Мысли о труде

Возникли некоторые мысли после прочтения вот этого поста и интересных комментов под ним:

Миллионы американцев отказываются работать, назревает глобальное восстание среднего класса


Умные граждане комментаторы рассуждают об экономических моделях, о том как быстро сдуются зажратые америкосы после прекращения ковидных выплат и так далее.

Мне кажется имеет место некоторое недопонимание ситуации некоторыми гражданами и работодателями.


Не совсем понявшие идею(либо не совсем понятливые в принципе) увидели в происходящем старое доброе "не хочу учиться, а хочу жениться".

Ну типа очередной тренд на тему того что мы уже по факту избранные и нам государство и бизнес должно некие привилегии ни за что.

Вот этот момент обязательно отметить отдельно НИ ЗА ЧТО.


Другая категория комментаторов ехидно усмехается в ожидании того, когда мамкины революционеры пронюхают вкус жестокой реальности и вернутся к разбитому корыту. Ну потому что никаких других вариантов нет в принципе ни у них, ни у кого в этом мире.

Старое доброе "кто на что учился" и прочие мотивирующие фразы от тех, кто всего добился сам и теперь свысока посмеивается над этим ленивым тупым сбродом под ногами,

Этот нищий сброд не способен ничему научиться и начать зарабатывать по 500к в день, прям как те молодые ребята из инстаграммов на феррари. А ведь курсы успешности совсем недорого стоят, казалось бы :)


Дамы и господа, мне кажется вы не совсем уловили месседж.

Дело не в лени и желании выбить себе преференций на ровном месте.

Дело в осознании себя людьми, вместо винтиков в системе зашибания бабла для топменеджеров.


Люди вдруг поняли что они люди и имеют право на человеческое отношение со стороны работодателей. На человеческое отношение, человеческие условия работы, человеческую оплату труда и т.д.


Почувствуйте разницу между "не хочу работать" и "хочу работать в человеческих условиях, за нормальную зарплату без скотского отношения со стороны руководства"


А вот ковидная истерия повлияла на происходящее совсем не так как считают господа вещающие про выплаты.

Точнее и так тоже, но это не главный стимул.

Главным стимулом на мой взгляд (разумеется это имхо, этож мои мысли в тексте) стала смерть вокруг, которую люди активно наблюдают.

Т.е. люди дошли до старого доброго "memento mori".

И вот размышляя о смерти в спокойной обстановке они вдруг осознали что смерть вот она рядом, а жизни как-то и не предвидится ни сегодня, ни завтра, ни вообще.

Потому что работа в скотских условиях за возможность не сдохнуть от голода или болезней это скорее существование, а не жизнь.

Получается что перспектив у тебя никаких, как и у твоих детей, а жить и пахать ты обязан до самой смерти.

Почему так? Ну вот так все устроено и твое дело молча выполнять свои обязанности, не задавая лишних вопросов.

(К слову, именно этот момент находит отклик в сердцах наших соотечественников наблюдающих как потуже затягивают пояса наши властьимущие.)


А теперь подумайте вот о чем.

Человек осознает что у него просто нет никаких вариантов выхода из этой ситуации.

Почему?

Ну потому что таковы правила этой игры, а изменить эти правила он не может, потому что так решила определенная группа избранных.

Тех самых избранных, которые и снимают все сливки со сложившейся ситуации и ни в чем себе не отказывают, мягко говоря.

Ну а человек, за неимением хлеба, может есть пирожные.

Психику человека принимать в расчет не принято.

Пусть с этим дерьмом он как-нибудь сам разбирается в перерыве между работой и сном.


Человек прикидывает все плюсы и минусы своего положения и понимает что терять ему вобщем то нечего, кроме своих цепей и жизни.

Жизни, вся цель которой состоит в оплате обслуживания этих цепей.

И вдруг оказывается что человеку не особо то и нужно такое существование.

Тому самому работавшему до двадцать восьмого пота за копейки под присмотром менеджера среднего звена человеку вдруг не хочется так жить.

И ныне, благодаря сети, он узнает что таких как он миллионы по всему миру.


Комментаторы рассуждающие о том что дело в выплатах и о том что после их окончания дурачки поймут как все на самом деле как то забывают что деньги изначально продукт общественного договора между людьми и если завтра все (большая часть) людей на планете откажется от своих обязательств по этому договору, то деньгами можно бут разве что растопить костер.


Только не нужно меня заваливать экономическими теориями и математическим выкладками, оставьте это для Форбс и любителей рынка в том или ином виде.

Для справки, экономика (макро и микро) у меня была в процессе обучения и с ее пониманием у меня лично был полный порядок. Но я не желаю сейчас углубляться в нюансы расчетов очередной экономической модели, потому что суть текста не в этом.

Подумайте о сути происходящего, а не о том как это все вписать в уже существующие экономические модели.


Товары и услуги за которые собсно и получаются деньги производятся людьми.

Люди в нынешнее время уже имеют возможность непосредственно связываться, делиться опытом и обмениваться товарами и услугами друг с другом, все чаще исключая посредников из этих отношений.


Тут еще включается вариант нагнать трудовых мигрантов и закрыть все дыры дешевой рабсилой.

А теперь давайте как вспомним как сосбно те же штаты начинали? :)

Что будет когда эти дешевые мигранты также осознают себя людьми и откажутся работать?

Ах да, это еще когда будет...

Получается огромные массы людей выторговывают время для тех у кого сейчас все чудесно и их детей?


Мне кажется господа в институтах власти и у руля крупного бизнеса еще не до конца осознают насколько сеть влияет на формирование мышления и самосознания огромных масс людей на планете. И это сознание меняется, задавая все больше вопросов на которые у инертно мыслящих господ попросту нет ответов.


Вариант "потому что" уже не прокатывает.

Ну точнее еще прокатывает, пока нет объединенного вопроса(запроса) со стороны всего мира, но все чаще система дает сбой.


Так вот господа комментаторы подумайте о том что будет если все эти объединяющиеся массы людей останутся без средств к существованию и решат что им попросту не нужно ни такое правительство, ни такая экономика, ни такое справедливое распределение ресурсов от руководителей бизнеса дающего рабочие места.


Я ни к чему не призываю если что, а просто указываю на тот момент что все средства воздействия на массы ранее работавшие внезапно могут оказаться неэффективными

начиная с экономического давления и заканчивая массовыми расстрелами.

Держать людей в страхе перед завтрашним днем постепенно перестает быть рабочей стратегией, потому что люди итак не видят этого завтрашнего дня.

А раз они не видят будущего, то и терять им особо нечего кроме жизни.

Жизни которая ничего не стоит.

А как известно, торговаться с человеком, которому уже ничего не надо и терять нечего дело крайне хлопотное. Вам просто нечего ему предложить.

Точнее предложить то вы можете, но если это предложение обеспечивает еще пять человек своим рабским трудом, то вы вместо одного недовольного получаете сразу пять. И далее по нарастающей.


И об этом полезно подумать в первую очередь тем у кого В ДАННЫЙ МОМЕНТ все хорошо и они считают что плывут на какой-то отдельной лодке и их каюта с краю.

Я про тех чудесных людей которые поддерживают агрессивные подавления недовольств и культ страха со стороны государства.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отметим еще, что ее создание стало возможным, в том числе, за счет вывода массовых и «грубых» производств в страны «третьего мира» и, соответственно, перераспределения доходов от него в пользу стран «развитых».

А каким образом это стало возможно? Почему вдруг в развитых странах люди отказались работать за копейки а в неразвитых нет?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

"А каким образом это стало возможно? Почему вдруг в развитых странах люди отказались работать за копейки а в неразвитых нет?"(С)


Кстати отличный вопрос


Я лично считаю что в первую очередь речь идет о восприятии мира и себя в мире и обществе.

Соответственно у людей в развитых странах раньше появилась возможность закрыть базовые потребности и наконец спокойно осознать происходящее. Доступ к образованию не последнюю роль сыграл опять же.


В неразвитых странах же в основном с образованием туго и отсюда высокое влияние религии и традиций с различными ритуалами.

(Вспоминаем кастовую систему в индии и недавние возмущения по этим поводам в том числе среди работников кремниевой долины.)

За неимением других способов контроля над собственной жизнью люди используют доступные. Для получения новых возможностей прежде всего необходимы знания, а это образование.


В тоже время, если все вокруг станут образованными в одночасье, то кого же тогда эксплуатировать и втирать мотивационную дичь про завтрашний день и награды в загробном мире? :)

Получается что первыми в этой конкурентной борьбе фиаско потерпят самые

привилегированные ныне слои, потому как может оказаться, что вооон тот паренек с окраин шарит в экономике гораздо лучше бонз из министерства экономики.

Следующим вопросом будет вопрос о том, почему в министерстве сидят вот эти клоуны вместо того паренька.


Отсюда простая задача - не допускать свободного доступа масс к знаниям и по возможности максимально дискредитировать образование.

Разумеется определенные базовые знания им нужны для выполнения своих функций, но не более того. Более того можно даже всякие просветительские благотворительные миссии локально подкидывать и громко об этом заявлять.

Ну, дескать, вон мы как помогаем им изо всех сил, но они просто не способны в массе своей к обучению. Ведь суть то не в способностях к обучению (которые ессно индивидуальны), а в том что учить потенциальных конкурентов при превалировании самой идеи конкурентной борьбы в обществе априори невыгодно.

И даже вот это "невыгодно" продукт мышления из той же оперы про конкуренцию и выгоду.

Я так вижу, по крайней мере, но с удовольствием почитаю мысли других людей на эту тему.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
как бы за дверью тоже может быть оружие, и все про это знают.
Вообще кто-то очень хорошо охарактеризовал демократию: Демократия это диалог двух хорошо вооруженных джентельменов. То есть небыдло с пушкой может жить демократически среди таких же, других вариантов нет.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

разумеется может быть оружие и за дверью, но ведь вместо вежливого стука может быть сразу выстрел и не один

А теперь вернемся к старому доброму количественному соотношению :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, простолюдины прозрели. Нет, такого быть не может. Немного голода, и всё будет как прежде. Своя рубашка ближе к телу, а чужие проблемы меня не касаются.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Немного голода и люди с оружием могут постучаться в дома тех у кого есть чо покушать с вопросом "А есть чо? :)"

Какбэ в тех же штатах с оружием на руках у населения несколько иначе дела обстоят чем в других странах.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично. Теперь оставим эмоциональную риторику и квазифилософию, и перейдем к фактам.
Цели и задачи тех, кого разгоняли?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вам озвучиваемые или реальные? :)


Ок, вот вам мои мысли на тему.

Разумеется, при борьбе за власть с целью прорыва к точкам контроля используется стратегия мимикрии под наиболее угнетенные слои и чем шире эти слои тем лучше.

Декларируются самые различные цели, задачи, программы действий в случае захвата контроля и т.д.


Кстати обращение к эмоциям тоже играет немаловажную роль в управлении массами, (кисель с соловьем и прочие шизоиды на зряплате не дадут соврать.)


И вот тут начинается самое интересное.


Целью, разумеется, является захват власти для выполнения задач тех кто оплачивает недовольство.

Декларируемая задача при потенциальном захвате власти и контроля заключается в изменении ситуации, которая порядком остоебенила массам.

Реальные задачи, само собой, находятся в тени до момента реализации захвата власти.


Однако, назрела острая необходимость менять сложившуюся ситуацию.

Социальный запрос если хотите.

В тоже время, вместо попытки рационального решения сложившейся ситуации действующая власть занимается затыканием ртов и посадкой недовольных.

Т.е. вместо лечения пациента просто закапывают.

И все это происходит на фоне беспрецедентного охуевания купающихся в роскоши людей, вся заслуга которых заключается в знакомстве или родстве с правящими элитами.


Расчет, по идее, идет на старое доброе "не так с тобой хорошо, как без тебя плохо"

Ну типа не так плохо при нынешней власти, как будет без нее(при другой)

Отсюда постоянные отсылки к "вы хотите как в 90-е?!" и т.д.


При этом же убивается образование, экономика и медицина за счет эффективных менеджеров получающих за свое эффективное управление баснословные гонорары и опять же расчет видимо на то что либо население будет слишком тупым, либо слишком больным, либо беспомощным, либо все сразу.


Но и этого мало, а потому уже без всякого ложного стыда идут заявления о роли простого человека в системе.

Ну типа всяк сверчок знай свой шесток.

Речи от тех кто заседает возле кормушки.

От смысла этих речей охеревают даже самые необразованные слои населения.


Т.е. по голым фактам население страны доводится до состояния бесконтрольного падения с кисельными речами про то как все стабильно и хорошо, в то время как это самое население наблюдает как живут те кто все это вещает.

И получается что действующая власть сама создает все предпосылки для протестных настроений, а виноваты конечно же те кто посмел первым выказать недовольство на деньги иностранных агентов.

И тут возникает вопрос, а есть ли населению дело до того кто конкретно и на чьи деньги выразил то что крутится в голове у миллионов давно уже?

Какая ему разница на чьи деньги проведено расследование показавшее очередную лярдную проститутку в овечьей шкуре на всю страну?


Опять же отношение со стороны власти к "всплывшим" фактам характеризует эту самую власть?

Ну речь про примеры отставок на загнивающих гейропах и западе в контрасте с невозмутимостью отечественных непотопляемых авторитетов в законе.


Если довести работника до состояния когда ему нечего терять он увольняется и негодует.

Если довести население страны до состояния нечего терять оно тоже увольняется и негодует.

История неоднократно показывала как именно это происходит.



А теперь представим ситуацию.

Есть коллектив в котором у всех хорошие условия труда, высокая зарплата, и т.д.

И вот находится человек которому что-то не нравится и он начинает протест с воплями "Да что же это делается, братцы? Работать же невозможно!"

Сколько человек его поддержат, а сколько покрутят пальцем у виска?


А теперь берем ровно тот же самый коллектив и работу, но вместо хороших условий делаем скотские, а вместо высокой зарплаты кидаем объедки на которые невозможно прожить.

Далее берем ровно того же персонажа с тем же самым возгласом и считаем сколько членов коллектива его поддержат теперь.

А еще периодически приезжает директор организации, будучи проездом с одного курорта на другой и обнимая пухлуюб любовницу в дорогущих шмотках объясняет трудягам почему именно они должны затянуть пояса, потерпеть и отнестись с пониманием.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, я понял. Обычные рассуждения за всё хорошее, против всего плохого.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, вот эти "аа, ну ясно, очередное за все хорошее против всего плохого" стало выражением которое пихается и к месту и не к месту

Очень удобная отговорка когда нужно обосрать любое начинание выбивающееся из уже устаканившегося привычного порядка.

И в данном конкретном случае набирается постепенно критическая масса, которой  капитально не нравится существующий расклад.

показать ответы
57
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое вообще «средний» класс? Это конструкция, придуманная на Западе, с целью разрушить классовую концепцию марксизма. С точки зрения марксизма смысла не имеет – это чистая химера, существующая на избыточных финансовых ресурсах, поскольку туда входит и верхушка рабочего класса, и мелкая и средняя буржуазия, и обслуга верхних классов. С точки зрения современного буржуазного государства с его моделью финансового капитализма, «средний» класс – это группа людей, с типовым потребительским поведением, причем не только с точки зрения товаров и услуг, но и с позиции услуг политических. Именно под эту группу выстроена вся система тотальной рекламы и образования, направленные на максимальный рост потребления и фактический запрет на более осмысленные ценности. Соответственно, именно эта группа является основной социально-политической стабильности современного «западного» государства. Отметим еще, что ее создание стало возможным, в том числе, за счет вывода массовых и «грубых» производств в страны «третьего мира» и, соответственно, перераспределения доходов от него в пользу стран «развитых».

В то же время, сегодня есть серьезная проблема с этим самым «средним» классом. Связано это с тем, что основной источник его существования сегодня слабо связан с реальными доходами, которые получают представители этой группы населения. Точнее, когда концепция «среднего» класса появилась, в период расцвета СССР в 60-е – 70-е годы, источниками формирования было перераспределение прибыли внутри всего западного общества (в США в 60-е годы верхняя ставка подоходного налога была выше 90%) и ограбление колоний и стран «третьего» мира. Но после кризиса 70-х годов начались проблемы – этих ресурсов стало недостаточно. В начале 70-х годов даже появилось серьезное ощущение, что СССР выигрывает соревнование двух систем. И тогда появилось понимание того, что, во-первых, нужно резко увеличивать масштаб «среднего» класса, а, во-вторых, единственный источник для этого – кредитование потребителей.

Связано это, второе, понимание с тем, что реальные доходы домохозяйств в 70-е годы довольно серьезно упали. Фактически, если учитывать реальную, а не официальную инфляцию (которую государственная статистика всегда занижает), эти доходы с начала 80-х не растут по покупательной способности и соответствуют доходам, примерно, 1962-63 годов. Понятно, особенно с учетом серьезного роста разного рода обязательных платежей, типа страховых, что такие доходы обеспечить более или менее комфортную жизнь в современных условиях не могут никак. Тем более, резко увеличить объем людей, которые эту комфортную жизнь ведут.

В результате, в начале 80-х началась реализация программы «рейганомики», основной смысл которой был не столько в либерализации экономики, сколько в стимулировании частного спроса за счет кредитования. Эта программа, как понятно, имела свои подводные камни, главным из которых было то, что кредиты нужно возвращать. До начала 80-х получить новый кредит, до возврата старого, было почти невозможно (было исключение – ипотечные кредиты, однако они все равно учитывались при оценке качества заемщика). Но в такой ситуации стимулировать спрос сколько-нибудь долго невозможно: если человек получает потребительский кредит на короткий срок, то по его итогам его спроса не растет, а падает, поскольку нужно вернуть не только «тело» кредита, но и проценты по нему.

В результате, пришлось изменить всю модель кредитования частных лиц, было неявно разрешено их перекредитование, в результате чего остаток предыдущего кредита возвращался за счет нового, а в качестве гарантии возврата выступали различные залоги, прежде всего, недвижимость. Но для того, чтобы в рамках такой схемы долг не накапливался слишком быстро, нужно было постоянное снижение стоимости кредита. Что и происходило: учетная ставка Федеральной резервной системы США, кредитора последней инстанции в США и в мире, которая в 1980 году составляла 19%, к концу 2008 года опустилась до, фактически, нуля.

После того, как ставку опустили до нуля, накопленный долг (в США он для среднего домохозяйства на осень 2008 года составлял уже более 130%, притом, что до начала «рейганомики» он не превышал 65%) стал составлять уже серьезную проблему, про которую мы сегодня читаем в газетах уже практически каждый день. Но главное – в другом. Если нельзя больше кредитовать, если нужно возвращать долги – то что будет со «средним» классом?

Напомним, что реальные доходы домохозяйств соответствуют сегодня началу 60-х годов (это без учета сильно выросшей долговой нагрузке). Если представители «среднего» класса начнут снижать свое потребление, что практически неизбежно, то и их доходы, и без того низкие, тоже начнут падать – поскольку будут падать зарплаты и закрываться производства. Это означает, теоретически, что структура доходов должна будет вернуться как минимум в 50-е годы, однако тогда никакого «среднего» класса и в помине не было. А главное – люди были привычны жить бедно, никакой пропаганды «вещизма» и потребления тогда не было.

И речь при этом идет не о сотнях тысяч или даже миллионах, речь идет о десятках, если не сотне миллионов человек. Никакой возврат производства из стран ЮВА тут никого не спасет – он может создать какое-то количество рабочих мест, но увеличить зарплаты он не может – в противном случае возврат просто будет невыгоден. А значит – ничего принципиального не изменит.

Ни о каком сохранении «среднего» класса тут и речи быть не может – под это просто нет ресурсов. Отметим, что в Евросоюзе ситуация еще хуже – поскольку там народ, в целом, беднее. И как современные буржуазные государства будут выходить из ситуации разрушения своей главной социальной опоры – вопрос не просто серьезный, он еще и чрезвычайно актуальный. Я думаю, что соответствующие обсуждения уже ведутся, хотя, что естественно, не публично, однако, судя по утечкам, они сводятся к усилению государственного контроля за народом («быдлом», выражаясь современным языком правящих классов). Беда только в том, что усиление контроля никак не может изменить экономическую модель – а это значит, что нужны еще и какие-то конструктивные действия. А вот в этом направлении пока никто ничего не предпринимает, прежде всего из-за того, что имеет место монополия экономиксистов на экономическое знание.

Подробнее на https://khazin.ru/articles/137-arkhivnye-materialy/37-pro-uo...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

а вот это интересно, спасибо

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я наблюдаю динамику настроений в обществе. Пока что всеобщее благополучие надёжно глушит любое недовольство. Я даже не знаю, куда надо уронить средуху, чтобы что-то изменилось. И что её может уронить - тоже непонятно. Помнится, падение нафты и газиков мы пережили - даже не икнули. У меня средуха упала с 1200 евро на 750, но добрый правитель как раз о ту пору запретил курить в ресторанах, и оказалось - я при своих.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мышление масс инертно и сейчас это используется по максимуму во всем мире, а не только у нас

Эта инертность видна даже по комментариям в стиле "вот дураки, чота там захотели изменить"


Но когда ты в какой-то момент попадаешь в ситуацию что работая и вроде даже зарабатывая тебе не на что жить у тебя в сознании возникает задача, от решения которой зависит по сути твое дельнейшее выживание.

Да, поначалу там в мозгах все будет скрипеть и дичайше застревать, ведь ранее решение просто повторялось и условия были одинаковыми.

Но во-первых голь на выдумку хитра, а во-вторых сейчас у человечества появилась всемирная сеть, которая позволяет делиться мыслями. А значит при собственном ступоре ты внезапно можешь узнать мысли человека который уже решил эту задачу или находится на пути к ее решению. И более того, в отличие от пассивной роли в прошлом при изучении литературы и различных материалов у масс появилась возможность ответной коммуникации. Интерактивность, если хотите.


И вот такого фактора как интернет ранее небыло во всей истории человечества.

Следовательно, методы работавшие при старых условиях перестают работать при нынешних.

Почему?

Да потому что коммуникация это основа цивилизации, а сеть сейчас стала новым способом этой самой коммуникации.


Отсюда эти попытки вернуть все в привычное русло, запретить, перекрыть доступ  ит.д.

Этож по сути попытки взять под контроль то, что до конца даже не осознается этими контролерами.

Причем попытка логичная, ведь по мере развития этой системы вполне вероятно что надобность в этих контролерах от власти отпадет и они лишатся всех привилегий которые у них есть сейчас и на которые расчитывают их дети, внуки и правнуки.


Просто мысли вслух, разумеется :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Янки устроили бойкот фиговым работодателям. Так? Так. С целью что? Добиться от фиговых работодателей хотя б осознания, что они - фиговые. А, желательно, заодно улучшить условия своей жизни и работать работу так, чтобы оставалось время пожить. Так?
Не вижу ни одного совпадения с программами и целями тех, кого тут давеча (из актуальных в РФ) дубинками разгоняли. Я про это.
Я могу поддерживать янки и поддерживать силовой разгон дубинками местных революционерофф, потому что общего у них как у бегемота с балериной.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ах вы про это.

Ну дык кого поддерживать дело сугубо ваше личное, вопросов нет.

Но тех кого разгоняли дубиналом у нас в отечестве их собсно за что разгоняли?

За неудобные вопросы про источники фантастических накоплений у всех кто связан с властной верхушкой страны так или иначе?

Эмм, ну так дайте ответ аргументированный на эти злободневные вопросы и все.

Ах нет ответов и опять все "потому что не твоего дела ума, чернь!"


Нас не просили рожать, макарошки всегда стоят одинаково, государство вам ничего не должно, в росте цен виноваты тупые граждане покупающие продукты в кредит и прочие великие цитаты не менее великих людей.

Тех самых людей у которых на фоне всеобщей стагнации и разрушения все расцветает, а родственники и родственницы, любовнцы, любовники и друзья  прямо таки фонтанируют бизнес идеями и зарабатывают астрономические суммы, скупая недивгу на территориях потенциального противника.

Хммм, и что же могло пойти не так?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в осознании себя людьми, вместо винтиков в системе зашибания бабла для топменеджеров.

Ну так вперёд. Можно организовать хотя бы кооператив из идейных людей. Соответственно зарплата там будет выше рыночной, т.к. капиталист не забирает себе всю прибыль на яхты и блядей. Если зарплата выше рыночной - можно выбирать лучшие кадры, которые обеспечат качество продукции. Соответственно производимый продукт просто взорвёт рынок и разорит конкурентов-капиталистов. И опять же, при каких-то кризисах коллективно выжить будет гораздо легче, ведь все риски распределяются на всех одинаково, а не бьют по одному предпринимателю, загоняя его в нищету.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ога, а первым вашим клиентом будет налоговая.


- Чо как сам? Слышали у тебя тут доходы подросли. Заехали проведать и напомнить что б-г велел делиться. Там и пацаны из силовых за забором скучают, но мы их просто за компанию прихватили, ты ничо такого не подумай  ;)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько дней ещё даёте режиму Лукашеску?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а хз, но мне кажется есть незримая связь с режимом светлоликого

соответсвенно как только у нас что то поменяется пойдет обратный отсчет и у лукашеску

но это не точно, а всего лишь гипотеза, разумеется

1
Автор поста оценил этот комментарий

А чем в Белоруссии кончилось?

Змагары получили пиздюлей.

Силовики довольные сидят на зарплате.

Лукашенко - по-прежнему президент.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это пока

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это конечно хорошо, если вы здоровый и богатый.

А если вы бедный, ежемесячно платите за ипотеку,  у вас есть дети, да ещё ребёнок чем-то болеет, то вы пойдёте работать за низкую зарплату и на скотских условиях.

Иначе вам обрежут электричество, выкинут из дома и будете вы изучать марксизм в коробе из-под холодильника. В Коммифорнии это прокатит, в России, зимой, нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вообще то в этом и суть недовольства, если вы вдруг не поняли

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

С учетом противоречивых интересов и продвижения интересов тех, на чьей стороне сила, возникает ответ - очень долго ещё просуществует.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

долго это понятие относительное

понятное дело что на нашем веку врядли мы увидим коренные преобразования

остается лишь предполагать

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Автор начал отлично, и испортил все концовкой.Когда это эти ваши "проявления недовольства" служили той же цели, что у янки.... Не было такого.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Когда это эти ваши "проявления недовольства" служили той же цели, что у янки.... Не было такого."


Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

Я не понял, если честно :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

На подобную тему довольно много писал некто В.И. Ульянов(Ленин) ещё лет 120 назад, примерно. Лично мне вот что интересно: это только мне кажется , что с развалом СССР и исчезновением пресловутого "призрака коммунизма" условия труда и платы за него стали стремительно ухудшаться по всему кап. миру (типа:кошка сдохла-мыши в пляс) или это просто так экономически и исторически совпало?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, что вам не кажется

Автор поста оценил этот комментарий

Масштабировать бизнес всегда есть куда. Постоянно открываются новые сегменты, рынки, возможности. Приди и сам возглавь направление

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

рынки открываются когда есть спрос, особливо внутренних рынков касается

а вот если спрос в силу обнищания населения будет падать то возникнут некоторые проблемы с рынками и расширениями штата

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мечты, мечты.

У граждан на руках максимум пулемёты.

У государства и корпораций - броневики, танки и авиация.

И на чьей стороне будет армия и полиция: на стороне народа, или на стороне того, кто зарплату платит?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

зависит от того что на эту зарплату можно будет купить и того что солдаты будут думать сами о себе в окружающем дурдоме

безусловно будет приличный процент тех кто "есть приказ - есть действие", но ведь там тоже люди и далеко не у всех мозг атрофирован


К слову, вспоминается всплеск самоубийств среди полицейских во Франции в период восстания желтых жилетов(или как оно там называлось официально)


Если не ошибаюсь к нам даже тетенька прилетела прочесть лекцию на эту тему, но ее завернули прямо в аэропорту и запретили въезд в страну лет на десять чтоли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще я рад за американцев что они этой темой обеспокоены и ищут решение. Когда я читаю какие зарплаты вне моей сферы в России, у меня глаза на лоб лезут, я не понимаю как на эти деньги прожить можно.

Не нравится что в посте даются намеки на какие-то правящие классы которые что-то там подавляют и пугают. Попахивает теорией заговора.

Начальник мудак? Найди не мудака. Так чтобы все поголовно были мудаками, так не бывает. Один-два на всю Америку будут нормальными.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

будут конечно, но у них уже полный штат и уходить никто не собирается

а остальным значицце терпеть пока смерть не положит конец страданиям?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно. Но вы так и не предложили свой вариант ответа)

Любопытно было бы послушать...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне особо то и рассказывать нечего из того что уже небыло сказано тысячи раз

Систему нужно менять на корню, начиная со смены мировоззрения огромной массы людей

Пока главным приоритетом является норма прибыли будет происходить ровно то что происходит в том или ином варианте



Как там у буддистов

Мы живем в постоянном потоке изменений всего и вся, без исключений

Если вы создаете условия для чего либо, то оно неизбежно происходит, вот и вся магия

Если не происходит, то значит не все условия были созданы

Ожидать того что вот вы создали все условия, а произойдет нечто другое несколько наивно с точки зрения актуальной парадигмы мышления

Конечно не все так однозначно, но если упростить и максимально лаконично выразиться, то я вижу все именно так

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты преувеличиваешь влияние интернета на объединение и независимое от правительства информирование электората. Человечество оказалось неготово к объединению в интернете. Люди заглотили наживку соцсетей и объединение накрылось медным тазом. Сейчас общество разделено гораздо сильнее, чем до интернета.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не преувеличиваю, а скорее немного заглядываю в будущее.

В данный момент интернет выполняет в основном коммуникативную функцию, ну так ему годков то сколько реально в массах? :)

Будучи мелким учишься кататься на трехколесном велосипеде, а по мере роста уже и болид формулы 1 может стать нормой.

Не все сразу.


"Сейчас общество разделено гораздо сильнее, чем до интернета."(С)

Мне кажется это заблуждение.

Связано оно с тем, что сплоченность и разобщенность понимается в стремительно устаревающем варианте, когда все завязано на непосредственной дистанции между физическими телами людей.

Эта дистанция, меж тем, начинает постепенно терять свое превалирующее значение в общности.

Мы живем во времена когда твое мнение может разделять человек живущий на другом конце земного шарика, с которым вы даже не встречались никогда.

Вы можете даже состоять в одной организации, которая была создана в сети.


По сути дела, если сильно обобщить, то религия и государство это тоже по сути своеобразные сети, просто из предыдущих этапов эволюции.

Но это не точно ;)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
В том году жена села на больничный по беременности и родам в феврале. В июле вышла, месяцок поездила в офис и ушла на удаленку. И с неё уже не вернулась - уволилась весной. Рисовала трубопроводы, а теперь сама обучилась и делает всякий анализ маркетинговый. Да, потеряла в бабле. Но не тратит три часа на дорогу, ей не ебут мозги, времени на себя и дом больше.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо же )

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас - средняя зарплата 600-800$ - суть гарантия спокойствия. Пока есть средства на неё - никакого осознания и объединения не будет. Кроме того, осознание и объединение запрещено законами, чем дальше, тем больше. Так что не боись, ничо не будет.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вы динамику цен в магазинах и аптеках давно наблюдали? :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытаюсь у вас выяснить что будет делать средний американец Джонни, если после того как он уволится, на его место возьмут южноамериканку Хуаниту, или русского Ивана, или китайца Вана, которые будут работать за более низкую з/п и держаться за своё место когтями и клыками?

А Джонни надо ипотеку платить, пока его не выселили. Джонни пойдёт сжигать логистические центры Амазона и стрелять штрейхбрекеров?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спросите у Джонни :)

Полагаю это зависит от того сколько таких Джонни наберется в среднем

И если их наберется много, да еще в одной местности то происходить может всякое

Джонни может устроиться на другую работу, разумеется, но ведь речь идет о массовом тренде, а не единичных случаях.

Следовательно туда куда Джонни решит устроится до него уже попытаются устроится еще пара десятков (сотен) Биллов

А еще я могу с полной уверенностью сказать что я понятия не имею что может зародиться в голове у каждого конкретного Джонни в той или иной ситуации.

Один будет лихорадорчно искать работу, другой альтернативные способы подработки, третий выйдет протестовать, четвертый займется криминалом, пятый вышибет себе мозги и так далее до бесконечности.

Тут надо понимать, что пока Джонни один и в меньшинстве то его мнение важно как прошлогодний снег, а вот если он в большинстве, то придется реагировать и тут уж всякое может произойти.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я ни к чему не призываю если что, а просто указываю на тот момент что все средства воздействия на массы ранее работавшие внезапно могут оказаться неэффективными
начиная с экономического давления и заканчивая массовыми расстрелами.
Держать людей в страхе перед завтрашним днем постепенно перестает быть рабочей стратегией, потому что люди итак не видят этого завтрашнего дня.
А раз они не видят будущего, то и терять им особо нечего кроме жизни.
Жизни которая ничего не стоит.
Белорусь например.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Беларуси например дали полный карт-бланш силовикам

Последствия мы все могли наблюдать в интернете потом

Это по сути не решение проблемы, а тупо завинчивание гаек, что по сути просто выгадывание для себя времени, не более


Люди ратующие за подобные решения меня всегда удивляли своим тупым непониманием того что силовики тоже живые люди и проживают на территории страны в которой гхм...работают


Вспоминаем метод привоза силовиков из других регионов.

Та же Испания из недавних на ум приходит и запуганные силовики в раскачиваемых толпой автобусах.


Я к тому про проживание говорю, что люди доведенные до отчаяния перестанут выходить на площади и начнут партизанскую войну без всяких правил и чести.


Сторонники силовых подавлений как-то забывают о том что изначально эти митинги это ДЕМОНСТРАЦИЯ недоволсьтва и попытка вывести власть на конструктивный диалог по решению проблем.


Т.е. люди пришли не воевать а продемонстрировать недовольство и поговорить о вариантах решения.

И если их в ответ на попытку поговорить с властью их будут расстреливать, то они вполне вероятно воспримут это как объявление войны без правил со всеми вытекающими для обеих сторон.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спрос всегда есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока есть чем оплачивать

Вы торгуете люксовыми авто, к примеру, или одеждой элитных брендов.

Будете вы открывать филиал в нищем квартале?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Главным стимулом на мой взгляд (разумеется это имхо, этож мои мысли в тексте) стала смерть вокруг, которую люди активно наблюдают.
Т.е. люди дошли до старого доброго "memento mori".
Да уж, прям за жизнь страшно - кждый день еле держимся. Вот одной паникёрской фразочкой так похерить неплохой то в общем посыл. Да людям плевать на эту уханьскую простуду, уберите ограничения и пропаганду - хавтра все полетят на курорты наслаждаться жизнью. А эффект о котором автор пишет таки есть, но он не от якобы риска умереть в любой момент, а от того что люди вкусили жизнь без работы но с деньгами!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

паникерство привнесли вы лично своим поверхностным взглядом

во-первых людям не плевать на уханьскую простуду, не судите обо всех по себе

во-вторых речь не о причинах смерти, а о смерти как таковой и возможности сесть и спокойно подумать о жизни и перспективах для человека которому думать было некогда в силу постоянной трудовой занятости, причем без каких либо перспектив

Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Открываешь интернет, пишешь там "много работаю, а денег нет, что делать?"

И тебе сразу же варианты сыпятся: закладки, онлифанс, бинарные аукционы, форекс, курсы личностного развития, видеоблог и т.д.


Реальные решения будут на 50й странице Гугла

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну предлагают же ;)

Автор поста оценил этот комментарий

1905-й год, Дворцовая площадь. Что было потом? Первая Русская революция. Её, правда, подавили..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а потом был 1917

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы против уплаты налогов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь

Однако я за полную прозрачность их дальнейшего целевого расходования

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя просто взять и "осознать своё место в мире" и перестать работать за копейки. Чтобы не работать за копейки прежде всего должен появиться выбор. У людей в развитых странах этот выбор появился значит, но за счет чего?,
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется все-таки можно


Тут есть два пути, либо два в одном


Первое качественный скачок знаний

Ну т.е. например получение образования в области которая весьма востребована рынком труда в данный момент и соответственно получение выбора вакансий с хорошими зарплатами и перспективами


Второе, полный отказ от участия в заведомо нечестной игре вплоть до пожертвования собственной жизнью.

Это вариант сродни гедонистам максималистам из прошлого, у которых если нет возможности получить все желаемые удовольствия, то и смысла жить особо нет. Только в данном случае удовльствия заменяются на нормальные условия труда и человеческое существование с возможностью жить так как хочется, вместо того как тебя вынуждает система.

Не выходит? Ну и нахер такую жизнь типа.

И под нахер ведь не обязательно голодовки или самоубийства.

Может быть и вариант всяческих нападений на властьимущих и прочее в таком духе.

Да мало ли что может придти в голову человеку, которому нечего терять.


Ну и два в одном это например отказ от всех неустраивающих вариантов работы с попутным получением знаний для качественного скачка.

Однако и тут никаких страховок от того что ты будешь невостребован просто потому что таковы правила игры.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

дело в том, что для верхушки выход из данной ситуации есть и этим приемом пользуются давным-давно. Я не говорю, что подобные решения принимаются на каких-либо сходках супербогатеев, или вообще "теневого всемирного правительства". 

А выход такой - сделай всем намного хуже, а потом верни как было, или даже чть получше, чем дно.

Путей, чтобы опрокинуть на дно в нынешнее время тоже полно - начиная от банальной во все времена войны, заканчивая модными ныне эпидемиями и погромами.

Причем эпидемию даже не обязательно создавать искусственно, достаточно вовремя подогреть информационный фон, выделить группу людей с чем-то несогласных и начать нагнетать.

Тот же приток арбайтеров можно сделать практически неуправляемым, лавинообразным и в стране тут же начнется почти полный трындец. А там уже и нацгвардию можно подтянуть и с протестующими пободаться. Те, кто сидять на официальных высоких креслах уйдут, получив от "золотого миллиарда" золотые парашюты, а финансовая элита станет может чуть беднее, а кто-то наверняка богаче.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да есть такая буква

даже притча есть восточная на тему:


Узнал один юноша что в горах живет монах способный создать желание и тут же осуществить его.

Стало ему интересно и он нашел этого монаха.

- А правда что ты способен создать желание и тут же его исполнить?

- Правда

- А покажи!


Монах хватает юношу за горло, да так крепко что тому очень быстро становится нечем дышать. Юноша начинает задыхаться.

- Хочешь вдохнуть?

Юноша кивает и монах его отпускает.



Старый как мир рецепт - сначала устрой ад, а затем верни как было :)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Та или иная общественная иерархия будет всегда. Разве что генная инженерия в будущем изменит людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно и так, но вот в структуре этой иерархии явно будут изменения

Автор поста оценил этот комментарий

Я тут вчера увидел гречку в магните по 170 рублей за 900 грамм и слегка охуел мягко говоря.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не перестаю поражаться ценам на все вокруг что в продуктовых, что в аптеках, что в остальных заведениях :)

Автор поста оценил этот комментарий

Но к коллективным действиям неспособны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну почему же?

все зависит от ситуации

в определенной ситуации группа "пассажиры" перестает делиться на противников и защитников открытия форточки в силу изменения ситуации и выведения в приоритет более важных задач

Например пожар в этой самой маршрутке или спасение человека которому стало плохо


Разумеется, ожидать слаженных действий пассажиров как от сработанного спецотряда не приходится, но это опять же это вопрос времени и ситуаций

Если этот состав пассажиров постоянен, поездка продолжительна (либо регулярна), а ситуации более менее повторяются, то весьма вероятно что постепенно слаженность действий будет возрастать


Но это не точно ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"История неоднократно показывала, как это поисходит... " - это точно, показывала. Совсем недавно (по историческим меркам).

Вместо эффективного менеджера появлялся "эффективный" парторг, фабком или завком, но суть от этого не менялась: человек оставался винтиком системы.


"Дело в осознании себя людьми, вместо винтиков в системе зашибания бабла для топменеджеров" - осознали, допустим. И что же дальше?

Бороться с системой, находясь в рамках этой системы - абсурд. Снести систему и построить новую? С первой частью - ничего сложного. А вот для реализации второй части имеются ли нужные компетенции, или на выходе будет что-то типа "Безумный Макс"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дык собственно вокруг второго и ставится весь вопрос :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На реддите и пикабу вопрос об открытии форточки в помещении неизменно приводит к мордобою. А уж если посерьёзнее чего мутить...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну от того что в маршрутке зреет битва между сторнниками и противниками открытия форточки пассажирами все участники быть не перестают :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете даже состоять в одной организации, которая была создана в сети.

Из 20 человек. Прикол в том, что в сети нельзя сейчас создать массовую организацию. Попробуй, поймёшь, почему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я итак понимаю почему

Опять же, лет 20 назад я представить не мог что смогу любимой певице из дальней страны в инстаграме комменты писать и она будет их читать даже.

Все меняется.


А насчет массовых организаций...

А чем Реддит или Пикабу не массовые организации?

К слову, этож с реддита пошла жара с акциями и спасением бизнесов некоторых за счет массовых сплоченных действий участников.

Сейчас вот с этой движухой за права работников.


Суть не в названии и обозначениях, а в возможностях которые предоставляет сеть :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, пожалуй ты дозрел до чтения Маркса, Энгельса и Ленина...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

таки да :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не преувеличивай. Ничего там в мозгах не запущено. Просто люди с востребованной специальностью накопили немного для тайм-аута и веселятся. На самом деле (если не будет джихада против машин) скоро наступит матрица, где никакого разрыва между продуктивностью и вознаграждением не будет, и твоя проблема исчезнет сама собой. Но не уверен, что тебе там понравится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не преувеличиваю, а скорее наоборот преуменьшаю не вдаваясь в мелкие детали и нюансы.

Речь о влиянии интернета на все сферы деятельности и влиянии которое он УЖЕ оказал на сознание людей во всем мире.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так запретить и перекрыть доступ - это работает. Они постепенно начинают понимать, что такое этот твой интернет, и рано или поздно поймут. Так что, с одной стороны удаётся не допустить массового обнищания, с другой стороны всё более эффективно затрудняется коммуникация, более того, интернет всё более подчиняется интересам правителей. Так что тебе ни с одной стороны пока не светит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все так, с одной стороны.

Интернет это не цель, а средство и возможно что оно свою роль в спектакле уже отыграло в нужный момент, даже если его вообще обрубят завтра во всем мире.

Процесс запущен в мозгах миллионов людей и чтоб отрубить все эти серверы придется нажать красную кнопочку.


С другой стороны интернет уже выполняет роль очередной площадки для власти, а значит его использование будет продолжено.

Просто для доступа "куда не следует" нужно будет прикладывать все больше усилий.

Я так понимаю это отчасти объясняет эти отчаянные попытки загнать населения под тотальный контроль.

Ну чтобы потом была возможность быстро устранять тех кто получил доступ куда не следует и не имел возможности его распостранения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Группа "пассажиры" создана не пассажирами, а автотранспортным предприятием, сктате, это существенно обесценивает твою аргументацию. Попробуй в этой группе проповедовать, что маршрутку надо сжечь и ехать дальше на транвае.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если водитель маршрутки начнет выебываццо и кричать что автотранспортное предприятие тут царь и бог, а пассажиры перхоть, то коллектив пассажиров с высокой долей вероятности весьма организованно пошлет водителя и автонтранс в пешее эротическое путешествие.

Далее коллектив покинет маршрутку и начнет ее бойкотировать.

И таки да, запросто может пересесть на ближайший трамвай.

Если водители мршруток и сам втотранс начнут и далее продвигать подобную линию партии, то вскоре их маршрутки опустеют, водители станут слишком затратны для предприятия, а ник4ому не нужные маршрутки пойдут с молотка, как и сам автотранс впоследствии


Отсюда мораль:

Не выебывайся и осознавой разницу между причиной и следствием, раз уж замутил бизнес в сфере услуг ;)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в жизни все едут молча, ибо пешком не хотят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потребность группы причина, появление маршруток следствие.

"А в жизни все едут молча, ибо пешком не хотят."С()

Вы видимо не сталкивались с борзыми водилами и сплоченным коллективом пассажиров, а вот я неоднократно и даж учавстовать приходилось в донесении простых мыслей до сознания водителя :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Государство - это инструмент диктатуры правящего класса. Государство не обязано делать вас счастливыми и благосостоятельными и т.д....
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

с учетом развития цивилизации возникает вопрос о том сколько еще просуществует сам институт государства :)

показать ответы