Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями?

Согласие теплосетей на отключение квартиры в МКД от централизованного теплоснабжения не требуется. На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая жалобу по делу об аннулировании разрешения на переустройство: местная администрация разрешила собственнику квартиры в МКД демонтировать батареи центрального отопления и установить вместо них электрообогреватели, а городские теплосети, потерявшие клиента, пытались оспорить это разрешение в арбитражном суде (определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007).

Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями? Верховный суд, Закон, Юристы, Суд, Жк РФ, Отопление, Тепло, Длиннопост

Свое недовольство теплосети обосновывали следующими доводами:


- батареи этой отдельной квартиры являются частью общедомовой системы отопления. Когда собственник этой квартиры снес батареи, он тем самым уменьшил состав общего имущества МКД. А уменьшать это имущество можно только с согласия всех собственников помещений в МКД. Однако этот документ при согласовании переустройства не представлялся;


- спорная реконструкция системы отопления может нарушить теплогидравлический режим здания в целом и тепловой режим соседних помещений. Из-за чего теплосети не могут обеспечить качественное оказание коммунальной услуги по поставке тепла собственникам смежных квартир;


- при разработке спорного проекта переустройства не было учтено, что суммарная мощность отопительных приборов должна быть равна или больше, чем теплопотери (во избежание снижения температуры внутреннего воздуха в соседних помещениях). Кроме того, проект подготовлен без получения технических условий, без согласования с энергоснабжающей организацией и энергонадзором. Значит, проект не соответствует требованиям законодательства;


- на самом деле – фактически – собственник переустроенной квартиры продолжает пользоваться центральным отоплением (за счет теплоотдачи от смежных помещений, а также от магистральных трубопроводов теплоснабжения (стояков), проходящих через спорную квартиру. А денег не платит. Этим он нарушает права и законные интересы теплосетей, которые несут убытки в виде неполученных доходов, которые они могли бы получить при сохранении централизованного теплоснабжения спорной квартиры.

Суды всех трех инстанций встали на сторону местной администрации, и вот почему:


+ закон разрешает переводить квартиру в МКД на автономное отопление, при условии оформления переустройства жилого помещения. Жилищный кодекс устанавливает закрытый перечень документов, который необходимо предоставить для согласования переустройства, и документа о согласии всех остальных собственников в этом перечне нет. Поэтому местная администрация и не могла бы отказать в перепланировке по этому основанию. А главное – батареи в спорной квартире не относятся к общему имуществу МКД, потому что они не обслуживают более одной квартиры и не находятся за пределами квартиры. И не важно, что на этих батареях нет отключающих устройств;


+ теплосети не смогли доказать, что спорное переоборудование системы отопления привело к нарушениям в работе инженерных систем и что демонтаж батарей в спорной квартире не позволяет теплосетям обеспечить качественную поставку тепла в соседние помещения. Кроме того, никто из соседей на холод не жаловался – в деле нет сведений об обращениях жителей дома о нарушениях теплового режима;


+ согласования проекта переустройства с энергонадзором и электросетями и не требуется. СНиП 41-01-2003 и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, на которые сослались теплосети, не распространяются на установку отопительных приборов в жилых помещениях. В то же время разработчик проекта переустройства (специализированная организация) уверяет, что технические решения, принятые в проекте, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных норм, действующих на территории РФ, и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий. Обратного не доказано;


+ теплосети не смогли доказать, что в спорной квартире сохраняется неоплаченное остаточное теплопотребление от плохо изолированных стояков отопления, межквартирных перегородок и плит-перекрытий. Кроме того, в доме стоит общедомовой счетчик тепла, так что теплосети в любом случае получают оплату за все поставленное в МКД тепло;


+ а довод теплосетей о "потере клиента" не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов в сфере предпринимательской деятельности. Требования теплосетей очевидно направлены не на восстановление нарушенного права, а на получение коммерческой выгоды.



ВС РФ, рассмотрев кассационную жалобу теплосетей, не увидел в деле нарушения норм материального и процессуального права, повлиявших на его исход, и отказал в передаче спора на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ.

Отсюда

Лига Юристов

32.6K постов37.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нельзя. С оговорками.

1. Система отопления дома (стояки, приборы отопления) является частью общего имущества - правда.

2. Уменьшить размер общего имущество можно только с согласия всех собственников - правда.

3. Внесением изменений в систему отопления дома нарушается теплогидравлический режим - правда.

4. Запрещено переустройство жилых помещений, ведущих к нарушению в работе внутридомовых инженерных систем, - правда.

5. Инженерные системы дома должны соответствовать требованиям проектной документации на дом, а потому согласование с теплоснабжающей организацией - вынужденная необходимость.

6. Жилищный кодекс устанавливает закрытый перечень документов, подаваемых собственником на получение разрешения на переустройство - правда.

7. Кроме ЖК существует еще куча норм законов, регулирующих скользкие моменты в вопросе перевода на индивидуальное отопление, и которые тоже надо соблюдать - правда.

8. При переводе на ИО собственник продолжает пользоваться ЦО, а потому должен платить - правда.


В остальном условной теплосетью просто не доказаны положения пунктов 3 и 8, поэтому выгнана ссаной тряпкой из суда. Вот и всё.

раскрыть ветку (15)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ВС РФ несколько не согласен с Вами, но сие видимо мелочи...
раскрыть ветку (12)
12
Автор поста оценил этот комментарий

ВС РФ не со мной не согласен, а с поданной кассационной жалобой. Если это вторая кассация, то впереди еще две надзорных инстанции. Важно другое - что написано в кассационной жалобе. Вы знаете? Я не знаю. Может, там не доказательства, а рассуждения. Судам пруфы подавай, иначе дело будет рассмотрено формально, как в данном случае.

раскрыть ветку (11)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1.батареи отопления, речь шла об их демонтаже, нет это не общедомовое имущество(внезапно). Счетчики и стояки никто не тронул.
2.смотрите выше.
3.спорно, объем теплоносителя в батарее маловат для того чтобы повлиять существенно на систему.
4.тут снова спорно, факт нарушения работы нужно доказывать, а если делали на сухую то вообще хрен докажешь.5.это хотелка не более, как раз администрация и согласу ют.
6.Если бы не хватало что то по документам суд бы как раз администрацию и послал, но нет вышло наоборот.
7.в ЖК ебануться можно, ну а юристы на хуя?
8.тут даже смешно, ибо не грейте, собственник не нуждается.
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Приборы отопления относятся к общему имуществу дома. Ничего внезапного.

2. Смотрите п.1.

3. Прибор отопления - элемент всей системы. И таких приборов в квартире несколько. Убирая их, нарушается проектный теплогидравлический режим.

4. Смотрите п.3. + любая жалоба соседей на холодные батареи = повод разбираться с нарушенными правами как в части распоряжения общедомовым имуществом, так и в части нарушения санитарных норм.

5. Администрация согласует в соответствии с требованиями ЖК РФ. В остальном - может быть, да, а, может, и нет. Суды говорят, что надо согласовывать в том числе с теплоотражающей организацией. И в Определении ВС РФ от 20 ноября 2017 года № 302-КГ17-17007 обратного не сказано. Что в кассационной жалобе написано, я не знаю.

6. Так суды и посылают, когда кто-то из соседей оспаривает выданные администрацией решения о согласовании при отсутствии согласия всех собственников на уменьшение общего имущества дома в отдельно взятой квартире.

7. Юристы затем и нужны, чтобы про настоящий пункт и пункты 1 и 2 никто не забывал.

8. Чтобы не греть, надо не отдельную квартиру отключать, а весь дом целиком, что является реконструкцией. А до того у собственника по-прежнему в долевой собственности находится общее имущество, оно используется, а потому платите, батенька. Система отопления она на весь дом, а не только для одного.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Разъясните мне такой момент, пожалуйста. Вот у меня в квартире стоит прибор учёта потраченного тепла. Ничего не демонтируя, я просто уворачиваю кран батареи до упора, теплоноситель не поступает, тепла нет, я по счётчику ничего не должна. Не кажется ли вам, что, отрезая трубу, я по факту делаю тоже самое? Но тогда почему в моей ситуации всё ок, а во втором случае надо всю душу вывернуть со своими льзя/нельзя?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Системы отопления бывают разными - с отключающими устройствами на приборах отопления и без таковых. Добро, когда есть, предусмотренные проектом, отключающие устройства - прибор отопления является имуществом собственника жилого помещения. Когда отключающего устройства нет, то есть прибор отопления выполняет не только функцию обогрева жилого помещения, но и транзита теплоносителя в смежные помещения, извиняйте, - прибор отопления является общим имуществом со всеми вытекающими. И это только отдельный момент.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А потому, что источник тепла и диаметры на ваш дом рассчитаны с учётом всего потребления. Утрируя, если появляется много хитрожопых и все отрезают трубы, то мощи источника и диаметров труб становится с избытком. По итогам перерасход энергии и нарушение режима работы системы. А временное уменьшение расхода некритично, ибо кто то откроет, кто то закроет, а в среднем будет норм.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает хуже. Вот такая вот умница краник закрыла и решила вместо 10 секций поставить 20 на каждый радиатор. Краник открыла, ооо, хорошо, африка, в трусишках ходит, а сосед начинает мерзнуть, ему тепла не хватает.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1.? Вы серьезно? Даже если у меня стоит байпасик и вентиль? Да ладно 😀 Расскажите еще смешную историю!!! Видно, что вы вообще никогда этим вопросом, кроме как в теории, не занимались!!!
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Абсолютно. Если стоит вентиль и байпас, то батарея Ваша собственная. Но вот ведь закавыка какая - вентиль и байпас были предусмотрены проектом дома? Если да, одним вопросом меньше (остальные остаются: и помещение топить Вы обязаны, и какие попало приборы отопления ставить не вправе). Если нет, то, Хьюстон, у Вас проблемы. Было в доме проведено общее собрание по уменьшению количества общего имущества? Потому что законодательством изначально установлено, что приборы отопления относятся к общему имуществу, да. Ссылку на норму закона дать? Но собственники вправе уменьшить размер общего имущества, то есть провести собрание, установить границы ответственности и произвести отчуждение имущества, то есть по-взаимному согласию обратить приборы отопления в свою собственность, то есть договориться и поставить по всему дому эти вентили и байпасы, чтобы каждый регулировал, как хотел, с учетом того, что сказано мною наклонным шрифтом в скобках выше. Такие дела, бро.

Рассказать еще смешную историю? Читайте.

Часть раз: https://www.yaplakal.com/forum7/topic1667340.html

Часть два: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1696309.html

Скоро будет часть три.

Запомните, тут интернеты. И Вы наперед никогда не знаете, с кем Вы общаетесь и сколько он собак съел на обсуждаемой теме.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказываю на своем личном опыте, "потекла" батарея, старый чугун, обратился в УК за заменой, имущество то общее, отказали, на бумаге, черным по белому, до вентиля наше, после ваше(да у нас вентиль по проекту) делайте что хотите, та дам(!!!), покупаю/ставлю, марку не важно, не рекламы ради, приходят просят показать и т.д., что да как, где сертификаты. Какие такие сертификаты? Посылаю. Обращаются в суд(через шесть месяцев, отопительный сезон вот вот), суд шлет их лесом, ст.12 постановления правительства от 2006 года, уведомили что течет письменно, отказали в ремонте письменно, собственник решил вопрос сам, в суде все документы на батареи предоставил. Соседям(снизу) стало зимой холодно, УК на меня кивает, а мне до фонаря, решение они не оспаривали, может у них юрЫст не тех собак кушать изволил. И опять же когда температура батареи была 93 градуса(у соседей), у нас двух трубники, при максимуме 95, тут видимо дело было в состоянии квартиры соседей, на следующий год они продали, новый собственник замутил ремонт, сейчас ему жарко. Это был 2009 год. В 2011 перевел квартиру на газовый котел, 4ый(крайний) этаж, угловая квартира, 32 тыс. юристу за согласования, 27 тыс. проект, 68 тыс. оборудование, сейчас в квартире живет мама, платежи за отопление и горячую воду НОЛЬ, потому как отопление официально автономное, а гор.вода по счетчику тоже по нулям. До 2013 УК пыталась, счета присылать, даже в суд бегали, но лесом в итоге сходили. Хотели отопление в подъезде отключить, в 2015 году, типа я за общее не плачу, но опять же стоит счетчик в подвале, соседи написали в комитет по строительному и жилищному надзору, попыток больше не было. Да и обосновать когда у меня нет в квитанции только графы за отопление, а вся остальная хрень имеет место быть не выходило у них как то. Сейчас все четыре квартиры с моей стороны в подъезде на автономке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, дайка я на тебя подпишусь, у меня до суда не дошло, на очное собрание пришло дохрена народу, и местный депутат в губеры решил отказаться от захвата подвала нашего дома под свои коммерческие нужды, хотя пытались объявить собрание несостоявшимся, думаю чтобы подделать протокол в будущем. Заставил написать протокол в 3х экземплярах, что собрание прошло, кто очно, тот против, 50% собственников набралось ( это как 2 6ки на костях выбросить), протоколы лично доставил везде и копию себе оставил, блицкриг не удался и от нас отстали.

Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть такой момент! Если отопление заходит с подъезда и кольцом по квартире проходит, ТО идитека вы все НАХ*Й.

П.С. Статья как всегда не радует. Конкретики ноль. И если в квартиру заходит, как я выше описал, то ставим счетчик отопления, перекрываем трубы и опять же идете НАХ*У со своими тарифами.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Дополню, у каждой квартиры есть установленная мощность, в квартирах с газом это около 5кВт, при её превышении начинается перегрев проводки, если нарушения в доме массовые, то энергетика здания не выдержит и привет сгоревшие стояки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. С энергетиками надо тоже согласовывать, на какую нагрузку рассчитана проводка. Это проект надо смотреть. Я пытался спросить, отправили в УК. Там олени сидят, им покер, только, сказали, если вы сгорите, мы не виноваты.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку