Немного грустного юмора
Вот и я думаю что инженеры и профессиональные рабочие сейчас неменее важны (а может и более да же) чем it специалисты, и как то не очень приятно на душе от того что с ними все сейчас носятся, а про нас (инженеров), как то умалчивают, хотя у нас то же и с кадрами не все гуд, и престиж профессии поднимать надо, про профессиональных рабочих я вообще молчу, там ещё все печальнее (в плане количества и престижа).
раскрыть ветку (108)
Для того, чтобы стали востребованы инженеры нужно активное развитие производства, строительство заводов. Для этого нужны инвестиции, доступ к технологиям и оборудованию. Откуда всё это может взяться непонятно
раскрыть ветку (42)
Тут вопрос не в технологиях, а в их внедрении и оплате труда. А то вкладывают только туда, где или откаты большие или доход сразу очень большой. А также отсутствует вменяемая поддержка государства. Минпромторг те ещё хуесосы.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (37)
Ты причину со следствием не путай. Хорошие зарплаты айтишников - это следствие их востребованности, а не причина
раскрыть ветку (10)
Такое ощущение, что для большей части населения itшники появились три года назад. А до этого какие то задроты нечуханные ходили, непонятно что делали и никто их не замечал. Недавно видел опрос на каком то популярном ресурсе, по которому желанный жених для девушки это программист и немного впал в ступор. Когда я в 2011 поступал на ИИвТ это было бы неплохой шуткой.
раскрыть ветку (3)
Потому что раньше IT-специальности были из разряда "для избранных" - херовый интернет, а как следствие недоступность некоторых ресурсов, также отсутствие внятных мануалов, отчего матчасть частенько изучалась методом тыка и прочие пережитки прошлого, но это чуть раньше, чем в 2011.
С появлением доступного интернета, не садящих зрение мониторов, более доступной информации и т.д. ЭВМ-операторы превратились в айтишников с более низким порогом вхождения в профессию, а следовательно, и красноглазики перестали быть красноглазиками, да ещё и конкурентной не международном уровне зп, что повышает рейтинг кандидата для знакомств.
раскрыть ветку (2)
Так и востребованность стала в разы больше, чем лет 10-15 назад. Сайтов стало в разы больше, всякие умные гаджеты, нейросети, автоматизация в различных областях.
раскрыть ветку (1)
В этом то и основная причина роста зп, потребность сильно выросла и несмотря, что порог вхождения стал меньше, специалистов стало больше неравномерно со спросом. Ну и по поводу порога вхождения. Всем нужны готовые специалисты, а не новички, которые начнут приносить деньги компании только через год и требования сейчас к условному джуну сильно выше чем 10 лет назад. До СВО ситуация еще была более менее, т.к. все таки не дураки сидят и некоторые компании набирали новичков, которых затачивали под свои потребности, но сейчас в кризис позакрывали подобные активы. Но надо понимать, что без притока новой крови это путь в никуда. Люди не бессмертны, деньгами всех не закидаешь, всегда кто то может прийти и предложить больше, ну и плюс вспоминаем про модное нынче выгорание. Я уже и тут встречал истории, "хотели два месяца назад найти сеньора, сейчас уже готовы на джуна с горящими глазами"
Не совсем. Это следствие возможности айтишников работать из любой точки мира. Т.е. если инженер-энергетик какой конкурирует с такими же внутри страны и за очень редким исключением не может быть нанят дядей из-за рубежа, то айтишник легко может работать на дядю из-за рубежа. Отсюда прикол, что чтобы айтишники хоть как-то работали на благо страны - компании вынуждены платить им зарплату по мировым расценкам.
раскрыть ветку (1)
А зачем? С той работой, что сейчас есть, худо-бедно справляются инженеры, работающие за текущую зарплату. А для того, чтобы создавать новые места, где понадобятся мощные инженеры и в немалом количестве, как раз и нужно всё то, что описал MiPeFi.
раскрыть ветку (24)
Не соглашусь, являюсь 18-тилетним шкедом, интересуют меня электроника, автомобили, комплюктеры. При выборе специальности, начал интересоваться примерной ЗП у тех, кто выпустился. Электроника отпала почти сразу (в Сибири по крайней мере ~40-50к). На производство, дезигн, и прочее автомобилестроение мало где учат. Остались комплюктеры, и то, на вышку можно пойти ради подставки под кофе, которую выдадут через 4 года, т.к. учиться ты будешь больше самостоятельно. ЗП очень сильно влияет, а ещё мобильность, т.к. современным студентам пахать за 1к баксов - не хочется, проще съебаться, и хуй знает, кто тут, что "импортозамещать" будет))
раскрыть ветку (23)
ради подставки под кофе, которую выдадут через 4 года, т.к. учиться ты будешь больше самостоятельно.
Ну мне лично университет очень помог, куча старых но важных вещей которые я сам никогда бы не начал изучать, типа мат статистики, теории алгоритмов, функциональных языков, теории бд, устройства компиляторов, ассемблера итд. Кодеру конечно это не нужно, но общее понимание как всё работает лучше, и банально лучше знаешь что гуглить когда сталкиваешься с проблемой.
раскрыть ветку (5)
Я 7 лет назад ушел с последнего курса универа в силу некоторых обстоятельств, учился на математика-программиста. Ну и особо не парился, т.к. очень разочаровался в учебе тогда. Потом долгое время не занимался самообучением, т.к. все равно в армию идти, а там за год все, что можно выбьют и нашел временную работу, которая оказалась далеко не временной, т.к. в военкомате что то напутали, потеряли мои документы и каждые полгода обещали, что меня заберут, но не забирали. И так почти 3,5 года. И вот дембельнувшись пришлось вернуться на старую работу, т.к. внезапно сразу после армии съехался с девушкой с которой познакомился, пока там находился и нужны были деньги на жизнь. И вот ушел я из универа в 2015, а начал заниматься опять программированием только в 2021 и только сейчас планирую идти по собесам и искать работу джуном. И вот только сейчас я осознаю, что все таки не зря я учился в универе. Т.к. самое важное, что он дал, это навык поиска знаний, а так же так называемый computer science. И эти фундаментальные знания все таки нужны, но все таки по моему мнению 4 года слишком много. Все это самому, плюс стек технологий по которому пойдешь обучением занимает года 2-2.5
раскрыть ветку (4)
Так они не учат стеку технологий, они учат чтобы можно было войти в любой стек технологий. И обычно вузы не на программиста учат, а на программиста смежника, у меня например тоже было математическое программирование, было дополнительно еще 15 разных видов математики, у кого-то там экономика, у кого-то моделирование или радиотехника. И базовые предметы типа философии, физики, химии. В итоге вполне на 4-5 лет набирается.
Кодить одним стеком + базовые навыки конечно можно и за год-два научить, просто это пту а не университет получится.
раскрыть ветку (3)
Все верно, только не понимаю про ПТУ. Как то все равно на статусность заведения, главное знания и вот computer science, алгоритмы, ещё всякие приколы типа дискретки и т.д. плюс стек технологий, при нормальной учёбе займут 2,2-5 года. Ну и английский сюда включить. Без философии, экологии и прочих изысков, которые несомненно очень важны, только не для этой профессии. Вот если бы кто-то такое обучение предлагал, было бы круто. Без лишних предметов и потери двух лет. Но к сожалению у нас либо ВУЗы, которые дают основы плюс мишура, но без стека. И курсы, которые дают только стек, если мы говорим о нормальных курсах, а не о инфоцыганях. А чего то среднего нет. Но мне кажется в последствии, в будущем, подобные курсы трансформируются во что то подобное, возможно как раз в коллаборации с вузами. Уже государство обратило на них внимание и начало туда деньги вливать.
раскрыть ветку (2)
Пту от университета именно тем и отличается что пту затачивает на определенную профессию, а университет дает стек знаний для большого числа профессий и возможно научной работы. И пту для кодеров есть так-то.
раскрыть ветку (1)
Не встречал ни одного работающего программиста за последние лет 5 из ПТУ. ПТУ + ВУЗ встречал, а чисто нет. Так что помимо названий предметов, качество их знаний внушает сомнения. И ВУЗ нужен для научной работы, в этом его изначальное предназначение, но в нашей реальности ВУЗ обесценился, а ПТУ многие позакрывались. Про отношение людей к этим заведениям вообще молчу. Нынешнее образование надо модернизировать, оно морально устарело и не успевает за временем. По крайне мере за быстроразвивающимся профессиями.
Разница между программистом, закончившим университет, и программистом после "курсов PHP" огромна. Научить верстать HTML или писать CRUD-запросы к базе данных можно и обезьяну (в Индии, судя по качеству их кода, обезьяны его и пишут).
А вот для кодера корпоративного уровня важно знание основ. Если ты не можешь внятно объяснить стек протоколов TCP/IP или основные принципы объектно-ориентированного программирования и привести примеры их использования, твой предел - веб-странички и 1С. Для работы в геймдеве нужна уже серьезная математика, трехмерная геометрия с тригонометрией и физика. А для самого элементарного понимания нейросетей - матричные вычисления и дифференциальные уравнения в частных производных должны от зубов отскакивать.
раскрыть ветку (1)
Таки, я ж не говорю, что университет бесполезен, естественно он даёт углублённые знания, а так же даёт больше информации, которая может в будущем понадобиться.
Мейнстримовых "специалистов" сейчас много, посему мой выбор и пал на университет, а не на "тОп КуРсЫ, 100% ДжУн ПоСлЕ оБуЧеНиЯ". Просто вся суть заключается в том, что наше государство ныне поддерживает только it область (ну может деньги так проще отмывать), а на области, без которых все накроется медным тазом, забивает болт (Сименс, прощай...), но яростно кричит и бьёт себя в грудь, что все "импортозаместят".
Из-за чего, человеку не привязанному к месту, людям и т.п., а ежели ещё и отличный специалист, проще свалить из страны...
Об этом был мой коммент, а не о роли университета в нынешнее время.
Мейнстримовых "специалистов" сейчас много, посему мой выбор и пал на университет, а не на "тОп КуРсЫ, 100% ДжУн ПоСлЕ оБуЧеНиЯ". Просто вся суть заключается в том, что наше государство ныне поддерживает только it область (ну может деньги так проще отмывать), а на области, без которых все накроется медным тазом, забивает болт (Сименс, прощай...), но яростно кричит и бьёт себя в грудь, что все "импортозаместят".
Из-за чего, человеку не привязанному к месту, людям и т.п., а ежели ещё и отличный специалист, проще свалить из страны...
Об этом был мой коммент, а не о роли университета в нынешнее время.
Дак совмещай.
Собери эмулятор блока впрыска метанола в ДВС, потом свой блок управления двигателем - тут тебе и комплюктеры, и машины, и инженегринг, и погромирование.
И денег на старт много не надо - ардуины копьё стоят.
раскрыть ветку (2)
Ну всё, пошел искать насос на 10 бар, создавать рампу для впрыска водометанола, да сразу на 1.4tsi мамкин ставить, зачем эти эмуляции и т.п.))
Че там, всего ничего, прогу написать, да ардуину на китайском чипе осталось заказать)))
Потом следующий этап, модифицировать ЭБУ двигателя, чтобы он идеально работал с прогоревшей прокладкой ГБЦ, да половиной вылетевших в стратосферу шпилек ГБЦ через клапанку и капот.
Вот он инженегринг, да погромиринг, а не вот это вот всё
Че там, всего ничего, прогу написать, да ардуину на китайском чипе осталось заказать)))
Потом следующий этап, модифицировать ЭБУ двигателя, чтобы он идеально работал с прогоревшей прокладкой ГБЦ, да половиной вылетевших в стратосферу шпилек ГБЦ через клапанку и капот.
Вот он инженегринг, да погромиринг, а не вот это вот всё
раскрыть ветку (1)
Вся современная электроника это embedded, тут либо работаешь вначале программистом, а embedded, как хобби.
Потом переезжает на запад и по полной вакатываешься в embedded.
Либо искать нормальные фирмы в Москве. Но потом все равно на запад.
Ps Кстати очень часто слышал, что знания embedded иногда дают буст обычным программистам при переезде на запад, когда фирма делает по работающее на самом низком уровне с железом. А там таких фирм много.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
Этот фейк разоблачили еще до того, как твоя мама родилась.
Во-первых, считались не только айтишники, а вообще все уехавшие.
Во-вторых - туризм там тоже был. Да-да, тот самый, для которого как раз весьма сезон. И вернувшиеся туристы попали в эти "70% вернувшихся".
А в-третьих - огромная часть людей вернулась, когда прошла паника, что их могут срочно мобилизировать или посадить за пост годовой давности, чтобы просто собрать вещи, нужные документы, продать/сдать недвижку и уехать уже не в спешке.
Ну и да, часть людей действительно вернулась потому что не смогли жить в Армении/Азербайджане/Турции/Грузии/Кипре. Потому что там цены на жилье в 3 раза скакнули, потому что им перекрыли финансовые возможности - получать зарплату, переводить деньги родне, не дают документы для длительного пребывания из-за чрезвычайной загруженности органов. Но доля таких людей, а тем более айтишников крайне невелика. Ну и стоит ли над ними злорадствовать - это еще подумать надо. Ну и да, говорить, что здесь для них условия лучше - это то же самое, что, например, про семью, в которой муж нещадно пиздит пристегнутую к батарее жену, отстегивая только чтоб готовила пожрать, говорить, что для жены в этой семье условия лучше, чем где-либо еще - ведь у нее есть крыша над головой и еда, а если уйдет - не будет и того. Так что вроде бы тут и лучше условия, но пованивает эта фраза, ой как пованивает
раскрыть ветку (7)
Ну и да, говорить, что здесь для них условия лучше - это то же самое, что, например, про семью, в которой муж нещадно пиздит пристегнутую к батарее жену
Но это ведь тоже бред, ничего такого с айтишниками нет в рф, валят в основном работающие на оутсорс которые банально больше не могут работать из рф. В россии нормальные условия для айтишников, если есть работа в россии и за рубли.
раскрыть ветку (6)
Вся фишка в том что получение денег за свою работу сильно усложнилась. У IT рынок это большая часть земного шара, а сейчас из-за "укрепившегося" рубля и сложности переводов конторам проще переместить ценные кадры физически в более дружелюбные страны. А оставшимся останется либо фрилансить либо работать над развитием каких то местных ресурсов и приложений
раскрыть ветку (1)
Ну как я и написал, оусторсеры страдают, местные программисты нет. Причем местный айти рынок весьма большой, не только мыло и яндекс.
"Ну и да, говорить, что здесь для них условия лучше - это то же самое, что, например, про семью, в которой муж нещадно пиздит пристегнутую к батарее жену" - я про общий крайне быстро падающий уровень жизни и безопасности. Заметь, я говорил не про айтишников, а про людей в принципе - будь то инженеры, врачи, работяги с завода. Всем стало хуже жить. Мое субъективное мнение - настолько хуже, что уже можно сказать, что в стране уже живется плохо и есть огромные шансы на ухудшение этого уровня еще во много раз
раскрыть ветку (3)
Яхз если честно где вы такое видите. В данный момент из всех последствий только сильное усложнение выезда из страны в европу, покупки валюты, и подорожание некоторой части техники, никаких проблем с безопасностью и уровнем жизни пока нет, так как большинство этим и не пользовалось, россия особо богатой и не была.
раскрыть ветку (2)
Ну, во-первых, дорожают продукты. Во-вторых, ушла куча сервисов и стало намного сложнее пользоваться разным платным софтом.
Но это все хуйня хуйней по сравнению с тем, насколько безопасно ты можешь чувствовать себя в стране теперь и какие у тебя в ней перспективы.
Например, сейчас идут кардинальные такие подвижки в сторону отказа от мирового стандарта высшего образования (Болонской системы). Да, образование твоего ребенка, например, будет меньше котироваться за границей, чем сейчас.
Выезд за границу - это не только в Турции на море поваляться. Это еще и международные сертификации, конференции. Это поставки жизненно важного для бизнеса, для медицины, для нефтянки и т.д. оборудования (которое будет поставляться втридорога параллельным импортом, если будет).
А как насчет предприятий, офисов компаний и рабочих мест? На безработице текущая ситуация ой как скажется. Точнее, уже сказывается - многие иностранные компании закрывают офисы и увольняют сотрудников.
Ну а про "никаких проблем с безопасностью" - вы меня простите, это избито, это банально и стереотипно, но сейчас людей правда сажают за посты в интернете. Даже за старые. Даже за те, где ничего такого не имелось. Вы можете сказать "ну так не пиши ничего про власть в интернете и ничего тебе не будет" - так оно, может, было до года 2017-го. Вот я сейчас написал, что растет безработица - а это ведь распространение фейков в сети, не иначе. Написал бы чуть жестче - можно было бы притянуть. Ну или вы вот написали, что техника подорожала - тоже товарищу следователю пруфы из официальных государственных сми готовы предоставить?
Ну и вообще во время военных действий с безопасностью в любой стране так себе дела обстоят
раскрыть ветку (1)
Кек, вы перечислили проблемы богатых людей, переход со спотифай на яндекс музыку это не ухудшение качества жизни. Сертификации и конференции не имеют особого смысла так как в россии и раньше лечиться лучше было только от базовых вещей, а что-то более менее серьезное все у кого были деньги уезжали в другие страны. Вот стоматология да, может просесть.
С оборудованием будут проблемы, но проявятся они через несколько лет. И это будут не те проблемы что люди замечают.
На безработице конечно скажется, но это работает в обе стороны, вместо одного чпу станка и инженера с сертификацией будет 3 российских станка для которых нужно 10 человек, качество как обычно упадёт но опять же видно это будет через несколько лет.
но сейчас людей правда сажают за посты в интернете.
Это немного не те проблемы с безопасностью, проблемы с безопасностью это когда как в аргентине или мексике врываются в магазин с пистолетом и убивают ради грабежа. Аресты за посты это закрученные гайки, касается скорее свободы слова, а не буквально физической безопасности.
В итоге да, уровень жизни естественно за несколько лет припадёт, будут дешевые китайские мобильники и ноуты вместо яблока, будут херовые станки и непроваренные швы в промышленности, будут поездки за компьютером в казахстан, но это уровень нижней части стран второго мира, а не пиздец мы все умрем.
И главное, по всему миру же всё просядет, это новый глобальный экономический кризис, с переделом рынков.
ещё комментарии
Зарказм
Че вам не нравится? Правительство и так активно сидит и ждёт иностранных инвесторов .
Че вам не нравится? Правительство и так активно сидит и ждёт иностранных инвесторов .
Ну и воровство и попилы исключить конечно надо. Иначе все эти инвестиции не дойдут до назначения.
Носятся потому что много спроса и мало кандидатов на рынке. Отсюда и оплата высокая. А если вы про поддержку от государства, так она только на бумаге. И я и муж работаем в it, никакой помощи нам не светит. Даже с той же ипотекой слишком много ограничений
раскрыть ветку (9)
Ну самолёты, машины, станки сейчас то же нужны, материалы, электроника, не в обиду но без предложения для банка прожить можно, а вот если нечем хлебушек убрать условно или в труднодоступные места долететь это уже более важная проблема, просто в айти быстрее окупаемость, и получение прибыли, а у нас это вложения на перспективу, либо иногда и в убыток.
раскрыть ветку (8)
Не поняла вашу мысль. Если вы хотите сказать что государство как то воложилось в it вместо того чтобы вложиться в производство комбайнов для уборки зерна, так это не так. Все эти вложения и помощь только на бумаге, по факту кто ее увидел?
раскрыть ветку (7)
Да я не имею виду государство, я в принципе имею ввиду инвесторов, которые ждут сеюминутной прибыли, и не хотят бабло в наукоёмкие производства вкладывать, все такие окупаемость в айти быстрее, чем допустим проектировать электрокар или станок.
раскрыть ветку (6)
Да хз. Можно вложить много денег в разработку (программу, игру), а она не влетит. И не будет не то что быстрой прибыли, будут убытки. Станок вероятнее всего в текущий ситуации все таки получится продать, особенно если рынок изучили
раскрыть ветку (1)
Это более долгий процесс (создание станка), так как по мимо проектирования, сборки ещё есть и программная часть.
Имхо, возможно, это из СССР тянется.
Ну и инженеры сильнее зависят от мест, где востребован их труд, чем и пользуется работодатель. Хотя ответственности и хороших скиллов требуется вагон
раскрыть ветку (3)
Ну завод вертикальным не бывает.) Любимое выражение всяких диффтктивных менеджеров "вас ни кто не держат за забором таких куча", по собственному опыту скажу что не куча, а хорошего спеца (хотя бы пускай талковый которого обучить можно) ещё хрен найдешь.
раскрыть ветку (2)
У нас на такие фразы "за забором очередь" технолог страшными словами начинает ругатся, потому что не может найти толковых людей. Зп средняя по региону, чуть чуть больше среднего для отрасли (чпу), приходят, работают - то ебланить начинают, то с перегаром ходят, то просто не соображают.
раскрыть ветку (1)
Ну я вот за свою карьеру инженером а это уже 10 лет, ни разу не помню что-бы уходил толковый инженер, слесарь, технолог и на его места приходил хотя бы соизмеримо, обычно либо найти не могут хотя бы такого же, либо приходят те кто не вдупляет что и как от слова совсем и хорошо если при этом это не начальник.
Для того что б люди захотели идти в инженеры, надо платить нам не две копейки с перспективой повышения до трёх.
раскрыть ветку (4)
Согласен, не думаю что мы менее важны, меньше приносим денег или у нас такая профессия легка.
раскрыть ветку (3)
Как конструктор ставший электронщик ом, потом программистом с++ и потом программистом нейросетей.
То все таки знаний для работы конструктором надо на порядок меньше, технологов ещё меньше. Асутп тоже довольно легко.
Единственное с чем сравнимо это аналоговая электроника, тк и в математике и в электронике есть множество моментов, которые нужно прогнать через мозг.
Ну а денег хороший инженер программист на данном уровне развитии автоматизации в России всегда будет приносить на порядок больше, чем другой инженер.
В частных компаниях темболее, it продукт почти без затрат, рабочих и тд приносит много прибыли.
раскрыть ветку (2)
О, а программист нейронок на плюсах? Хотелось бы тоже подобным заняться, но пока только все на питоне делаю. Тоже хороший язык, но хотелось бы на своем "родном". TensorFlow вроде на плюсах написан
раскрыть ветку (1)
У нейронок 3 языка, matlab, c++, python.
Можно обучать на пайтоне, а потом уже написать на с++ для применения.
раскрыть ветку (17)
Есть такой момент, что толковый инженер может в it, у меня примеров таких куча, а вот обратно из it в инженеры не имея образования профильного это уже ни как.
ещё комментарии
(айтишник вошёл в чат)
толковый инженер будет выглядеть в айти значительно лучше дальнобойщика после 3-месячных курсов. это да. но сделать что-то серьёзное он вряд ли сможет.
раскрыть ветку (15)
А айтишник это что за специальность, можно узнать? Вот инженеры бывают кучи разных направлений, и, как понимаю, это от пяти и выше лет обучения в вышеобразовательных заведениях. А айти это как?
раскрыть ветку (2)
инженер по разработке программного обеспечения.
учат тех же 5 лет.
например в мгу на вмк (вычислительная математика и кибернетика).
раскрыть ветку (1)
Да ладно?))) А как вы пародонте создадите программу для проектирования не понимая основ этого самого проектирования?) Или по вашему умение пользоваться мат аппаратом это херовые навыки?) Открою секрет, для себя инженеры очень часто программируют, пишут пусть не большие программки для расчета, вот не понимая суть этих расчетов врятли вы хорошую программку напишите?)
раскрыть ветку (3)
Это направление зародилось ещё в 50-х, называлось "кибернетика". Если вкратце, не должно быть программистов. Научим программировать всех специалистов в своих областях. Заглохло где-то в 70-х. Уже тогда программы стали настолько сложными (хотел бы я посмотреть на инженеров, которые сами себе напишут CAD которым ежедневно пользуются), что если начать их писать, то своей работой заниматься будет некогда.
Вторую попытку в 90-х предпринял Майкрософт. Они собирались научить всех бухгалтеров "программировать" на Excel и Access.
раскрыть ветку (2)
Я говорил про небольшие программы не CAD, для написания CAD человек должен заниматься только этим, но согласитесь, как возможно создать программу про проектированию, если вы не понимаете основы проектирования и сами ничего до этого не проектировали?
раскрыть ветку (1)
Да. И эту проблему тогда же в 70-е решили. Называется ТЗ (техническое задание).
Здесь должен быть мем про то, что айтишникам не угрожает безработица, поскольку сформулировать полное и непротеворечивое ТЗ (с которым смог бы справиться и искусственный интеллект) заказчик не в состоянии. Но мне лень искать.
(айтишник вошёл в чат)
в моей команде из 15 разрабов только у троих есть профильное образование, остальные самоучки, и это в одной из лучших айтишных фирм в стране, ну и я с 2 годами опыта и непрофильным образованием сильно обгоняю типа с профильным образованием, но меньшим опытом
и мне очень интересно, в каких это универах учат конкретным навыкам для реальной разработки, не сортировке пузырьком и основам ооп, а именно кровавому энтерпрайзу?
раскрыть ветку (7)
Upd слукавил, если посчитать - получается где-то 50 на 50, но для меня всё равно остаётся загадкой, что именно даёт универ, что ты не в силах сам понять из учебников, тем более при наличии технического образования
раскрыть ветку (6)
Плюсую коллега. Нигде не учат тому, что надо будет делать в кровавом энтерпрайзе. Только на боевом проекте старшие товарищи и свои шишки помогут приобрести необходимые навыки и умения. По моему опыту работ в разных финтехах тоже примерно поровну самоучек и профильных разрабов.
раскрыть ветку (5)
видимо, надо уточнить что я имел в виду.
было 2 одноклассника. один поступил на вмк, второй -- на физфак. первый после окончания пошёл работать в айти, второй -- физиком-ядерщиком. через 10 лет они стали коллегами в айти. так вот, второй будет очень бледно смотреться ещё лет 5. лучше чем их 3-й одноклассник-гуманитарий, конечно.
раскрыть ветку (4)
Ну дык тут речь об опыте, у первого чела его на 10 лет больше, понятно, что ядерщику такой разрыв долго нагонять, но принципиальных сложностей для него не будет, с таким образованием мат базис отличный, просто нужно хреначить и всё + ядерщики сами порядочно прогают, хоть там и решение мат задач на древних языках(да я и сам ядерщик лол)
раскрыть ветку (3)
за эти 10 лет он уже мог успеть стать ведущим инженером, а в айти пойдёт джуном. и поначалу будет отставать даже от свежих выпускников профильных специальностей, хотя и будет обгонять условных "гуманитариев".
раскрыть ветку (2)
Ну если душа так лежит - что поделать, у меня вот друг ведущий инженер уже, вместе заканчивали, а я только на мидла выхожу, но имхо лучше пососать первые пару лет, зато любимым делом заниматься
раскрыть ветку (1)
Респект тем, у кого душа лежит. Такие люди выгорают реже, чем те, кто чисто за деньгами
ещё комментарии
IT вообще и программирование в частности - ОЧЕНЬ высокомаржинальные отрасли. Грубо говоря, одну булку, испеченную пекарем можно съесть только один раз. Станок, разработанный инженерами, можно произвести в нескольких десятках тысяч экземпляров.
А один раз написанный программистом код выполняется миллионы раз на сотнях тысяч устройств. Плюс к тому, внести изменения в модель станка или автомобиля на конвейере очень сложно и дорого, а обновить версию кода на сервере или на тысячах клиентских устройств, добавив функциональности или убрав баги - легко. Отсюда и огромная производительность труда в IT в сравнении с другими отраслями производства.
раскрыть ветку (3)
Миллионы раз на сотнях устройств?! А один станок крутит сотни тысяч деталей миллиардами оборотов. Корявое сравнение количества. А вот про возможность удалённого и массового обеспечения, практически без накладных затрат, - это да, сильное преимущество.
Ну вот хз че там где они важны. Я когда выпустился судил по ЗП которой можно было дослужиться на горизонте 5 лет. И поработав пару лет понял, что инженеры нахер никому в РФ не нужны, даже в оборонке. Поэтому ушел в IT и не жалею.
Возможно в отдельных коммерческих фирмах есть хорошие ЗП, но их очень мало и на всех точно не хватит. А в целом ситуация - это днище. Не должен инженер зарабатывать хуже продавца на кассе супермаркета.
Извините, но жестокий факт.
Став страной поставщиком it спецов, Россия может получить довольной хороший буст по технологиям, правда сейчас они все от нас выезжают. (тот же opencv был создан в нижнем новгороде)
А для того, чтобы зарабатывать на остальной продукции нужны очень долгие и дорогие цепочки производств. По всем ним мы отстаём.
Популяризации профессии рабочего, это вообще бред, пусть лучше этот рабочий станет ембеддером и автоматизирует свой труд.
раскрыть ветку (6)
Более того, айти отрасль умеет и может экспортировать свою продукцию почти в любых условиях. Просто представьте инвестора с тугим кошельком и с достаточным безумством для вкладывания в России. Есть айти, где десяток людей сидят по домам и делают сервис для всего мира, и есть производство условных дизель-генераторв, требующее помещений, станков и оборудования, логистики поставки. Плюс, если хочется толкать за бугор, то привет таможня, сборы и поборы и т.д. Еще и ввези попробуй какие компоненты.
Мне кажется, что выбор очевиден.
Прежде чем что-то автоматизировать это надо уметь произвести и создать средства для производства (станок например), плюс не везде и не все можно автоматизировать, это уже следующий шаг, у нас пока вопрос производства остро стоит.
раскрыть ветку (4)
Вы ещё забываете, что it это не только компы и мобилки.
В любой востребованной продукции должна быть работа программиста.
Мк, ЧПУ станки, плисы. Не скажите же вы, что работа программиста ЧПУ менее важна, чем работа оператора ЧПУ?
Или что работа конструктора сложнее, чем программиста плис?
раскрыть ветку (3)
Я не говорю что работа программиста менее важна, или что она легче, ни в коем разе, я только хочу что-бы не забывали что и без инженера не будет этих станков ЧПУ (ровным счётом как и без программиста), мой посыл а достойной оплате и ценности как инженера, так и программиста и рабочего человека, это все важные звенья, согласитесь программировать воздух то же не получится.
раскрыть ветку (2)
Не, смотрите, есть конструкторы, которые сделают корпус, есть которые сделают швп, есть программисты которые сделают интерфейсу программу, а есть которые сделают схемы и по для приводов и управления.
Мне кажется самая адекватная оплата таких спецов в США.
Обычный программист и конструктор условно получает 60к в год, конструктор механики 80к в год, программист(ембеддер) 100к в год (если он работает и за программиста и за электронщика)
Там оценивается сколько должен знать человек, а у нас вообще оценивается лишь сколько прибыли может дать сотрудник. И программисты это единственные инженеры, которые дают прибыль без производства.
раскрыть ветку (1)
Я ведущий инженер, в газораспределительной организации в Сибири. Зарплата 34-35. И то когда на увольнение подал мне до 40 подняли. И всё считают, что 40 норм зарплата. Квартира в ипотеку и машина в кредит. На жильё, оплату комуналки и личные хотелки остаётся 17 т.р. Тоже собираюсь в ИТ уходить.
раскрыть ветку (1)
У меня так несколько коллег ушли из отрасли в it далеко не глупые люди и не плохие специалисты, но людям надо брать ипотеку, и жить как то, а жить ущемляя себя во всем мало кому хочется, вот и получается что специалист уходит, а замены нет и это с учётом того что в моей конторе в целом зарплаты не плохие да же по Москве если брать.
Работал я как-то давно электромехаником, посмотрел на 10 вакансий в регионе, где в половине еще и по 10 лет опыта нужно, и свалил в то самое IT.
Правда я этим еще со школы увлекался, так что это было дело случая, а не упорного труда.
Правда я этим еще со школы увлекался, так что это было дело случая, а не упорного труда.
профессионалы своего дела всегда важны везде..но на производствах и в организациях сейчас как никогда бросается в глаза отсталость системы управления, дебильный бумажный документооборот. ИТ как раз сейчас хайпят чтобы продвинуться в этом направлении. Я сам работаю инженером, а программирую для души и я считаю, что руководители и менеджеры ДОЛЖНЫ при аттестации решать задачи из области программирования т.к. программирование развивает абстрактное мышление и способности по декомпозиции и алгоритмизации задач, причем любых задач. Эти же менегеры напишут какой-нибудь свой указ, регламент или инструкцию, а там куча разночтений и конфликтов. Но они уверены все равно , что они молодцы, а это подчиненные дибилы... т.е. примерно если я написал кривую программу, но объясняю всем, что это фреймворк тупой, компилятор не шарит что я вообще хочу от него и вообще транзисторы в процессоре медленно открываются.
раскрыть ветку (4)
Язык SQL для баз данных изначально придумывался для пользования им людьми далекими от программирования т.е. теми же менеджерами и прочими непрофильными работниками. Чтобы они сами могли себе сбацать на коленке нужный отчет или посчитать какие-то метрики или модели. Но человеческая тупость и это даже в массе не осилила.
раскрыть ветку (1)
Согласен, но есть ещё одна проблема, эти управленцы не понимают что такое производство, как оно работает, имхо без понимания процессов производства и проектирования эффективное управление не возможно.
раскрыть ветку (1)
просто непонимающих надо исключить из процесса производства, но так, чтобы они этого не поняли. в этом и задача новой системы управления.. посути проблема понятна - автоматизация производства высвобождает много людей и их надо как-то трудоустраивать т.е. на них надо тоже распределять результаты производства. Грубо говоря трактор на поле - в сутки выполняет объем работ за 1000 человек, но там один тракторист, на базе еще 3 механика например...т.е. 996 человек надо задействовать так, чтобы они получили часть хлеба выросшего на этом поле. выгнать их совсем нельзя - ибо жалко и все такое, ведь родственники всетаки.. голодать начнут. В существующей системе управления им придумывают всякие отделы, службы и прочие МФЦ... проблема появляется тогда, когда эти службы социальной ответственности начинают мешать трактористам и механикам. просто раздавать результаты труда тоже нельзя ибо людям для получения удовлетворения от жизни надо заебываться.. типа не заебался - не работал) в принципе и сейчас система управления работает так как они эволюционно сложилась, но есть четкое понимание, что ИТ способно создать систему управления нового уровня с другой производительностью и результатами. Пример - гиганты типа амазона или алибабы
Только вот социальный лифт физ рабочего заканчивается на 2-3к зела, а в айти 10к+. Есть варики в онлайне и поболее. Для физ работы такое возможно лишь если открыть свой бизнес или же воровать.
Да нафиг этот престиж, нашего, инженерского труда.
Легкие деньги, грабь, воруй(не впрямую, а иносказательно) подается пропагандой. Чуть обзавелись именем и лезут в политику, к кормушке. Вечный разговор про то "а кто работать на заводе будет"...
раскрыть ветку (3)
Кстати ещё одна страшилка это "пойдешь работать на завод", вопрос только нахер вы там нужны криворукие бабуины, и печаль что заводчанин это прям низшая каста.
раскрыть ветку (2)
Во-во. По зомбоящику как-то кричали о нехватке технических средне-специальных рабочих. И тут же заявляли, что нарастят эти кадры и удовлетворят все потребности производства. Вопрос откуда они их возьмут и кто их обучит? ПТУ закрыли, техникумов\колледжей столько тоже нету. Где взять фрезеровщиков 5го разряда сейчас, а не через три-пять лет. И где взять ЧПУшников толковых, которые могут в программирование? Печально все это.
раскрыть ветку (1)
я почитываю посты с тегом "Экономика", так в каждом втором посте кричат как все импортозаместят: конкурировать с западными конторами больше не надо - они ушли, специалисты у нас есть, оборудование есть. надо только чуть-чуть подождать. вот дождались, что автомобилестроение упало на 95%. ждем дальше.
IT-юмор
5.7K постов52.6K подписчика
Правила сообщества
Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору