдельно взятых специалистов: отдельно тех, кто занимается пожарной безопасностью, отдельно тех, кто занимается промышленной безопасностью, а также охраной труда, соблюдением санитарных норм, экологических и так далее. Потому что это должны быть именно специалисты своего дела, знающие от «а» до «я» свою область работы. Что владельцу, что даже директору невозможно знать от «а» до «я» сразу все эти направления. Директор проходит основное обучение, но не может знать на 100% все и сразу. Поэтому на крупнейших предприятия целые отделы и службы создаются. И именно они должны информировать и сигнализировать того же директора о том, что какие-то правила не выполняются. Они оперативно должны все отслеживать.  Иначе нахрена содержать вообще такой штат, ведь это тоже расходы? Да Потому что тот же директор, и тем более владелец, у которого несколько бизнесов, не может владеть полной картиной. И тем более каждодневной. Вы собственно почитайте в любом Законе какие вопросы решает участник /учредитель - выбор направлений деятельности, финансирование, поручительства по кредиту, одобрение бюджетов и подобное.

Так что тут суд должен разбираться кто проипал ситуацию. Службы. Или директор проигнорировал.

Если очень утрировано сравнить, у директора языкового агенства в подчинении несколько преподавателей (пусть будет 7) языков. Целый штат. Но сам он в совершенстве владеет только одним, двумя ещё - выше среднего. На остальных не говорит. Вот, гавнюк - недостоин.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну он же не дурак, он понимает что его наебывают, показывают то что он хочет видеть, любой проверяющий это понимает, начиная от ТБ и заканчивая владельцем, просто всем допизды, личная не осторожность и всё, я не в шахте работаю но тоже нихуя хорошего, и смерти были и около смерти и всем допизды. Даже никого не уволили.
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Он далеко не дурак.
Основной вектор таких визитов - экономика. Почему столько продукции даёте, а не вот столько, сколько денег надо вложить в вас, чтобы было столько результа.
Остальное - мелочи, не стоящие внимания. Главное - прибыль.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Был бы дураком не был бы в форбс, я о чем и говорю ему похуй абсолютно, чего там и как, прибыль есть, убытков нет и хорошо.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, он же владелец бизнеса. Его задача считать деньги, которые бизнес приносит. А для того что бы бизнес нормально функционировал он нанял директора шахты. Который и отвечает непосредственно за функционирование шахты в целом и тб частности.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно в дырочку!
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Но так не должно быть, ведь можно же хотя бы раз в пол года на объект ездить, узнавать как производство, как люди и оборудование...
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я с вас смеюсь прям.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто говорю как должно быть, а как есть все знают, можно смеяться, но когда люди дохнут на работе или становятся инвалидами становится не очень смешно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Большая часть дерьма идёт от руководства, ну и ебланство рабочих не исключено конечно, но не в таких масштабах и последствиях.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Директора однозначно под суд. По сравнению с баблом, которое приносит шахта, меры по обеспечению безопасности это копейки. Хозяин вообще о таких вещах знать не должен, на хрена вообще тогда директор нужен, который по каждой мелочи собственника дергает. Я работаю с угольными разрезами, и в курсе только малой части их расходов на обеспечение производства, но даже там суммы просто неебические. Миллионы уходят на всякое говно, и никто их в расходах не ограничивает. Берут только самое лучшее, на цены вообще не смотрят. Не знаю как на Кузбассе, у нас в Хакасии так
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да директор ссыт хозяину сказать что на шахте не всё ладно, боится что замену найдут, ну либо нахер ему не надо, это лично моё мнение.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты директор, у тебя все полномочия, выдели денег, раздай указания, реши вопрос, это твоя прямая обязанность - обеспечить беспрерывность производства. Ага, вот прям весь бюджет по карманам разошелся, нм копейки не осталось датчики заменить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Значит второй вариант, нахер не надо и так сойдёт, я сам с таким же работаю.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приехать вот так просто, с нихуя и неожиданно, и по результатам ебать кого надо, или директора или шахтёров, вот тогда будет результат, будут знать что хозяин может приехать в любой день и булки особо расслаблять не стоит, вот так вот получается, рыба гниёт с головы.

Это называется "чайка-менеджмент".

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Выгоду от этого получает директор, а не собственник. Директор по собственному желанию не соблюдает ТБ, а не потому, что доход - это его KPI.

Не в оправдание директора. Его выбор - помогать грабить и убивать.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно одного такого шибко умного владельца нормально наказать - по 100 миллионов каждой семье, потерявшей мужа/сына/брата - с освещением на всю Россию - и у этих тварей появятся нормальные директора и тб-шники, нормальные газоанализаторы и все остальное новое оборудование и условия труда.

А то прикрылся, блядь "меня там не было" . 50 человек, сука умерли. Куда дальше то? Это что, мусор? Это люди - каждый с мыслями, со своим внутренним миром, уникальные, загадочные. Сколько горя и слез теперь там прольется

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос всегда в деньгах/прибыли, тотальная экономия начиная с зп и заканчивая Тб. Это продуманная политика спущенная с верху. Дешевле выплатить компенсацию чем вкладывать в безопасность труда. Виноват собственник в первую очередь, а потом уже все остальные. Посмотрите кого посадили за пожар в Зимней Вишне, владельцы заводов/дорог/пароходов прекрасно осведомлены о состоянии своего бизнеса. Просто их прибыль важнее твой жизни.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если директор довёл до хозяина о положении дел и что? Не будешь работать найдут другого, более сговорчивого директора, останавливать работу шахты и приводить в порядок систему безопасности ни кто не собирался.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Шахтёры знали что там метан и полезли. В первую очередь это их вина.
1
Автор поста оценил этот комментарий

По новостям седня слышал троих арестовали,

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И чуть позже еще двоих. Но, похоже, будет как с Зимней вишней. Хозяин в Австралии и типа не при делах.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А виноваты пожарные, которые людей таки пришли туда спасать из пиздеца, который приняла комиссия их начальства, но виноваты они да. Десятки тысяч кв.м. помещение = мелкий бизнес.( У мелкого проверок не было до 2018) Ну умерли и умерли чо бухтеть то, ща новый ТЦ построят из говна и говна (палки дорогие стали) назовут летняя кукуруза и потекут денежки.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Уже построили, в 100 метрах от пепелища
8
Автор поста оценил этот комментарий

Виновные будут: главный инженер, начальник Отб , начальник участка и Всё! Директор , административное лицо- вообще не за ,что не отвечает.Пишу,т.к. в 80-х при взрыве шахты и гибели горняков , осудили только выше названых лиц.Обвинили моего отца, начальник участка, уже когда он отсидел положенный срок какая та комиссия всё таки пришла к выводу, что взрыв произошел на соседнем уч-ке.После суда он был сразу исключен из партии, когда уже был на свободе,хотели обратно восстановить в ряды партии и должности.Но отец был уже надломлен морально, поэтому просто по русскому послал всех..

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кошмар какой! А где отец потом работал после такого крутого поворота в биографии?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так же в шахте.Мастером,это произошло всё в Воркуте,шахта Юр-Шор

4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего выяснят, что виноваты шахтеры, которые не соблюдали ТБ. Ну вот же из подпись "ознакомлен".

/Сарказм и жуткая реальность

20
Автор поста оценил этот комментарий

ШАХТЁРАМ — КРЕСТЫ,

@

ИНЖЕНЕРАМ — КАБЗДЫ,

@

ДИРЕКТОРУ — НАРЫ,

@

ВЛАДЕЛЬЦУ — КАНАРЫ.

34
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если дело в ТБ, то виновные как раз директор, его замы, инженер и прочий наемный персонал + аудит. Владелец то тут причем?
раскрыть ветку (52)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При том что он может не подписать выделение средств на закупку, на пример газоанализаторов и все. К тому же, еще раз - он не владелец акций (условный инвестор) он владелец в кузбассе вообще всего лично открывающий на пару с губернатором детские площадки и т.д.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это надо быть вообще дебилом, рисковать всей шахтой ради копеечной экономии. Вот то, что вовремя не закупили и проебали регламент, это скорее всего
22
Автор поста оценил этот комментарий

Например, на сообщения о проблемах с ТБ и на предложение остановить работу и выделить бюджет на доведение ТБ, владелец отвечает, что для него важны в первую очередь отгрузки, бюджет расширятся не будет.

раскрыть ветку (49)
30
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть акции угольной компании. Я тоже как владелец 0.000001% несу ответственность? Нет. Отвечает тот кому это положено по закону. Директор и инженерный состав. Если они видели проблемы, но ради сохранения своих зарплат забивали на них, то им и отвечать.

раскрыть ветку (43)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть владелец, который может повлиять на ситуацию с ТБ (например, имеющий контрольный пакет и право нанимать и увольнять управляющих), и он поставил управляющих в условия, усложняющие ситуацию с ТБ, то, конечно, должен отвечать, вместе с управляющими и с ответственными инженерами.

раскрыть ветку (41)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно поставить управляющего в сложные условия. Ему пистолет к голове приставили? И как может владелец бизнеса лично контролировать все процессы? А если к него этих бизнесов сотни? Разве не для этого он нанимает управляющего? Что бы тот решал все вопросы на месте? И если шахта не пригодна для работы разве не директор должен был запретить работы. А в случае давления со стороны владельца писать заявления на увольнение и одновременно в прокуратуру?

раскрыть ветку (40)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень далеки и от местных реалий и вообще от реалий. На человека дожившего до уровня директора шахты у специально обученных людей очень много чего есть. Его запугать на уровне губернатора и иже с ними раз плюнуть. А владелец в данном случае крайне близок к губернатору, так же как был близок и к предыдущему. И вы говорите, о том что директор может сам принимать решения? Нет. Только самые мелкие текущие. Но решение об остановке забоя или о принципиальном начале ведения работ с учетом требований безопасности точно нет!!!!

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Значит пусть сидит. Он понимал на что и за что идет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"А в случае давления со стороны владельца писать заявления на увольнение и одновременно в прокуратуру?" - может лучше дедушке в деревню? Ну чего наивняк то включаете?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может стоило попробовать? И бороться за свои права? Нет, лучше подождем пока это кто-то сделает за вас. Ведь где-то там, есть странный человек, которому ваши права важнее чем вам, и которыц будет бороться за вашу жизнь активнее чем вы.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут наши и ваши права? Мы обсуждали права директора. У него их "лишних" нет. И он об этом знает куда лучше нас с вами. Он прекрасно знал на что идет, на какую должность. И отсидит наверняка.

А вот мы с вами, должны помнить кто был настоящим виновником, не для того чтоб на площади выходить (работать надо а не бузотерить, да ведь тащь майор?)), а просто для того чтоб быть умнее и менее наивными)

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Настоящих аиновников даа.

  1. Капитализм. Цель любого бизнеса получить максимальную прибыль минимальными затратами.

  2. Мы с вами. Это мы допустили что они могут так делать. Это мы говорим "а смысл обращаться а прокуратурк".

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж этот проклятый капитализм

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Что то вы пытаетесь одним опровергнуть другое, хотя одно другому не противоречит.
Отвечать за поступки должны те, кто знал и мог предотвратить произошедшее.
Разбираться необходимо по факту в суде.
Капитализм, это форма собственности, что совершенно не обязательно для того чтобы данная ситуация произошла.
Бороться за свои права необходимо, это также не влияет ни на что выше.
И так далее.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не говорил о личном контроле. Если владельцу говорят - надо останавливать, люди в опасности, а он отвечает, - мне все равно, работайте и дайте продажи или я вас заменю, он садится на скамью подсудимых вместе с управляющими и инженерами.

раскрыть ветку (24)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не садится. Потому что право останавливать производство есть у директора. Он не остановил, он виноват. С таким же успехом по поводу производства он может советоваться с даорником и на основании его мнения решать остановить или нет шахту.

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По вашей логике выходит, что если владелец меняет управляющих, пока не найдет сговорчивых и не волнующихся по поводу жизней людей, то он все равно ни в чем не виноват. Просто натура такая.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Владелец бизнеса не обязан разбираться в тонкостях производства. Т если один управляющий просит миллион на безопасность, а другой говорит что все нормальное, можно работать и так, то есть вероятность что первый просто хочет обмануть.

Нормальный управляющий должен был после официального письма на имя владельца о недопустимости работ (с перечислением всех недостатков) и ответа что все нормально, работаем сделать две вещи.

1. Уволиться

2. Писать жалобы в надзорные органы.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен по управляющему и не согласен по владельцу.

Вы предлагаете освободить от ответственности человека, который про себя думает: "На ТБ 10 миллионов, на замену дохлого персонала 1 миллион, да идут они лесом со своей ТБ".

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно, дворник не может уволить управляющего и не может принять решение о бюджете, что напрямую влияет.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит управляющий выбрал зарплату, вместо безопасности работ. За это и сядет.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, управляющий и инженеры и прочие ответственные за ТБ.

Повторюсь, если владелец ни при каких условиях не несет ответственности, то ничто не мешает ему перебирать управляющих до нахождения безответственного или просто саботировать расходы на ТБ.

Это хуже, чем оставление в опасности, а оставление в опасности, это преступление.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У владельца люди работают, живые, и он несёт за них ответственность, вместе с директором и прочей хуетой.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. Владелец вполне вероятно эту шахту и не видел никогда. Он платит деньги директору за решение всех вопросов. Директор решил так, если виноват сядет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да видел конечно. И, возможно, даже работал. Он уроженец соседнего Прокопьевска. Учился в соседнем Новокузнецке. Начинал трудовую биографию как бы не в Белове. И т. П.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не поверю что с таким баблом они экономили на датчиках, это глупо. Собственнику важно, чтобы производство работало, и на это выделяются серьезные деньги. Там просто кто-то проебался, может вовремя какие-то работы профилактические не сделали, или сделали на отъебись. В любом случае, вина директора, что не было должного контроля
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это проблема менеджмента, который будет наказан
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это проблема всех, кто знал о ситуации и мог повлиять на нее.

Даже оставление в опасности - уже преступление, а там наблюдатель вообще может не иметь никакого отношения к происходящему.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут даже пока сами шахтёры не будут требовать соблюдение Тб не изменится, но как они затребуют всех уволят и наймут тех кто за забором которым кредиты, ипотеки гасить надо
2
Автор поста оценил этот комментарий
Выходить на митинг или объявлять забастовку надо, это единственный способ изменить отношение к работникам с рабовладельческого на трудовое
4
Автор поста оценил этот комментарий

А так получается что виновного найдут только в лице директора Листвяжной и пары его подчиненных
А они типа не причем?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Да твой Федяев буй ложил на всех. Чего о нём пишут ему до фени, он с баблом и правильный чел, в обойме правильных людей. Всё по Марксу ... Капитализм он такой... Вангую кого-нибудь из ИТР посодят на шахте и всё....
2
Автор поста оценил этот комментарий
Гори в аду товарищ-Федяев.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Также с зимней вишней было, к владельцу у следствия никаких претензий, а осудили пожарных.

Капитализм, государством руководят капиталисты. Будут они сами себя судить.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем так врать? По зимней вишне много народу посадили включая гендира. Бизнесменов и чиновников по взяткам судят до сих пор - 17го ноября вот заседание было.

Или главное поныть в тренд?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Главное обвинить во всем капитализм.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Садят мелких сошек.Владелец миллиардер Денис Штенгелов осуждён? Нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если найдут доказательства, что он участвовал в организации взятки, то возможно привлекут. Но вот сомневаюсь, что он учил давать взятки тут...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Найдутся ещё и защитники олигарха. Мол, а его то за что? Он же ничего не знал, просто купоны стрижет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот хер нам не товарищ.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А может в рот ему хуй? Дорогой-предорогой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
этот?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы телефон зарядить и сообщение в WA прочитать. А еще, вы скорее всего дома и живете в GMT3+

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку