Для того, чтобы стали востребованы инженеры нужно активное развитие производства, строительство заводов. Для этого нужны инвестиции, доступ к технологиям и оборудованию. Откуда всё это может взяться непонятно
Потому что раньше IT-специальности были из разряда "для избранных" - херовый интернет, а как следствие недоступность некоторых ресурсов, также отсутствие внятных мануалов, отчего матчасть частенько изучалась методом тыка и прочие пережитки прошлого, но это чуть раньше, чем в 2011.
С появлением доступного интернета, не садящих зрение мониторов, более доступной информации и т.д. ЭВМ-операторы превратились в айтишников с более низким порогом вхождения в профессию, а следовательно, и красноглазики перестали быть красноглазиками, да ещё и конкурентной не международном уровне зп, что повышает рейтинг кандидата для знакомств.
В этом то и основная причина роста зп, потребность сильно выросла и несмотря, что порог вхождения стал меньше, специалистов стало больше неравномерно со спросом. Ну и по поводу порога вхождения. Всем нужны готовые специалисты, а не новички, которые начнут приносить деньги компании только через год и требования сейчас к условному джуну сильно выше чем 10 лет назад. До СВО ситуация еще была более менее, т.к. все таки не дураки сидят и некоторые компании набирали новичков, которых затачивали под свои потребности, но сейчас в кризис позакрывали подобные активы. Но надо понимать, что без притока новой крови это путь в никуда. Люди не бессмертны, деньгами всех не закидаешь, всегда кто то может прийти и предложить больше, ну и плюс вспоминаем про модное нынче выгорание. Я уже и тут встречал истории, "хотели два месяца назад найти сеньора, сейчас уже готовы на джуна с горящими глазами"
Не совсем. Это следствие возможности айтишников работать из любой точки мира. Т.е. если инженер-энергетик какой конкурирует с такими же внутри страны и за очень редким исключением не может быть нанят дядей из-за рубежа, то айтишник легко может работать на дядю из-за рубежа. Отсюда прикол, что чтобы айтишники хоть как-то работали на благо страны - компании вынуждены платить им зарплату по мировым расценкам.
А зачем? С той работой, что сейчас есть, худо-бедно справляются инженеры, работающие за текущую зарплату. А для того, чтобы создавать новые места, где понадобятся мощные инженеры и в немалом количестве, как раз и нужно всё то, что описал MiPeFi.
ради подставки под кофе, которую выдадут через 4 года, т.к. учиться ты будешь больше самостоятельно.
Ну мне лично университет очень помог, куча старых но важных вещей которые я сам никогда бы не начал изучать, типа мат статистики, теории алгоритмов, функциональных языков, теории бд, устройства компиляторов, ассемблера итд. Кодеру конечно это не нужно, но общее понимание как всё работает лучше, и банально лучше знаешь что гуглить когда сталкиваешься с проблемой.
Я 7 лет назад ушел с последнего курса универа в силу некоторых обстоятельств, учился на математика-программиста. Ну и особо не парился, т.к. очень разочаровался в учебе тогда. Потом долгое время не занимался самообучением, т.к. все равно в армию идти, а там за год все, что можно выбьют и нашел временную работу, которая оказалась далеко не временной, т.к. в военкомате что то напутали, потеряли мои документы и каждые полгода обещали, что меня заберут, но не забирали. И так почти 3,5 года. И вот дембельнувшись пришлось вернуться на старую работу, т.к. внезапно сразу после армии съехался с девушкой с которой познакомился, пока там находился и нужны были деньги на жизнь. И вот ушел я из универа в 2015, а начал заниматься опять программированием только в 2021 и только сейчас планирую идти по собесам и искать работу джуном. И вот только сейчас я осознаю, что все таки не зря я учился в универе. Т.к. самое важное, что он дал, это навык поиска знаний, а так же так называемый computer science. И эти фундаментальные знания все таки нужны, но все таки по моему мнению 4 года слишком много. Все это самому, плюс стек технологий по которому пойдешь обучением занимает года 2-2.5
Так они не учат стеку технологий, они учат чтобы можно было войти в любой стек технологий. И обычно вузы не на программиста учат, а на программиста смежника, у меня например тоже было математическое программирование, было дополнительно еще 15 разных видов математики, у кого-то там экономика, у кого-то моделирование или радиотехника. И базовые предметы типа философии, физики, химии. В итоге вполне на 4-5 лет набирается.
Кодить одним стеком + базовые навыки конечно можно и за год-два научить, просто это пту а не университет получится.
Пту от университета именно тем и отличается что пту затачивает на определенную профессию, а университет дает стек знаний для большого числа профессий и возможно научной работы. И пту для кодеров есть так-то.
Разница между программистом, закончившим университет, и программистом после "курсов PHP" огромна. Научить верстать HTML или писать CRUD-запросы к базе данных можно и обезьяну (в Индии, судя по качеству их кода, обезьяны его и пишут).
А вот для кодера корпоративного уровня важно знание основ. Если ты не можешь внятно объяснить стек протоколов TCP/IP или основные принципы объектно-ориентированного программирования и привести примеры их использования, твой предел - веб-странички и 1С. Для работы в геймдеве нужна уже серьезная математика, трехмерная геометрия с тригонометрией и физика. А для самого элементарного понимания нейросетей - матричные вычисления и дифференциальные уравнения в частных производных должны от зубов отскакивать.
Мейнстримовых "специалистов" сейчас много, посему мой выбор и пал на университет, а не на "тОп КуРсЫ, 100% ДжУн ПоСлЕ оБуЧеНиЯ". Просто вся суть заключается в том, что наше государство ныне поддерживает только it область (ну может деньги так проще отмывать), а на области, без которых все накроется медным тазом, забивает болт (Сименс, прощай...), но яростно кричит и бьёт себя в грудь, что все "импортозаместят".
Из-за чего, человеку не привязанному к месту, людям и т.п., а ежели ещё и отличный специалист, проще свалить из страны...
Об этом был мой коммент, а не о роли университета в нынешнее время.
Дак совмещай.
Собери эмулятор блока впрыска метанола в ДВС, потом свой блок управления двигателем - тут тебе и комплюктеры, и машины, и инженегринг, и погромирование.
И денег на старт много не надо - ардуины копьё стоят.
Че там, всего ничего, прогу написать, да ардуину на китайском чипе осталось заказать)))
Потом следующий этап, модифицировать ЭБУ двигателя, чтобы он идеально работал с прогоревшей прокладкой ГБЦ, да половиной вылетевших в стратосферу шпилек ГБЦ через клапанку и капот.
Вот он инженегринг, да погромиринг, а не вот это вот всё
Вся современная электроника это embedded, тут либо работаешь вначале программистом, а embedded, как хобби.
Потом переезжает на запад и по полной вакатываешься в embedded.
Либо искать нормальные фирмы в Москве. Но потом все равно на запад.
Ps Кстати очень часто слышал, что знания embedded иногда дают буст обычным программистам при переезде на запад, когда фирма делает по работающее на самом низком уровне с железом. А там таких фирм много.
Этот фейк разоблачили еще до того, как твоя мама родилась.
Во-первых, считались не только айтишники, а вообще все уехавшие.
Во-вторых - туризм там тоже был. Да-да, тот самый, для которого как раз весьма сезон. И вернувшиеся туристы попали в эти "70% вернувшихся".
А в-третьих - огромная часть людей вернулась, когда прошла паника, что их могут срочно мобилизировать или посадить за пост годовой давности, чтобы просто собрать вещи, нужные документы, продать/сдать недвижку и уехать уже не в спешке.
Ну и да, часть людей действительно вернулась потому что не смогли жить в Армении/Азербайджане/Турции/Грузии/Кипре. Потому что там цены на жилье в 3 раза скакнули, потому что им перекрыли финансовые возможности - получать зарплату, переводить деньги родне, не дают документы для длительного пребывания из-за чрезвычайной загруженности органов. Но доля таких людей, а тем более айтишников крайне невелика. Ну и стоит ли над ними злорадствовать - это еще подумать надо. Ну и да, говорить, что здесь для них условия лучше - это то же самое, что, например, про семью, в которой муж нещадно пиздит пристегнутую к батарее жену, отстегивая только чтоб готовила пожрать, говорить, что для жены в этой семье условия лучше, чем где-либо еще - ведь у нее есть крыша над головой и еда, а если уйдет - не будет и того. Так что вроде бы тут и лучше условия, но пованивает эта фраза, ой как пованивает
Ну и да, говорить, что здесь для них условия лучше - это то же самое, что, например, про семью, в которой муж нещадно пиздит пристегнутую к батарее жену
Но это ведь тоже бред, ничего такого с айтишниками нет в рф, валят в основном работающие на оутсорс которые банально больше не могут работать из рф. В россии нормальные условия для айтишников, если есть работа в россии и за рубли.
Вся фишка в том что получение денег за свою работу сильно усложнилась. У IT рынок это большая часть земного шара, а сейчас из-за "укрепившегося" рубля и сложности переводов конторам проще переместить ценные кадры физически в более дружелюбные страны. А оставшимся останется либо фрилансить либо работать над развитием каких то местных ресурсов и приложений
Ну как я и написал, оусторсеры страдают, местные программисты нет. Причем местный айти рынок весьма большой, не только мыло и яндекс.
"Ну и да, говорить, что здесь для них условия лучше - это то же самое, что, например, про семью, в которой муж нещадно пиздит пристегнутую к батарее жену" - я про общий крайне быстро падающий уровень жизни и безопасности. Заметь, я говорил не про айтишников, а про людей в принципе - будь то инженеры, врачи, работяги с завода. Всем стало хуже жить. Мое субъективное мнение - настолько хуже, что уже можно сказать, что в стране уже живется плохо и есть огромные шансы на ухудшение этого уровня еще во много раз
Яхз если честно где вы такое видите. В данный момент из всех последствий только сильное усложнение выезда из страны в европу, покупки валюты, и подорожание некоторой части техники, никаких проблем с безопасностью и уровнем жизни пока нет, так как большинство этим и не пользовалось, россия особо богатой и не была.
Ну, во-первых, дорожают продукты. Во-вторых, ушла куча сервисов и стало намного сложнее пользоваться разным платным софтом.
Но это все хуйня хуйней по сравнению с тем, насколько безопасно ты можешь чувствовать себя в стране теперь и какие у тебя в ней перспективы.
Например, сейчас идут кардинальные такие подвижки в сторону отказа от мирового стандарта высшего образования (Болонской системы). Да, образование твоего ребенка, например, будет меньше котироваться за границей, чем сейчас.
Выезд за границу - это не только в Турции на море поваляться. Это еще и международные сертификации, конференции. Это поставки жизненно важного для бизнеса, для медицины, для нефтянки и т.д. оборудования (которое будет поставляться втридорога параллельным импортом, если будет).
А как насчет предприятий, офисов компаний и рабочих мест? На безработице текущая ситуация ой как скажется. Точнее, уже сказывается - многие иностранные компании закрывают офисы и увольняют сотрудников.
Ну а про "никаких проблем с безопасностью" - вы меня простите, это избито, это банально и стереотипно, но сейчас людей правда сажают за посты в интернете. Даже за старые. Даже за те, где ничего такого не имелось. Вы можете сказать "ну так не пиши ничего про власть в интернете и ничего тебе не будет" - так оно, может, было до года 2017-го. Вот я сейчас написал, что растет безработица - а это ведь распространение фейков в сети, не иначе. Написал бы чуть жестче - можно было бы притянуть. Ну или вы вот написали, что техника подорожала - тоже товарищу следователю пруфы из официальных государственных сми готовы предоставить?
Ну и вообще во время военных действий с безопасностью в любой стране так себе дела обстоят
Че вам не нравится? Правительство и так активно сидит и ждёт иностранных инвесторов .
Ну и воровство и попилы исключить конечно надо. Иначе все эти инвестиции не дойдут до назначения.
Имхо, возможно, это из СССР тянется.
Ну и инженеры сильнее зависят от мест, где востребован их труд, чем и пользуется работодатель. Хотя ответственности и хороших скиллов требуется вагон
У нас на такие фразы "за забором очередь" технолог страшными словами начинает ругатся, потому что не может найти толковых людей. Зп средняя по региону, чуть чуть больше среднего для отрасли (чпу), приходят, работают - то ебланить начинают, то с перегаром ходят, то просто не соображают.
Для того что б люди захотели идти в инженеры, надо платить нам не две копейки с перспективой повышения до трёх.
Как конструктор ставший электронщик ом, потом программистом с++ и потом программистом нейросетей.
То все таки знаний для работы конструктором надо на порядок меньше, технологов ещё меньше. Асутп тоже довольно легко.
Единственное с чем сравнимо это аналоговая электроника, тк и в математике и в электронике есть множество моментов, которые нужно прогнать через мозг.
Ну а денег хороший инженер программист на данном уровне развитии автоматизации в России всегда будет приносить на порядок больше, чем другой инженер.
В частных компаниях темболее, it продукт почти без затрат, рабочих и тд приносит много прибыли.
О, а программист нейронок на плюсах? Хотелось бы тоже подобным заняться, но пока только все на питоне делаю. Тоже хороший язык, но хотелось бы на своем "родном". TensorFlow вроде на плюсах написан
У нейронок 3 языка, matlab, c++, python.
Можно обучать на пайтоне, а потом уже написать на с++ для применения.
(айтишник вошёл в чат)
толковый инженер будет выглядеть в айти значительно лучше дальнобойщика после 3-месячных курсов. это да. но сделать что-то серьёзное он вряд ли сможет.
А айтишник это что за специальность, можно узнать? Вот инженеры бывают кучи разных направлений, и, как понимаю, это от пяти и выше лет обучения в вышеобразовательных заведениях. А айти это как?
инженер по разработке программного обеспечения.
учат тех же 5 лет.
например в мгу на вмк (вычислительная математика и кибернетика).
Это направление зародилось ещё в 50-х, называлось "кибернетика". Если вкратце, не должно быть программистов. Научим программировать всех специалистов в своих областях. Заглохло где-то в 70-х. Уже тогда программы стали настолько сложными (хотел бы я посмотреть на инженеров, которые сами себе напишут CAD которым ежедневно пользуются), что если начать их писать, то своей работой заниматься будет некогда.
Вторую попытку в 90-х предпринял Майкрософт. Они собирались научить всех бухгалтеров "программировать" на Excel и Access.
Да. И эту проблему тогда же в 70-е решили. Называется ТЗ (техническое задание).
Здесь должен быть мем про то, что айтишникам не угрожает безработица, поскольку сформулировать полное и непротеворечивое ТЗ (с которым смог бы справиться и искусственный интеллект) заказчик не в состоянии. Но мне лень искать.
(айтишник вошёл в чат)
в моей команде из 15 разрабов только у троих есть профильное образование, остальные самоучки, и это в одной из лучших айтишных фирм в стране, ну и я с 2 годами опыта и непрофильным образованием сильно обгоняю типа с профильным образованием, но меньшим опытом
и мне очень интересно, в каких это универах учат конкретным навыкам для реальной разработки, не сортировке пузырьком и основам ооп, а именно кровавому энтерпрайзу?
Плюсую коллега. Нигде не учат тому, что надо будет делать в кровавом энтерпрайзе. Только на боевом проекте старшие товарищи и свои шишки помогут приобрести необходимые навыки и умения. По моему опыту работ в разных финтехах тоже примерно поровну самоучек и профильных разрабов.
видимо, надо уточнить что я имел в виду.
было 2 одноклассника. один поступил на вмк, второй -- на физфак. первый после окончания пошёл работать в айти, второй -- физиком-ядерщиком. через 10 лет они стали коллегами в айти. так вот, второй будет очень бледно смотреться ещё лет 5. лучше чем их 3-й одноклассник-гуманитарий, конечно.
за эти 10 лет он уже мог успеть стать ведущим инженером, а в айти пойдёт джуном. и поначалу будет отставать даже от свежих выпускников профильных специальностей, хотя и будет обгонять условных "гуманитариев".
IT вообще и программирование в частности - ОЧЕНЬ высокомаржинальные отрасли. Грубо говоря, одну булку, испеченную пекарем можно съесть только один раз. Станок, разработанный инженерами, можно произвести в нескольких десятках тысяч экземпляров.
А один раз написанный программистом код выполняется миллионы раз на сотнях тысяч устройств. Плюс к тому, внести изменения в модель станка или автомобиля на конвейере очень сложно и дорого, а обновить версию кода на сервере или на тысячах клиентских устройств, добавив функциональности или убрав баги - легко. Отсюда и огромная производительность труда в IT в сравнении с другими отраслями производства.
Миллионы раз на сотнях устройств?! А один станок крутит сотни тысяч деталей миллиардами оборотов. Корявое сравнение количества. А вот про возможность удалённого и массового обеспечения, практически без накладных затрат, - это да, сильное преимущество.
Ну вот хз че там где они важны. Я когда выпустился судил по ЗП которой можно было дослужиться на горизонте 5 лет. И поработав пару лет понял, что инженеры нахер никому в РФ не нужны, даже в оборонке. Поэтому ушел в IT и не жалею.
Возможно в отдельных коммерческих фирмах есть хорошие ЗП, но их очень мало и на всех точно не хватит. А в целом ситуация - это днище. Не должен инженер зарабатывать хуже продавца на кассе супермаркета.
Извините, но жестокий факт.
Став страной поставщиком it спецов, Россия может получить довольной хороший буст по технологиям, правда сейчас они все от нас выезжают. (тот же opencv был создан в нижнем новгороде)
А для того, чтобы зарабатывать на остальной продукции нужны очень долгие и дорогие цепочки производств. По всем ним мы отстаём.
Популяризации профессии рабочего, это вообще бред, пусть лучше этот рабочий станет ембеддером и автоматизирует свой труд.
Более того, айти отрасль умеет и может экспортировать свою продукцию почти в любых условиях. Просто представьте инвестора с тугим кошельком и с достаточным безумством для вкладывания в России. Есть айти, где десяток людей сидят по домам и делают сервис для всего мира, и есть производство условных дизель-генераторв, требующее помещений, станков и оборудования, логистики поставки. Плюс, если хочется толкать за бугор, то привет таможня, сборы и поборы и т.д. Еще и ввези попробуй какие компоненты.
Мне кажется, что выбор очевиден.
Вы ещё забываете, что it это не только компы и мобилки.
В любой востребованной продукции должна быть работа программиста.
Мк, ЧПУ станки, плисы. Не скажите же вы, что работа программиста ЧПУ менее важна, чем работа оператора ЧПУ?
Или что работа конструктора сложнее, чем программиста плис?
Не, смотрите, есть конструкторы, которые сделают корпус, есть которые сделают швп, есть программисты которые сделают интерфейсу программу, а есть которые сделают схемы и по для приводов и управления.
Мне кажется самая адекватная оплата таких спецов в США.
Обычный программист и конструктор условно получает 60к в год, конструктор механики 80к в год, программист(ембеддер) 100к в год (если он работает и за программиста и за электронщика)
Там оценивается сколько должен знать человек, а у нас вообще оценивается лишь сколько прибыли может дать сотрудник. И программисты это единственные инженеры, которые дают прибыль без производства.
Правда я этим еще со школы увлекался, так что это было дело случая, а не упорного труда.
профессионалы своего дела всегда важны везде..но на производствах и в организациях сейчас как никогда бросается в глаза отсталость системы управления, дебильный бумажный документооборот. ИТ как раз сейчас хайпят чтобы продвинуться в этом направлении. Я сам работаю инженером, а программирую для души и я считаю, что руководители и менеджеры ДОЛЖНЫ при аттестации решать задачи из области программирования т.к. программирование развивает абстрактное мышление и способности по декомпозиции и алгоритмизации задач, причем любых задач. Эти же менегеры напишут какой-нибудь свой указ, регламент или инструкцию, а там куча разночтений и конфликтов. Но они уверены все равно , что они молодцы, а это подчиненные дибилы... т.е. примерно если я написал кривую программу, но объясняю всем, что это фреймворк тупой, компилятор не шарит что я вообще хочу от него и вообще транзисторы в процессоре медленно открываются.
Язык SQL для баз данных изначально придумывался для пользования им людьми далекими от программирования т.е. теми же менеджерами и прочими непрофильными работниками. Чтобы они сами могли себе сбацать на коленке нужный отчет или посчитать какие-то метрики или модели. Но человеческая тупость и это даже в массе не осилила.
просто непонимающих надо исключить из процесса производства, но так, чтобы они этого не поняли. в этом и задача новой системы управления.. посути проблема понятна - автоматизация производства высвобождает много людей и их надо как-то трудоустраивать т.е. на них надо тоже распределять результаты производства. Грубо говоря трактор на поле - в сутки выполняет объем работ за 1000 человек, но там один тракторист, на базе еще 3 механика например...т.е. 996 человек надо задействовать так, чтобы они получили часть хлеба выросшего на этом поле. выгнать их совсем нельзя - ибо жалко и все такое, ведь родственники всетаки.. голодать начнут. В существующей системе управления им придумывают всякие отделы, службы и прочие МФЦ... проблема появляется тогда, когда эти службы социальной ответственности начинают мешать трактористам и механикам. просто раздавать результаты труда тоже нельзя ибо людям для получения удовлетворения от жизни надо заебываться.. типа не заебался - не работал) в принципе и сейчас система управления работает так как они эволюционно сложилась, но есть четкое понимание, что ИТ способно создать систему управления нового уровня с другой производительностью и результатами. Пример - гиганты типа амазона или алибабы
Только вот социальный лифт физ рабочего заканчивается на 2-3к зела, а в айти 10к+. Есть варики в онлайне и поболее. Для физ работы такое возможно лишь если открыть свой бизнес или же воровать.
Да нафиг этот престиж, нашего, инженерского труда.
Легкие деньги, грабь, воруй(не впрямую, а иносказательно) подается пропагандой. Чуть обзавелись именем и лезут в политику, к кормушке. Вечный разговор про то "а кто работать на заводе будет"...
Во-во. По зомбоящику как-то кричали о нехватке технических средне-специальных рабочих. И тут же заявляли, что нарастят эти кадры и удовлетворят все потребности производства. Вопрос откуда они их возьмут и кто их обучит? ПТУ закрыли, техникумов\колледжей столько тоже нету. Где взять фрезеровщиков 5го разряда сейчас, а не через три-пять лет. И где взять ЧПУшников толковых, которые могут в программирование? Печально все это.
я почитываю посты с тегом "Экономика", так в каждом втором посте кричат как все импортозаместят: конкурировать с западными конторами больше не надо - они ушли, специалисты у нас есть, оборудование есть. надо только чуть-чуть подождать. вот дождались, что автомобилестроение упало на 95%. ждем дальше.
IT-юмор
6K постов52.8K подписчиков
Правила сообщества
Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору