Немного об испанцах и их особенностях.

После двух лет проживания в Испании в регионе Андалусия у меня появилось достаточно опыта общения с испанцами в целом и андалусами в частности, чтобы им поделиться.

(При прочтении помните, что принимать чужие мнения слишком близко к сердцу опасно для вашего психического здоровья.)


РАБОТА. Итак, начнем с главного. А главное в жизни любого андалуса - это не перетрудиться. И не переработать. И уж тем более ни за что, ни при каких условиях не сделать больше положенного по контракту. Если время работы офиса до 14.00, то где-то в 13.45 офис превращается в тыкву, и никакие вопросы решать уже никто не будет. Трубку тоже брать не будут.


Вы знаете, что такое "итальянская забастовка"? Так вот, что во всем мире забастовка, то в Испании праведный труд. Они реально так и работают. Всегда.


СИЕСТА. Вообще, на юге Испании звонить кому-либо во время сиесты с 14.00 до 17.30 считается крайне невежливым. И если уж испанец и поднимет трубку, то он сначала повозмущается вашей невоспитанности, а потом скажет перезвонить после пяти. И никакие доводы о том, что раз уж он все равно взял трубку, то мог бы и ответить на вопрос, не работают. Он взял трубку, чтобы сказать, что звонить невежливо. И все тут.


ВЕЛИКИЙ ИСПАНСКИЙ ОБЕД. С 14.00 до 16.00 нужно кушать. А с 16.00 до 17.30 нужно отдыхать. И никакие небесные силы не заставят испанцев пообедать раньше или позже. Я вот даже писать об этом не могу спокойно, насколько это кощунственно - обедать в другое время. Большинство ресторанов открывают свои двери с 13.30 до 16.30 и с 19.30 до 23.00. Если вам приспичило поесть в другое время - это ваши проблемы. Для таких, как вы, придумали Макдак и Бургеркинг.


НЕСПЕШНОСТЬ. Если по условиям поставки вы должны получить свой товар в течение 30 рабочих дней, то скорее всего вы получите его на 35й. Даже если товар уже лежит на складе на момент заказа. Просто потому что андалусы не приступают к исполнению контракта до момента, пока он не начнет истекать. И можно хоть каждый день звонить им и просить сделать отгрузку раньше, этот корабль будет разбиваться о рифы оставшихся по договору дней. Вообще, к просроченным договорам они относятся крайне легко - у меня иногда дыбом волосы вставали, когда у нас шли просрочки по договорам резервирования недвижимости, а застройщик или владелец даже не чесались подписать продление.


Все дела здесь делаются и все вопросы решаются исключительно МАНЬЯНА (завтра). Вернее, даже МАНЬЯНА ПОР ЛА МАНЬЯНА (завтра утром). Все общественные учреждения, банки, гос.службы работают с 8.00 или 8.30 до 13.30 или 14.00, и все. Большинство банков работает с клиентами половину дня, работники по идее должны выходить после сиесты и заниматься текучкой, но по факту они это делают далеко не всегда. У меня есть один знакомый руководитель отделения, который очень возмущался тем, что однажды пришел после обеда в офис и не нашел там работников. Оказывается, он сам-то первый раз вышел после сиесты, но думал, что другие работают. Я честно старалась слушать его стенания с серьезным лицом.


Некоторые банки, нацеленные на работу с иностранцами, открывают офисы после обеда, но и то только в летний период или период рождественских каникул.


ВОСКРЕСЕНЬЕ. По воскресеньям не работает вообще ничего, только заправки. Супермаркеты закрыты, как и торговые центры. Испанцы - очень консервативны, и если по воскресеньям положено ехать к маме и кушать паэлью, то нечего шататься по магазинам. Исключение делают на июль и август, когда ошалевшие от солнца туристы готовы брать супермаркеты штурмом, если не открыть их в добровольном порядке.  


И помните, чтобы ни случилось, не болейте и не попадайте в неприятности в воскресенье - никто в это время вам не поможет, потому что даже у врачей и полицейских есть мама, которая готовит паэлью.


РАНИМОСТЬ. Испанцы - очень ранимые. И обидчивые. Никогда, ни при каких обстоятельствах не стоит повышать на них голос или вести себя агрессивно. Во-первых, это не принято. Даже если вы тысячу раз правы, то, повысив голос, вы сразу же потеряете все свои очки правоты в глазах любого испанца.


Я не удивлюсь, если в суде происходят такие диалоги:

- Ответчик, почему вы не выполнили условия контракта и сорвали сроки поставки по договору Истца?

- Ваша честь, на пятнадцатый день просрочки договора он позвонил мне в 15.40 и повысил голос! Он назвал меня лентяем!  

- Святые угодники! Срочно вывести Истца из зала суда и депортировать его из Испании! Без права поедания паэльи на пять лет!

*в зале бурные овации*


Во-вторых, в ответ на ваши размахивания руками и крики, испанцы начнут кричать в два раза громче и махать руками в три раза экспрессивнее. Причем коллективно. Они молодцы и всегда встают на защиту своих коллег и знакомых, так что начав скандалить с почтальоном, вы сами не заметите, как окажитесь один против всего штата почты, очереди и хозяина соседнего магазина, который зашел на крики и единственный может кричать на вас на английском поэтому будет делать это с особым энтузиазмом.


В-третьих, после повышения голоса ваш вопрос точно не решат. Специально и принципиально. Про него вообще забудут, потеряют, сотрут из компьютера, и вам останется только идти в другое место, потому что в этом вам уже не помогут.


Как же добиваться решения своих вопросов? Ответ есть - НЫТЬ. Нойте громко, стоните, плачьте, заламывайте руки. Нет более жалостливого и сердобольного народа, чем испанцы. Если ныть достаточно выразительно, то через час на ноги поднимут всех вплоть до короля. Нойте вежливо, в перерывах между всхлипами интересуйтесь именами детей и здоровьем мамы. Ваш платок еще не успеет намокнуть, а все вопросы уже будут решены. Вас отвезет домой лично начальник отдела, потому что ноющий человек - это святое.


Примерный диалог в приемном отделении больницы:

- У нас ребенок с разрывом селезенки, рожающая женщина, старик со сломанным позвоночником и плачущий мужчина с занозой в пальце.

- Господи! Приготовьте лучшую палату, всех хирургов срочно в операционную! Мужчина не должен так страдать!

*женщина, ребенок и старик мужественно терпят, все понимают, кому сейчас труднее*


Напоследок я хочу сказать, что я очень люблю Испанию и испанцев. Я стараюсь относиться ко всем их особенностям с юмором и ни разу не пожалела о переезде. Кроме того, я очень быстро привыкла есть паэлью, не брать трубку в сиесту, валять дурака по воскресеньям и трагично прижимать руку ко лбу в мэрии. Просто у меня часто бывают дела в мэрии.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
249
Автор поста оценил этот комментарий

возникла бизнес-идея. берем пачку наших нормальных ребят, мутим какой-нибудь бизнес в испании нацеленный на обслуживание иностранцев и буквально за пару лет раскручиваем его до умопомрачительных размеров.

раскрыть ветку (67)
688
Автор поста оценил этот комментарий
Поправлю:
...и через пару лет не берём трубку в сиесту.
раскрыть ветку (2)
45
Автор поста оценил этот комментарий

та не. наоборот забавно. я в сиесту только начинаю работать, как правило.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
243
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в общем-то вы описали модель практически любого работающего бизнеса здесь)))

раскрыть ветку (43)
63
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно, а как вообще выживают коренные, если все столь апатично у них? Откуда деньги, Зин?)))
раскрыть ветку (24)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Испания, Португалия, Греция самые дефицитные страны в ЕС, вроде бы. ЕС их и тянет

раскрыть ветку (19)
45
Автор поста оценил этот комментарий

а почему они не сдохли до возникновения ЕС?

раскрыть ветку (15)
175
Автор поста оценил этот комментарий

Они выжидали.

34
Автор поста оценил этот комментарий

потому что лет 10 назад испания была замечательной страной, а сейчас там повальная безработица

раскрыть ветку (13)
50
Автор поста оценил этот комментарий

А безработица, поди, из-за того, что какие-нибудь немцы отжали у ленивого коренного населения бизнес своей клиентоориентированностью.

раскрыть ветку (12)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Взять Грецию. До ЕС там функционировало куча заводов. Самый хрестоматийный пример - единственный в Южной Европе завод супертанкеров. После вступления в ЕС все эти заводы пришлось закрыть, как не соответствующие стандартам. Греция перестала продавать оливковое масло. И при всём при этом были требования поднять зарплату до евростандартов. Деньги на всё это дала та же Германия - кредитование. Сейчас - производства нет, сельского хозяйства толком нет, кредитов, как грязи. Как отдавать - мало кому известно.

раскрыть ветку (11)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Немножечко дополню. У ЕС политика навязывания продукции. Так часто они запрещают одним странам продавать определенную продукцию, чтобы открыть рынок сбыта для другой. Причем на качество этой самой продукции абсолютно плевать.
Примеры касающиеся конкретно Греции.
Оливковое масло нельзя продавать на экспорт разлитым по бутылкам. Вместо этого его массово бочками выкупает Италия, самостоятельно разливает и уже продает от своего имени.
Нельзя продавать свое вино. И мед.
Обязаны покупать немецкое молоко. Хотя в Германии стандарты качества молока гораздо ниже Греции. (Чтобы ниже не расписывать - в Греции молоко считается свежим до ~10 дней, в Германии до 30. Также в Германии гораздо выше порог допустимого количества антител в молоке).
Обязаны покупать немецкое и французское мясо.

Наверняка многое забыла, это первое, что вспомнила.
раскрыть ветку (8)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Хуясе, неудивительно что британцы решили оттуда съебать.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Никак, лол.
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно. Есть две семьи из Греции, переехали в Германию. Тоже на шее висят кредиты за квартиры и они их не выплачивают! Причем искренне считают квартиры своими))) Когда поинтересовался, как у них обстоят дела с просрочкой платежей банку- недоуменно пожали плечами.. Я честно говоря в полном замешательстве, как банки выдав деньги не требуют их назад. И кстати кредиты у них выдавали всем подряд и на любую сумму, не проверяя платежеспособность. тогда 90% греков понапокупало машин и квартир с домами))

28
Автор поста оценил этот комментарий

еще Италия, про них даже аббревиатуру придумали в ЕС:

Portugal

Italy

Greece

Spain

раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно. Забирают их рынки, уничтожают производство, еще и свиньями зовут, хех.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее юг Италии, как раз за счёт более работолюбивого севера страна и выезжает более-менее
77
Автор поста оценил этот комментарий

У них 60% молодёжи безработные. На пособиях сидят.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда деньги у страны на пособии, если в стране никто не работает?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Высокие налоги у тех, кто работает. Высокие налоги на приобретение недвижимости.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ноют
12
Автор поста оценил этот комментарий

Походу, у нас полстраны тоже испанцы

А андалусийцы причисляют себя к испанцами или гневное лицо делают, типа как это делают баски или каталонцы?

раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Причисляют. Я бы сказала, что скорее все остальные испанцы считают андалусов деревенщинами и лентяями.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А правда что испанцы не любят речную рыбу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У них наверное просто рек толком нет
44
Автор поста оценил этот комментарий

Это не только в Испании, Я из Израиля, и здесь во второй половине дня. тоже многое не работает, перерыв примерно с 14 до 16, но это из за жары, и проживёте где то лет 5. поймете глубже менталитет и не будете смеяться, а с глубоким пониманием это всё воспринимать, Я вообще могу сказать тот кто уезжает жить за границу должен знать первое правило, хочешь жить и получать удовольствие, как можно больше общайся с местными, по меньше с русскими, и постараться понять и принять менталитет местных, тогда не будет недопонимания и осуждения, мол вот они какие и работают не так, и живут по другому , уроды короче

раскрыть ветку (12)
127
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я с вами согласна. Я стараюсь общаться, но пока мой испанский не идеален, поэтому есть определенные сложности.


Я считаю их менталитет самым лучшим. В России я безбожная лентяйка, а тут - успешный трудоголик :)

27
Автор поста оценил этот комментарий

А я из Америки и я хочу в Испанию :( Здесь работают везде и всегда. Даже почта по субботам разносит посылки по домам. ПОЧТА, КАРЛ! ПОСЫЛКИ! ПО ДОМАМ! БЕЗВОЗМЕЗДНО!

раскрыть ветку (9)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Я недолго жила в США, но там такой бешеный ритм, так можно пожить пару лет, но всю жизнь - увольте.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а расскажите, как вы переехали в Андалусию? И вообще про плюсы-минусы проживания там в сравнении с теми же штатами и вашей родиной?)

раскрыть ветку (6)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Переехали вместе с мужем, купили недвижимость, оформили вид на жительство. Выбор, покупка квартиры + оформление документов заняли год примерно. Мы продали квартиру мужа в России, моя семья помогла мне с равной суммой, остальное мы взяли в ипотеку здесь. На оформление ВНЖ потратили около 10 тысяч евро, потому что первый раз делали это самостоятельно без адвоката и получили отказ. Можно уложиться в 6-7 тысяч на пару. Ну это потому что мы хотели иметь все легальные документы и разрешения, свободно передвигаться по Европе и т.д. Чтобы вы не думали, что меня перевез муж, скажу, что все траты мы оплачивали примерно пополам и сейчас оба работаем, получаем примерно одинаково. Муж программист :)


США я не люблю, честно говоря, потому что они совсем повернутые на толерантности, но при этом жутко двинутые на сексе и деньгах. Я прожила там несколько месяцев, когда мне было 19, уехала роняя тапки, хотя возможность остаться была, одна близкая подруга так и живет там. Постоянные неприятности какие-то были, подкаты, я чувствовала себя некомфортно.


Страна абсолютно не такая, какой ее пытаются представить в СМИ и кино. Возможно, что сейчас я бы составила другое мнение, но тогда мне было неприятно многое.


По сравнению с Россией - чувство безопасности. Я не люблю агрессивных людей, я не люблю, когда меня прессуют, я не люблю бороться за какие-то элементарные блага. Могу, но не люблю. Ну то есть я хочу просто жить спокойно. В России с этим как-то не складывалось, потому что вечно нужно за что-то бороться, что-то доказывать. В США, как мне показалось, тоже. А тут люди просто спокойно живут, относятся друг к другу уважительно. Для меня это самое важное.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Подписалась, жду еще заметки из Андалусии) Мне так нравится Испания, но я уже изначально ленивая, чтобы что-то сделать для переезда туда, лучше пойду посплю))))

Автор поста оценил этот комментарий
Простите, не могли бы Вы поподробнее рассказать про переезд?
У вас только вид на жительство или гражданство тоже дали? И получается, что необязательно там работу найти и по приглашению компании ехать, а можно просто недвижимость купить?
Если только в покупке недвижимости вопрос, то есть какой-то нижний предел суммы или можно что угодно покупать?

Очень интересует, так как тоже хотели переехать, но читали, что можно только по работе или при покупке жилья от 300 тыс. евро гражданство получить.

Заранее спасибо)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

При покупке жилья от 500 тысяч дается ВНЖ, а не гражданство.


Я уже писала про виды ВНЖ и как можно переехать. Почитайте в моих постах, пожалуйста. Вы можете сначала переехать, а потом искать работу, без проблем абсолютно. Но это, конечно, стоит денег.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

500 тысяч евро как я понимаю?

Так то это 35 миллионов рублей. За такие деньги я в России можно купить замок и сделать в графике личную сиесту.

Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю)
Автор поста оценил этот комментарий

И у нас такая же фигня, правда кроме субботы

Автор поста оценил этот комментарий

Хаха, это точно)) В Германии таких нытиков много. Особенно возмущаются вновь прибывшие евробратья из всяких зажопин типа Литвы , Румынии , Болгарии итд. Как начинают рассказывать, что у них на Родине и еда лучше, и работы легче, и люди умнее- так хоть беги)))

10
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, надо было указать, что всё сказанное относится именно к Андалусии. Эта парадигма работает во всех южных странах Средиземноморья - север тащит юг.

Я побольше вашего пожил на севере, у Бискайского залива, там и работают все как люди, и контракты выполняются, и производства человеческие (сталелитейка, машиностроение, уголь, корабли), а не апельсины под настроение собирать.


И нужно учесть, что это не внешнее мнение, а самих испанцев, которые, как сказали в "8 Apellidos Vascos": "se levantan de la cama solo para ir de juerga". Я бы не говорил о нелюбви северян к южанам, но пренебрежение есть.

31
Автор поста оценил этот комментарий
Мужчина, вы что не видите? У нас обед!!1!
раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Но у меня заноза ( || _ || )
раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Господи! Приготовьте лучшую палату, всех хирургов срочно в операционную! Мужчина не должен так страдать!

12
Автор поста оценил этот комментарий

Вот когда умрете, тогда и приходите. (Russian Edition)

11
Автор поста оценил этот комментарий
Этим уже занимаются местные арабы и китайцы))
раскрыть ветку (13)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Китайцы там всеми магазинами заправляют
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее, пакистанцы. Заметил, что все супермаркеты и продуктовые магазины держат пакистанцы, а китайцы - цветочные, фрукты/овощи и магазины со всяким ширпотребом. Ну кафешки 50 на 50. Говорю только за Барселону.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В мадриде продуктовые и прочие лавочки так и зовут - чинос
Автор поста оценил этот комментарий

надо @HeavySmoka позвать. он вроде в барсе или мадриде.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть опять надо Реконкисту проводить, выжимать мавров из Испании?

4
Автор поста оценил этот комментарий

арабы обслуживают бывших арабов

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А кто бывшие арабы?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

испанцы – сначала Испанию колонизировали, освоили и ассимилировали мусульмане, с которыми приехали и евреи-ростовщики в том числе (мусульманам этим было запрещено занималься, но тем не менее услуги ростовщиков были полезны) А потом исламская цивилизация пришла в глубокий упадок, и ее завоевали европейцы-хрестиане, большая часть коренного европейского населения, глубоко смешавшаяся с берберами и арабами осталась, т.к. владело новыми для европейцев ремеслами, которые были хорошо востребованны. Коренные испанцы смешанные с с берберами, арабами и евреями – смешались с европейцами и получились испанцы, какими мы их знаем.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Люди обычно обращают внимание на то, что испанцы невысокие, смуглые и в целом темные. Арабы, говорят многие, это их след в истории испанского этноса.
Имхо, нет. Коренное население Испании, иберы, имели именно такую внешность, они жили в Испании за 3 тысячелетия до нашей эры. Дальше. Между иберами и арабами можно еще кое что выделить. Кельтов, римлян, германцев. Они активно, действительно активно, смешивались с местным населением и друг с другом. Первые королевства Испании основали германцы: вандалы, вестготы, свебы.
Ну и самое интересное, арабы не захватили Испанию полностью, Леон, Кастилия, Наварра, Барселона были сами по себе и постоянно воевали с захватчиками. И в итоге освободили Испанию, кастильцы и другие испанские народности, а не какие-то мистические неопределенные "европейцы".
Так что испанцы это не "бывшие арабы", а потомки иберо-римлян (кельто-иберо-римлян даже), включающие элементы арабские и германские.

А да, евреи жили в Испании и до арабского нашествия
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

вот статейка примерно про это https://www.gazeta.ru/science/2008/12/08_a_2906649.shtml


Южные испанцы наверное всю дорогу берберами и бедуинами пополнялась, а "бывшие" арабы - это я скорее условно и в шутку. Они ведь куда более арабы, чем например население России.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, русские куда более монголы, чем населении Испании, но это же не делает русских монголами:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Монголами русских считают только некоторые украинцы, и это почему-то считается чем-то плохим =)
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
да наши ребята такие же, только еще пиздюли понимают =/

Вы посмотрите что у нас с бизнесом. Никто и ни копейки не потратит на развитие, исключительно дойка, причем безжалостная.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никто и ни копейки не потратит на развитие, исключительно дойка,

вы в своем бизнесе тоже так поступаете? или у вас его нет и вы ходите на работу и получаете зп?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку