Как то даже сыкатно плюсовать, а то вломятся ещё оперативники.
Да и толку, а то получилось, как получилось. Говорят, что до того как стать страной попов, наша страна была страной космонавтов. Так и живём.
Чего чего? Каких еще космонавтов была ваша страна? Тысячи лет в лаптях ходили и попам да деревьям молились. Космическая программа это заслуга двух трех человек, которые увидели в этом будущее и развернули всю страну. Это результат их воли и их труда. Остальные всегда лишь выполняли что прикажет партия, царь или попы. Не надо приплетать сюда быдло которое всю жизнь ненавидит и гнобит умных и талантливых людей, и в тоже время всегда ищет героев и спасителей. Это сейчас то небо закрыто? В век информации и возможностей? Ну ну, что бы вы сказали еще лет 50-60 назад?
Я помню в его "из пушки на луну" были здоровые формулы, которыми его герои обосновывали то что на них в полёте всё время действует гравитация, кроме одной точки, где она пропадёт. При этом ещё тогдашняя наука могла сказать что это всё бред собачий и что они всё время в свободно летящем снаряде будут в невесомости. Ещё его герои спокойно форточку открывали чтобы мусор из космического корабля выкинуть. Подобная проработка книги выглядит весьма странно, видимо обратился не к настоящим учёным, а к каким-то гикам для консультаций как там будет
С чего это неуместно? В 19 веке подводные лодки были так же реалистичны как фаерболы из рук.
Там много таких проектов было на тему супер оружия (танки электрические например). А ракеты имели деморализующий фактор если что. С неба падают бомбы, противодействия нет, это страшно. Если бы Германия продержалась еще 10 лет, уже были бы ракеты с атомными боеголовками, в целом шли в "верном" направлении, но жутковатом.
В целом все так, но есть нюанс.
Проектов супероружия было много, да, но лишь малая часть образцов была доведена до серийного производства. Большая же часть существовала хорошо если в единичных экземплярах, а то и зависала где-то между НИРом и ОКРом.
На этом фоне 6к+ ракет стоимостью по 100к+ марок (это, на секундочку, почти полпроцента годового ВВП Германии) стоят весьма отдельного обсуждения.
С запугиванием же и Фау-1 справлялись со сравнимой эффективностью при в 20–25 раз меньшей стоимости за единицу.
А вот про альтернативную историю Германии спорить — дело столь же увлекательное, сколь и неблагодарное.
Чего только проекты ракетных орбитальных бомбардировщиков стоят (в начале-то сороковых).
А так технологии уплывают, но не в Россию, а в Китай. А Китай это экономика №1 в мире с 2014 года. США уже отстающие.
А Китай это экономика №1 в мире
Щито?
вы про ВВП ? ну да, население в 4,5 больше, действительно, неожиданно )))
Как и союзники, в общем-то. В окрестностях Берлина, по крайней мере, была такая увлекательная игра — кто раньше захватит и вывезет ценное оборудование, материалы и документацию.
И глупо было бы поступать иначе.
Мы с вами о несколько разных исторических периодах говорим.
Инвестирование и помощь пострадавшим регионам были значительно позднее.
Сначала — с мая до установления границ и соответствующего контроля — имело место техничное отжимание технологий, оборудования и специалистов с будущих пограничных территорий (между восточной и западной Германиями). За технологии между СССР и Союзниками шло противоборство и оставлять ценное и уникальное оборудование потенциальному противнику было бы странно.
Читал про этот период у Чертока (применительно к ракетной программе и оборудованию) и в какой-то книге про СФТИ, Арденне и ядерную программу (увы, книга была аналоговой и быстро найти ее цифровую копию мне не удалось).
Следующие же несколько лет происходил уже спокойный и целенаправленный вывоз в рамках репараций. В соответствующей статье на вики даже ссылки на источники есть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_plans_for_German_indust...
Ну или, вот, из статьи про Потсдам:
After World War II, according to the Potsdam conference held between July 17 and August 2, 1945, Germany was to pay the Allies US$23 billion mainly in machinery and manufacturing plants.
С другой стороны, встречал и заметно более скромную оценку итогов перераспределения ценностей:
By 1949, when reparations payments to the West ceased, the Allies had dismantled more than 300 plants, taking parts and industrial equipment valued at approximately $413,000,000. The United States received about one-fourth of the total.
Но, даже в этом случае, триста заводов — это таки триста заводов.
Одно дело, планомерный, постепенный вывоз и демонтаж, который делали на западе (в целом), затем нехилые такие инвестиции, или же грабеж который устроил ссср?
запад демонтировал и увез около 300 заводов, верно? Потом компенсировал, верно?
(причем с куда меньших территорий с меньшим населением) :
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80...
почти 3тысячи(!) заводов, почти 100(!) электростанций, продовольствия дохренищща, Карл!
На порядок больше! У населения которое в 2,5 раза меньше, да и промышленность там была в разы меньше!
Как же мы все любим не замечать свое бревно в глазу!
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
Вывозили, блять всё подряд!
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.
тупой грабеж местного неселения, экспроприация, хуле
Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила, по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений, в общей сложности 15,8 млрд долларов, что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота. Для сравнения, крупнейший золотой резерв в настоящее время принадлежит США и составляет 8133,5 тонн.
в два раза больше чем у золотого резерва США, Карл!
Поясню. В моем представлении, смысловая часть нашего диалога выглядит так:
— СССР вывез кучу оборудования из Германии;
— Союзники тоже вывозили;
— не было такого, Союзники наоборот инвестировали;
— было, вывозили, а потом уже инвестировали.
И тут вы заявляете: «СССР вывез на порядок больше».
Поскольку к фактическому исходному вопросу (на мой взгляд, это «вывозили ли Союзники оборудование из Германии?») ваша реплика отношения не имеет (положим, что у нас пристойный диалог, не приемлющий «докапываний» к формулировкам), предлагаю считать ответ на этот вопрос установленным: «Да, вывозили».
Есть возражения по сути первой части моего изложения?
Теперь идем дальше.
Насколько я понимаю, новая ваша позиция заключается в следующем: «Союзники вывозили мало и потом все вернули, а СССР грабил безответно».
Начнем, опять же, с фактологии.
Предлагаю отталкиваться от той же исходной позиции:
1. Сумма репараций — 20 млрд. долларов.
2. Разделение — пополам между Союзниками и СССР.
В итоге Потсдамское соглашение содержит более обтекаемые формулировки, но нам же пока и первой привязки достаточно, так?
Соответственно, оцениваем «нормальный» размер репараций в 10 млрд. долларов «на нос».
Теперь возьмем оценку реальных объемов. Мне кажется, наиболее осмысленным будет взять ее непосредственно у немцев:
Ответ парламентского госсекретаря при федеральном министре финансов, Карла Дилера (Берлин, 9 марта 2000 г., дело № VB2 - O 1266 B - 7/00):
<...>
I. Германские выплаты по реституциям, репарациям и возмещению ущерба (без внутригосударственных выплат, см. II)
1) Западные оккупационные зоны
<...>
Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 г, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
<...>
2) Советская оккупационная зона
Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. «Настольная Книга ГДР», ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985...) в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР.
То есть, исходя из курса 2,5 для РМ/доллар и 2,2 для марка ГДР/доллар, получим:
– оценка репараций в сторону Союзников — 15,85 млрд. долларов;
– оценка репараций в сторону СССР — 30,18 млрд. долларов.
Тут важно заметить, что в указанные оценки уже включены дотации и реституция (восстановление) имущественных объектов, но не включены дальнейшие инвестиции в экономику страны.
То есть, «нормальный» размер репараций был привышен обеими сторонами. Если мы определяем грабеж как «открытое завладение чужим имуществом без применения насилия», то да, это грабеж.
На счет «нехилых инвестиций» — по ФРГ по плану Маршалла цифры в районе 1,9–2,5 млрд. долларов.
Это что касается фактов.
То есть, отвечая на ваш предыдущий коммент (как я его смог понять): да, грабеж был, причем с обеих сторон. Впрочем, СССР вывезли раза в два больше.
С точки же зрения морали оценивать политику я считаю бессмысленным за исключением целей чисто манипулятивных.
Ну и сложно объективно оценивать вопросы морали. Вот, вывозили пальто и шапки.
Хорошо это? Ну, как-то не очень, реально грабежом отдает.
А если этот миллион комплектов одежды спас миллион человек от смерти зимой? Уже, вроде, не так паршиво.
А если при этом отбирали у немцев последнее? А если, наоборот, собрали оставленное переселенцами?
Слишком много переменных, слишком мало данных.
Кто по итогам больший молодец — тоже вопрос сложный, от критериев зависит.
В конце концов, аж до середины 80х темпы роста промышленности в ГДР не отставали от ФРГ, да и ВВП на душу населения временами даже чуть повыше был.
Но народ-то бежал все чаще на запад, тогда как на восток — так, единицы, хохмы ради.
Но это предмет для длинного и сложного обсуждения, которое сложно вести со столь эмоциональным и не вполне последовательным оппонентом, как вы.
Не будь рабочей силы, не было бы и ракет, не было бы ни технологий, не было бы советских учёных, происходящих в подавляющем количестве из пролетариата.
Роль личности в истории велика, но не превышает роли всего общества. Сейчас вновь набрали силу идеи, что люмпенизированная часть населения - это нормально, что якобы "быдло" - это основа общества. Но вот, только это противоречит повседневной правде и логике - не могут люмпены быть основой общества, не может алкоголик быть равноценен честному работяге, который тоже может мечтать о великих делах, но хочет попробовать в жизни разные пути, и это вдалбливание ему (пролетарию!) в голову, о том, что он чернь, которая не может мыслить о великом, есть те самые реакционные идеи феодального строя, даже не дискриминация класса, а дискриминация сословия! Как в средние века.
При СССР "чернь" тянули за уши, превращая гопников и люмпенов в честных работяг. Сейчас обратная тенденция общего обыдления нации, и как же она бесит!
Посмотрите ТВ, обратите внимание на ценности, которые внушают посредством СМИ. Тянуть перестали вообще, только наоборот давят.
Где обыдление? Я наблюдаю точно обратное. Например у нас собрались одногрупники отмечать выпуск 20 лет спустя, большинство пришло для галочки, не пили, только тосты толкали )) Все за рулем, у кого бизнес круглосуточно, дети и т.п.
Или пример сантехник типовой в подвале офиса, с виду быдло в фуфайке. А потом переодевается и садится в свою Kio Rio и едет домой как белый человек ))
При чем тут Моцарт? Меня от него тошнит. Из знакомых ни кто не слушает. А вот на рок концерты могут поехать за пол страны и в ближнее зарубежье смотаться, если Queen какой-нибудь приезжает.
Жены хотят шубу, машину новую, плитку во дворе своего дома положить и отдохнуть на Мальдивах, типичное быдло да. А сходил на Моцарта и уже не быдло. Четкое разделение.
А Queen без Фредди - это ваще помойка и попытка срубить бабок на былой славе, ффууу. Радуйтесь своей плитке на Мальдивах.
Конечно, а сказали бы им молится и кресты себе в жопу засовывать, так бы все 1400 предприятий друг другу и засосывало. И остальные 140 млн. Хули тут говорить, если одно только наличие церкви сейчас УЖЕ вам зарыло небо!! Вот бы вас в то время поставить перед выбором хуярить тупо на станке или идти сталину могзи ебать, что нужно развивать ракето строение. Ты не путай человека и серую массу, которая ссала в подьездах и крушила остановки, и которая сейчас рассказывает о каком то своем былом величии. Как были баранами так и остались. Я и сам такой же, только мне в голову не придет причислять себя к тем кто победил в войну или к тем кто сделал что то великое для страны. Не было у нас великой страны. Были великие люди и их было очень мало, а мы с вами и с нашими отцами как были быдлом так и остались.
В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.
— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…
— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.
— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…
Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.
И если вы будете читать жопой, заранее поясню: факты - Королев говорил, что над ним издевались, также у него плохо открывался рот. Убедительоные теории - в тюрьме ему сломали челюсть.
откуда столько желчи? чем обусловлена реакция на вполне нормальный вопрос? и опять же, тут нет показаний свидетелей и нет фото архивных, как над ним издевались. а вопрос был об этом. и письма королёва сталину, берии, молоту я читал, и про челюсть сломанную знаю. издевались над королёвым при допросах два конкретных человека, и доказательств никаких не было, о чём я и пишу. работал он не "этих ублюдков", и это можно было бы узнать, если бы ты не только в музей сходила, а почерпнула информацию из нескольких источников.
Уж больно развелось много оправдывальщиков диктаторского(а он был именно диктаторским, а не социалистическим) советского режима. А по-вашему останутся фото избитых людей? Есть стандартные архивные фото, которые делают всем заключенным. В отрывке, который был приведен мной есть цитата Королева, что над ним издевались два конкретных человека. Вы считаете Сергея Павловича лжецом? Ваша теория имеет право на существование, но я с ней соглашаться не собираюсь. Каждый видит то, что хочет видеть. Я считаю историю мытарств по тюрьмам этого великого человека позорной страницей истории советского союза. И не надо, я вас умоляю, загибать салазки, что я в союзе не жила и говорить так права не имею.
Не смей врать, подлый либераст!
(сарказм, если что)
Слышал про парадокс выжившего?) Это когда самолеты прилетали во время войны с побитыми крыльями и все думали, что укреплять надо крылья, а на самом деле крылья и были самым прочным местом. Вот также и тут, этим любителям СССР просто невдомек, что выжили как раз только те, кому в СССР было хорошо. А остальных репрессировали, сослали, убили, сломали и так далее.
диктатура и социализм разные категории, чтобы их противопоставлять . никто в ссср наличие диктатуры никогда не скрывал, а даже подчёркивалось в речах. я ничего не говорил о том, кого и кем считаю, но королёва я не знаю, следствия по вопросу не было, я не за и не против, я за объективность, не нужно мне приписывать теорий и того, что я не говорил, в том и дело, что каждый видит что хочет. у тебя пелена перед глазами, сцы в глаза божья роса. и опять же, хватит приписывать людям чужие мыли и их опровергать. ну и да, игнорщица детектед
О, 15-ти рублёвые набежали =) Хорошо, ещё две фамилии: Кибальчич, Можайский. Второе - классический пример "денег нет, но Вы держитесь" в царской России.
иначе вас бы тут в минуса поглубже загнали
Я бы не стал так категорично связывать забвение науки и закармливание церкви. Мое мнение что преференции религии связанны с угрозой мусульманства и отсутствием возможности влиять на ситуацию на законодательном уровне. Иначе Ичкерия может отчалить. Я не думаю что многие из присутствующих тут хотели бы чтобы повсеместно коврики на восток раскладывали, в том числе и в институтах =)
религия и наука это противоположности в нынешний век
в 17 веке всё было по другому
но сейчас зная и понимая хотя бы небольшую часть достижений науки, верить в бога невозможно
они все отрицают его целиком
если раньше Боги решали когда пойдет дождь, то сейчас божествам почти не осталось места в нашей жизни
Дождь чисто случайный процесс. Дождевая туча может пройти мимо, не уронив на карте, а может потом устроить. К сожалению очень много не предсказуемых процессов и в природе и обществе. И там где есть вероятностные процессы и есть место разному шаманству.
как раз случайность процесса и отрицает бога полностью
если бы процесс был не случаен и это было статистически значимо, это сразу бы бросалось в глаза, при любом исследовании
мы кажется про дождик говорили
если про возникновение жизни говорить, то лично я не вижу ничего удивительного в том что 3 самых популярных элемента во вселенной (исключая инертный газ) в несчетном кол-ве экспериментов хоть раз объединились в живую клетку
ну вот ничего невероятного тут не вижу
а про другие вселенные не ясно существуют ли они вообще и такие уж эти константы незыблемые, физика еще многого не знает
А еще круче в квантовой механике. Когда наблюдатель влияет на объект наблюдения, объекты не имеют размеров, координат и массы, вернее есть, но всё очень абстрактно, как-бы есть и одновременно нет.
Можно фильм "Секрет" посмотреть, там всё подробно расписано. Без религии особой.
Когда наблюдатель влияет на объект наблюдения, объекты не имеют размеров, координат и массы, вернее есть, но всё очень абстрактно, как-бы есть и одновременно нет
Надо понимать, что обьекты имеют и размеры, и координаты, и массу, вот только мы не умеем изучать нечто, не взаимодействуя с обьектом на квантовом уровне. А такое взаиможействие меняет параметры изучаемого обьекта. Никакой мистики, просто погрешность метода измерения.
А как быть агностикам? Я например верю что человеки не сами появились, (бог, инопланетяне, высший какой-то разум или ген.директор рентв) но как быть нам?Пока нет доказательства отсутствия насколько я знаю.
Доказывать не отсутствие а присутствие надо.
И да, их нет, так что самая разумная точка зрения - агностицизм.
Агностик, который просто так верит во что-то?
Вроде, допустимо, но как-то очень странно.
Обычно люди, которые пришли к агностицизму, гораздо раньше перед этим пришли и к тому, что просто так во что-то верить -- это неправильно.
Верно, что человек мог быть создан богом. Но это крайне маловероятно, если исходить из доступной нам информации. И если допускать вероятность существования бога, то придётся допускать и вероятность существования, например, слонячего хуя в собственной жопе -- увы.
А как быть агностикам?
агностицизм это не ответ, а уход от ответа перед окружением и/или перед самим собой (сам был когда-то агностиком, и сам бы тогда не согласился что это уход от ответа)
Я например верю что человеки не сами появились
ну да, а история их появления была сфальсифицирована
и куча археологов копают Африку просто так, ради фальшивых костей с фальшивой днк(родственной современному человеку) в зубах (это я условно говорю, вроде днк только 2х видов гоминидов расшифровано, это денисовцы и неандертальцы, причем следы кровосмешения есть и с теми и с теми, у всех рас кроме негроидной)
Я например верю что человеки не сами появились
и не будет никогда
как не будет доказательства того, что фильмы стар варс это история будущего нашей галактики или прошлого галактики, которой никогда не достигнуть
гугли "чайник Рассела"
Можно я на "ты"? Мне кажется ты слишком буквально воспринял мою фразу "создание человеков" , при чём тут кости? сам рассуди не прошло века как мы вылетели в космос а учёные уже думают как терраформировать Марс, И.Маск предлагает например ядерными заряды херачить) что будет через 1000 лет? думаешь не научимся делать планеты пригодными?думаю научимся. Я не говорил что сделали конкретно человека - может сделали планету пригодной для жизни
Думаю через 1000 лет не будет ни людей, ни органической жизни вообще. Искусственный интеллект осушит планету и заменит коррозионный кислород чистым азотом, чтобы механизмы не портились и стали вечными. Очень практично. А то что исчезнет органический хлам тоже плюс.
А зачем ИИ конкуренты за ресурсы? Отстающие в развитии бесконечно. Это как для нас тараканы. Им прикольно наши продукты воровать, а для нас раздражающее явление с побочным эффектами.
И не травить азотом, а откачать кислород с планеты и всё. При наличии космического лифта это можно за пару лет сделать. И воду туда же, чтобы растения не надули снова кислорода в атмосферу. Через несколько лет Земля станет как Марс, чистая и дезинфицированная.
Можно я на "ты"?
в интернете об этом можно даже не спрашивать
Мне кажется ты слишком буквально воспринял мою фразу
даже не представляю как её можно понять по другому
не прошло века как мы вылетели в космос а учёные уже думают как терраформировать Марс
об этом думали еще до того как полетели в космос :D (чего стоит фильм, про коммунизм на Марсе)
как говорит быдло-фразеологизм "пиздеть не мешки ворочать"
пока что вывод в космос пары тонн груза дорог даже для самых богатых стран
в ближайшем будущем речь не идет даже о базах на Марсе, не говоря о терраформировании
И.Маск предлагает например ядерными заряды херачить
Маск просто говорящая голова, про ядерные заряды просто смешно их надо так много что запасов ядерного оружия всех стран не хватит
любые классные идеи опять же упираются в стоимость вывода 1 кг груза в открытый космос (точные цифры лень гуглить но 1кг груза на МКС(не в открытый космос!) это вроде 25 000$)
что будет через 1000 лет
понятия не имею, пока что я вижу только то что технологии полета в космос с 60ых годов особо не изменились и никаких прорывов в этом пока не намечается, только болтология от Маска,
если бы он мог снизить стоимость отправки груза в космос он бы уже это сделал и стал бы самым богатым человеком на планете
может сделали планету пригодной для жизни
а что значит пригодной для жизни? для какой жизни?
кислородная атмосфера? так это сделали цианобактерии
нам кажется что наш мир уникален по 2-м причинам:
1) мы мало видели других
2) если бы на Земле была бы невозможна жизнь, то не было бы и букашек рассуждающих об уникальности планеты на которой они живут
вообще космос очень большой и даже если вероятность появления планеты с жизнью очень мала, то эту вероятность нужно умножить на общее кол-во планет в космосе (и оно очень велико) и получить скорее всего вполне вероятную цифру
Ядерных зарядов не хватит, а водорода хватит, он дешевле грязи. Бомба на 1000 мегатонн и смотрим на терраформирование с разломом коры. Не хватит делаем 10 000 мегатонн, главное чтобы ядро планеты не улетело за орбиту, лови его потом ))
Но думаю Марс нам не нужен. На горизонте маячит появление сильного ИИ который сделает людей не нужными вообще. Или заменит людям мозг на чип с WiFi и построит идеальное общество. И наука начнет заниматься тем, что сейчас в принципе недоступно нашему пониманию, отсутствует в образах и математических способах выражения и речи.
а водорода хватит, он дешевле грязи
боже, я лучше промолчу
Бомба на 1000 мегатонн и смотрим на терраформирование с разломом коры.
бросаем мясо в угли и смотрим на шашлык
главное чтобы ядро планеты не улетело за орбиту, лови его потом ))
https://www.youtube.com/watch?v=MGxAtO5n9SY
На горизонте маячит появление сильного ИИ который сделает людей не нужными вообще.
в среднем в человеческом мозге 90 млрд нейронов
в самом мощном процессоре выпущенном в прошлом году 3.2 млрд транзисторов
и транзистор нейрону не ровня, это вещи разного порядка
понятно что есть кластеры и всякое такое, но до хотя бы симуляции человеческого мозга еще очень далеко
Или заменит людям мозг на чип с WiFi и построит идеальное общество. И наука начнет заниматься тем, что сейчас в принципе недоступно нашему пониманию
больше на книги об антиутопиях похоже
немного размышлений о маско бредятине
один из главных этапов терраформирования Марсе без которого не обойтись, это создание магнитного поля (звучит не сложно, но я сейчас попробую показать масштаб)
я опять же не всезнайка, но насколько я знаю что магнитное поле Земли существует за счет вращения(!) жидкого(!) ядра
это значит, что нужно расплавить(!) ядро Марса и при этом придать этой огромной жиже вращения(!)
при всем при этом это нужно сделать особо не влияя, на поверхность Марса, иначе придется ждать миллиардик другой лет пока Марс остынет
Вообще можно даже отбросить все сложности с тем что ядро внутри Марса и с вращением, а банально взять Луну и не принимать во внимание куда она улетит в конце задачи
берем Луну и будем считать что она железная
масса Луны 7,3477·10^22 кг (забиваем насколько это больше или меньше ядра Марса, явно не на порядки)
Для нагревания 1кг железа на 1 градус нужно 460 Джоулей
пусть температура будет даже 0 градусов цельсия (не кельвина)
т.е. нужно нагреть на 1539 градусов массу Луны, это 11,308^25 Джоулей
еще нужно энергия на само расплавление в итоге выйдет 13,343^25 Джоулей
у меня вышло что это 31890535372 мегатонн или 544207088 Царь-Бомб (пол миллиарда)
где столько взять? и самое главное как столько доставить до Марса? (и даже в 10 или в 100 раз меньше, если учитывать "точность" расчетов, да даже в миллион раз меньше просто нереально)
и это всего лишь один кусочек одной из задач по терраформированию Марса
я лежу сонный с температурой и мог сильно накосячить где-то
просто хотел продемонстрировать масштаб трагедии
агностицизм это не ответ, а уход от ответа
Агностицизм просто не продолжение ряда "теизм-атезим-...", он о непознаваемости мира.
Агностицизм и отношение к религии связаны лишь формально, на философском уровне -- можно быть и атеистом-агностиком, и теистом-агностиком (но это какая-то хуйня, странно очень, когда такое случается с людьми).
И агностик-атеист понимает мир гораздо лучше, чем просто атеист: если для атеиста вероятность существования бога равна нулю, то для агностика-атеиста она стремиться к нулю.
Агностицизм просто не продолжение ряда "теизм-атезим-...", он о непознаваемости мира.
Агностицизм и отношение к религии связаны лишь формально, на философском уровне -- можно быть и атеистом-агностиком, и теистом-агностиком (но это какая-то хуйня, странно очень, когда такое случается с людьми).
мы говорили в контексте веры в бога, в этом же контексте я и отвлечал
И агностик-атеист понимает мир гораздо лучше, чем просто атеист: если для атеиста вероятность существования бога равна нулю, то для агностика-атеиста она стремиться к нулю.
это уже какая-то совсем теоретическая философия пошла
в реальном мире разницей между равенством и стремлением можно пренебречь
в конечном итоге у нас же не бесконечное кол-во миров среди которых и миры с богами и миры без богов
а конкретный мир где бог либо есть либо его нет
лично я считаю, что бог бы в какой-то науке или зафиксированном событии уже бы отметился, если бы существовал (по крайней мере в статистике точно было бы видно "божественное вмешательство")
в реальном мире разницей между равенством и стремлением можно пренебречь
Ну, в повседневном, реальном мире, да, можно пренебречь. А пренебрегать не стоит именно в разговоре подобного рода.
лично я считаю, что бог бы в какой-то науке или зафиксированном событии уже бы отметился, если бы существовал (по крайней мере в статистике точно было бы видно "божественное вмешательство")
А если он не хочет отметиться? А если статистика им и придумана?
Вообще мне нравится представлять условного бога, как программиста.
Если он придумал нас и дал нам законы физики и прочее, а ещё не хотел, чтобы мы о нем точно знали, то мы и не должны были увидеть какие-то следы его присутствия.
Что-то придумал хорошо, а что-то -- квантовая физика.
когда нибудь мощности моего пк хватит чтоб симулировать целую планету...затратно понимаю, но в это время гос-во будет симулировать всю систему.
Не хочет -- значит взял и решил не отмечаться. Он же, блин, сверхразум! Чего ему наши технологии и методы обнаружения, если он сам нас продумал до атомов?
Молиться в любом случае не нужно. Мы это не обсуждаем. Вне зависимости от существования бога верить в бога -- неправильно, потому что нет оснований для такой веры.
Вне зависимости от существования бога верить в бога -- неправильно, потому что нет оснований для такой веры.
в точку
теория о существовании бога ничем не отличается от теории "мы все в матрице" и других подобных
они все равны
Не хочет -- значит взял и решил не отмечаться. Он же, блин, сверхразум! Чего ему наши технологии и методы обнаружения, если он сам нас продумал до атомов?
отвечу Вассерманом https://www.youtube.com/watch?v=RwTuqHLUrsQ
Попробуй понять квантмех...во Вселенной ещё остались загадки, а значит и осталось место заблуждению
не остались, а появились благодаря раскрытию старых
и места для выдумок древних людей там нет
Понятное дело что еврейских богов там нет, но что-то "мистическое" в нём есть. "Поведение" двух "запутанных" частиц невозможно обьяснить понятными терминам и примерами из обьективного мира (вернее можно: сверхсветовым взаимодействием, но его как бы не существует).
для незнающего и обычная химия будет "мистикой"
меня самого интерференционная картина при пропускании единичных фотонов завораживает
и я не могу до конца избавиться от "мистических" мыслей при попытке осмыслить этот эффект, но это же не повод для создания новой религии
- Та же запутанность предполагает наличие скрытых параметров (опровергнуто через эксперименты о неравенствах Белла). Или противеречит ОТО. Или ещё что то...
- Зависимость результата эксперимента от наличия наблюдателя.
- Ну и сам дуализм фотона. Контринтуитивное свойство.
2) потому что наблюдение возмущается систему, на таком уровне нельзя наблюдать не изменяя ход эксперимента(например наблюдая зрительно мы поглощаем часть фотонов)
Наверное вы имели в виду не "верить в бога", а например, "верить в Иисуса Христа"? Потому что например Эйнштейн по этому поводу высказывался так:
«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога»
Даже не знаю, в скольких книгах была опровергнута вера Эйнштейна в Бога.
Вы меня с кем то перепутали, я не верующий. Довольно примитивно представлять богом какого то строгого старичка на облачке
Просто чем больше человек разбирается в физике, тем больше его уверенность что устройство мира - не случайность. Это кстати относиться и в комментарию ниже.
Просто чем больше человек разбирается в физике, тем больше его уверенность что устройство мира - не случайность.
Глупости. Если человек разбирается в физике очень хорошо и, в виду стройности физических законов считает это всё не случайным, то пора бы ему начинать расширять свой кругозор и таки изучить статистику, эволюционную биологию.
Довольно примитивно представлять богом какого то строгого старичка на облачке
довольно примитивно верить в существование бога в какой-либо форме
Просто чем больше человек разбирается в физике, тем больше его уверенность что устройство мира - не случайность.
этот постулат продвигают люди, которые не разбираются в физике
Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить.
В письме Эрику Гуткинду, 1954 г.
Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в персонализированного Бога. Своё отношение к богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, — моё безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может её постичь. — Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года
но так же у него есть цитата:
При такой гармонии в космосе, которую я, со своим ограниченным человеческим разумом, способен осознать, есть всё же люди, которые говорят, что нет Бога. Но что действительно гневит меня, так это то, что они цитируют меня в поддержку таких взглядов.
Что скорее всего намекает, что для Эйнштейна Бог=Вселенная и её математическая гармония(судя по цитатам вроде "Бог интегрирует/дифференцирует эмпирически", хотя они же по идее противоречат знаменитейшей цитате про квантовую физику "Бог не играет в кости", что пока что опровергнуто и в квантовой физике царит игра в кости)
Скорее всего Эйнштейн как раз просто не хотел участвовать в войнах теисты/атеисты (может быть боялся нарушить гармонию в своей же голове, т.к. сам для себя не нашел однозначного ответа, хоть от всех религий разом и "открещивался")
ЗЫ пишу не для тебя дегенерата, а для тех кто может будет читать мои комменты позже
Вот именно, но ни одна возникнув не заменила какую-нибудь религию в любой стране этого мира. Каждый может объявить себя пророком священного бутерброда или начать поклоняться выдуманным богам, но такая религия не сместит текущую гегемонию Авраамических религий и им подобным. А мир то не стоит он развивается и человек нуждается в новой религии более современной менее зависимой от запретов истоки которых во тьме времён.
Повесил один из космонавтов и есть мнение что остальным человекам сеё событие ебать не должно
критически воспринимать религиозные догмыТак они их критически воспринимают. Как личный выбор. А ты на уровне "ааа, кто в это верит - лох! тупой! я развитый, уа-уа-уаааа!!!".
"Символ прогресса науки, так сказать..."
Как бог мешает науке? Ну, церковники правда мешают, тянут все соки + свою ебучую кафедру создали. А сам факт веры, ну никак.
"Что при этом должно происходить в голове?"
Тоже что у тебя когда ты делишь людей на атеистов и верующих, второсортных.
"седалища не хватит..."
Или мозга.
P.s. я не верующий потому сразу шлю нахуй нападки по этой теме. Раминь.
только обрати внимание ты весь такой с критическим мышлением на земле сидишь а верующий человек в космосе и вера ему совершенно не мешает находится в космосе.
Ты не поверишь, но существует огромное множество людей которые разбираются в различных отраслях науки в разы лучше тебя и одновременно являются приверженцами какой либо религии. Интеллект вообще никак не соотносится с отношением к религии.
отбор стал... Нестрогим
Предлагаешь проверять родственников, цвет волос и глаз, диаметр черепа?)
Прошло то время когда космонавты были элитой, сейчас их сотни и это самая обычная работа
Очевидно, ты долбишься в глаза, в таком случае)
Дебилов хватает по обе стороны баррикад. И уж никак нельзя видеть одностороннюю тенденцию против неверующих. Пока что лидируют верующие как раз т.к. они уже дошли до террора ;)
То есть обратные гонения и террор ранних СССР и Нац. Германии тебя не смущает?, там вполне атеизм был вроде как?
Нет, абсолютно не смущает.
Мы ведь про сейчас говорим, а не про то что было в прошлом. Почему это должно волновать меня сегодня?
Легко могу представить одновременно техногенную и теократическую цивилизацию, чего уж говорить об индивидуальных убеждениях. У тебя претензия, что они - не как ты.
Космонавт тебе с орбиты насаждает?) Сказками можно назвать вообще любую интерпретацию реальности. Одухотворил я что-то, например, или наделил иным смыслом, принцип действия не меняется.
Тебе да Винчи с Ньютоном лично сказали что они были атеистами, но боялись этого афишировать?))
Тебе да Винчи с Ньютоном лично сказали
Охуенная тема. Можно поставить под сомнение почти всё. Молодец
А подгонять исторические факты под свой маня-мирок, как это сделал комментатор выше - можно?
А я оправдывал что ли? Если да, то процитируй мне моё сообщение - посмотрю.
Я сказал лишь то что такой хуйней можно что угодно выставить глупостью
Интересно, а как мусье @Maximus78 бы отметил вклад миллионов россиян, верующих россиян, которые своими деньгами, своими налогами, финансируют это детище прогресса?
понимаю, что меня заминусят, но открытие космоса, галактик и прочего не доказывает отсутствия какого-либо создателя. Я не претендую, что это Иисус, Аллах, Ганеш или великий шива возможно это существо помесь медузы, коня, киркорова и ктулху. Но вот так вот запросто отмахиваться от идеи того, что законы физики были созданы каким то высшим разумом и успешно внедрены мне кажется глупо.
Но вот так вот запросто отмахиваться от идеи того, что законы физики были созданы каким то высшим разумом и успешно внедрены мне кажется глупо.
А кто тогда и по каким законам физики создал этот самый высший разум? И где тогда живёт и существует этот самый высший разум?
"вот это уже хз"-сказал гопник Вася продолжая чиркать зажигалкой с частотой 1 раз в 2 сек создавая микровселенную.
Аналогия конечно совсем неточная( все n-мерные существа существуют во времени и хоть каком-то мерном пространстве). Предполагаемый Создатель вполне может существовать и без каких то измерений. И вне какого-то пространства. Хотя не представляю это.
Скажи слепому от рождения, что есть математика, значит о цвете он должен знать. Да как угодно объясняй, не увидел - поймешь. Есть инфракрасное излучение, люди до него додумались, но воспринимать без прибора не могут. И то - прибор есть адаптация к нашему восприятию, он не расширяет его.
Или чертежи. Разве по чертежу 100% можно сказать, как будет выглядеть дом? И то, вы сначала видели дома, а потом чертежи. Жили бы вы в пещере, а потом увидели чертеж дома, дом 100% вы бы не могли представить. Возможно, это бы не уложилось у вас в голове.
я пожалуй не буду продолжать диалог с человеком, который считает что увидев цвет сразу понимаешь его природу и что по чертежу нельзя сказать как будет выглядеть дом
я ответил на тему иконы в отсеке, и посчитал, что это допустимо(не факт, что под страхом расстрела ее там повесили. Мне кажется, что один из верующих космонавтов спросил: "Парни, вас не напряжет если я икону повешу, у меня просто жена и мама верующие, мозги уже задолбали все, она в уголке здесь повисит? Нет так нет.")
Ну раз уж ты ответил не по теме, то я тоже отвечу не по теме.
гвиидддряййяпппоп. зеленыке свистки. и жжжзопныей длинноопон.