"Московские" курсы

на фоне поста http://pikabu.ru/story/sila_pikabu_pomogi_podderzhim_rebyat_... о "московских" ценах.

Жена работает в школе учителем, в небольшом провинциальном городе. Зарплата в районе 20 тысяч, это на 2 ставки (36 часов в неделю), в прошло году было на 4 тыс больше, а щас у нас "кризис". Причем у нее не маленький стаж и з/п средняя среди учителей. Но я не жалуюсь про ее з/п, хотя москвичи и СМИ иже ними не верят, что может быть такой низкой.

Сейчас руководство объявило, что в июне (на каникулах, т.е в законном отпуске) учителям необходимо будет посетить по месту работы курсы по какой-то квалификации, не влияющие на тарификацию и з/п, которые будет вести какой-то специалист из московского управления образования. Стоимость курсов, на минуточку, 8 тыс рублей, всего 28 учителей, общая сумма 224 тыс наличными. Почему "нищий" учитель должен отдать почти половину месячной зарплаты за то, что в отпуске будет слушать лекции тупой пизды, которая положит в карман больше 200 000р за 3 дня, и уедет в очередную школу. Отказаться нельзя, на директора тоже надавили из краевого министерства. Понимаю, что эта московская "лекторша" тоже "отстегивает", но, сука, совести вообще нет, с учетом того, что в МСК она получает раз в 3-5 больше провинциального учителя.

п.с. В августе прошлого года так-же были какие-то ниочёмные недельные курсы за 6 тыс личных денег.

п.с.с. "Поднимать" не прошу, к "-" равнодушен, просто поделился. Хотел написать интернет обращение в министерство, жена запретила, т.к. если подписать, то вернется к краевое мин-во, потом по месту и последуют "санкции", а анонимно нет смысла, т.к. даже не рассматриваются.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
354
Автор поста оценил этот комментарий
Все курсы должен оплачивать работодатель
раскрыть ветку (158)
177
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так считаю, а вот "хуй-там", добровольно-принудительно.

раскрыть ветку (155)
169
Автор поста оценил этот комментарий
"Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель (ч. 1 ст. 196 ТК РФ). При этом условия и порядок повышения квалификации должны быть установлены коллективным договором или соглашением, трудовым договором (ч. 2 ст. 196 ТК РФ).Согласно статье 197 Трудового кодекса РФ право работников на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации реализуется путем заключения дополнительного договора между работником и работодателем. Соответственно в указанном доп. соглашении и определяется распределение расходов на оплату в том числе курсов по повышению квалификации. так как в курсах заинтересован работодатель, то, соответственно, он и должен их оплачивать. Вы имеете право от них отказаться."
Т.е. директор (или непосредственный ее работодатель) должен заключить договор с учителем и только тогда, школа будет обязана оплатить курсы. Без этого договора жена вольна делать все, что читает нужным.
Какие могут последовать санкции?
раскрыть ветку (104)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Да никаких. С учителя взять нечего, а хороший учитель - гордость школы.
раскрыть ветку (99)
61
Автор поста оценил этот комментарий

В школах система оплаты состоит из двух частей, что-то вроде базовой и сверху начисляют баллы, по которым начисляют дополнительно.Кому сколько баллов решает директор школы, отсюда и широкие возможности по санкциям.

раскрыть ветку (98)
17
Автор поста оценил этот комментарий
У меня жена учитель, эти баллы в текущем году дают ей 995 рублей. Кстати за почти 30 на руки за 32 часа, это в миллионнике. Такого произвола, как у автора, нет, но администрация тоже доебывает.
39
Автор поста оценил этот комментарий
если все 28 бунтанут не будет санкций. скорее сам директор попадет чем весь коллектив
раскрыть ветку (5)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет никто бунтовать. Страшно им.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем недавно было... мама моей девушки - тоже учитель в школе. Для преподавательского доступа в электронный дневник с них потребовали договор с ох••тельно большим списком документов включая номера загранников и банковские реквизиты. С нашей поддержкой дирекция была послана в долгое плавание. Затем 2 месяца моей будущей тёще имели мозг. В итоге доступ таки был предоставлен по упрощённой схеме с минимальным набором документов.
А вообще да, произвол дирекции (если верить всему, что слышу от знакомых учителей) поражает....
ещё комментарии
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может и не директор. А коллектив.
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Директор! Но есть ещё правда профсоюз, который, если что не так, должен за учителя стоять горой.
раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я работаю в школе. И баллы начисляет не директор. Тебе выдаётся листок, ты подсчитываешь себе баллы, что делал, что нет. Потом проверяет специальная комиссия. И она уже либо выбивает, либо уменьшает, либо оставляет так, как есть. Директор ставит подпись. Профсоюз это другая организация, не отвечающая за баллы из стимулирующего фонда, но которая может начислить тебе, если есть необходимость.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо у вас все продумано, а у нас директор, но под чутким руководством профсоюза.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

может, так тоже верно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

и у нас так же, в комиссию входит директор, член профсоюза, и несколько родителей

6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас по закону бесплатные курсы повышения квалификации отменили.

При этом раз в 5 лет обязаны посетить курсы хоть один раз (их проводят НЕ летом). То есть я должен потратить время (потерять уроки, потом нагонять), деньги на проживание (работаю в деревне) и оплатить курсы, а мне за это ничего не будет. Единственное, что мне эти дни оплачиваются, но я больше потрачу на курсы, чем мне накапает "халявной" зарплаты, а нагонять материал за 2-3 недели ох как нелегко

1
Автор поста оценил этот комментарий
См. выше.
Работодатель не обязан оплачивать обучение работника.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прочла всю ветку, и внятного объяснения вашей фразы я не нашла, если работодатель официально направляет на курсы (т.е. по договору), то он и оплачивает, а если неофициально, то это как инициатива учителя и он оплачивает сам. Только я не вижу смысла в таких курсах, в аттестацию они не идут, денег стоят немалых, а выхлопа 0. Полагаю, что, если "инициатива проявлена не будет" не случится вообще ничего.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С удовольствием поясню Вам, дорогая.
Работодатель может прийти к выводу, что квалификации сотрудника недостаточно для выполнения обязанностей согласно занимаемой должности. В этом случае обязательным образом собирается комиссия с участием представителя профсоюза, и осуществляется тестирование сотрудника на предмет профпригодности.
И лишь в том случае, если комиссия установит недостаточность квалификации сотрудника, его могут либо отправить на курсы, либо уволить по статье. В данном случае курсы повышения квалификации сотрудник оплачивает сам.
25
Автор поста оценил этот комментарий
В Петрозаводске, в МОУ СОШ 5 тоже был директор, который начал охуевать. Но он не по деньгам спецом был, а по отношению к персоналу. Как только начались закидоны, коллективное обращение составили и отправили в мэрию. Через месяц его понизили в должности, а ещё через некоторое время сам уволился. Такие дела.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
В моем городе такая же ситуация произошла. После коллективного обращения учителей в администрацию, с жалобой на директора, с этим директором расторгают контракт и увольняют. Хотя директор и не плохой был, просто какие-то разногласия у неё с некоторыми учителями возникли.

Учителя поставили ультиматум: либо директор, либо мы. На что в администрации сказали: нам проще директора уволить, чем с учителями конфликтовать.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел написать интернет обращение в министерство, жена запретила, т.к. если подписать, то вернется к краевое мин-во, потом по месту и последуют "санкции", а анонимно нет смысла, т.к. даже не рассматриваются.

Ну раз не хочет жаловаться, пусть дальше боится санкций и отстегивает денежку.

36
Автор поста оценил этот комментарий
Приезжайте к нам, на север (Мурманская обл), з/п у учителей от 35 до 60 т.р. (в зависимости от стажа, пед.нагрузки, категории), отпуск 80 к.д. (всегда летом, ну это понятно) + оплачиваются коммунальные услуги.

Рай для учителей: ехать вот только мало кто хочет....

П.С. все курсы повышения квалификации за счет областного бюджета.

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
все курсы повышения квалификации за счет областного бюджета
так и должно быть, я занимаюсь тендерами по повышению квалификации, только не учителей, а врачей, их очень много по стране.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно. Курсы повышения квалификации - банальное дело, все с удовольствием их проходят.
Работодатель обязан нести в том числе и материальную ответственность в данном случае, что регламентировано в ТК.

Этот пост не об этом. Здесь описан типичный произвол, за который могут и посадить, к сведению.
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда инфа? Вы препод? Реально в нашей области так устроиться?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В районной администрации работаю.
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тоесть пиздит)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не чиновник, мне пиздить нечего, и пиздеть не за чем.
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда нужно отстаивать свои права. Подумайте над коллективной жалобой, если что и прокуратурку подключить сюда. Все обычно думают:"да вот, ничего не будет.." и ничего не делают. А вы сделайте!)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем согласен. Мать тоже учитель в провинциальном городке. В учительской висит информация со средней з/п по школе - 25 тысяч. При этом эти 25 тысяч достигаются за счет оклада 10-15 тысяч и остальное "стимулирующими".


По поводу зарплат в 3-5 раз больше в Москве - подруга матери работает учителем начальным классов - з/п в Москве 37 тысяч (с учетом работы в продленке). А теперь представьте уровень ответственности за малолетних тупых пиздюков в течение дня? Если думаешь, что учителя в Москве купаются в бабках, как арабские шейхи, то это пиздец какое заблуждение. Да, может кто-то добивает себе з/п за счет репетиторства и поборов, но это уже в расчет брать не стоит, кмк.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Мой муж - учитель истории и обществознания в старших классах в обычной государственной школе. + какие только можно доп. обязанности, часы, классное руководство... И его з/п - это максимум 50 тысяч.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, интересно почему учитель начальных классов получает меньше, чем старших. Имею в виду не ваш конкретно случай, а вообще. На сколько мне известно, это распространенная практика.

Мама тут недавно порадовала - МРОТ для учителя 7200, для техслужащего - 7500 руб. Нафига получать высшее образование и нести ответственность за обалдуев?


П.С. клевый ник :)

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо ;)


Вот в такие подробности уже не углублялась... Знаю, что там еще все зависит от кол-ва учеников, "живых" посещений, разряда... Как у врачей, в общем-то. Это нововведение ввели год или два назад для бюджетников. Для государства - огромная экономия. А для бюджетников - урезание з/п + доп. нагрузка, чтоб хоть получить больше.


А вообще, конечно, тема грустная. Только из-за того, что одни родители когда-то решили за ребенка, что он пойдет в пед, а родители другого ребенка решили, что другой ребенок пойдет в тех. университет, разница в з/п сейчас у этих уже не детей - в 2,5 раза. И разница будет только расти в будущем.


Родители, не отдавайте своих детей в пед. Разве что сразу на мульти-языковую специальность, если такая есть )))

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Тема "грустная" лишь из-за двух парней, опустивших руки.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, спорно. Вспоминая студенчество, могу сказать, что мало кто выбирал институт, а тем более специальность, осознанно. Лично мне универ показала мама. Я просто не стала возражать, потому как на тот момент (ну че там, 15-16 лет, когда надо уже подумывать о курсах) мне было не до универа ))))


Лично привела в мой универ 3-х подружек. Универ технический, один из лучших. Хоть я и не работаю по своей специальности инженер, не скажу, что я за что-то боролась, чтоб туда попасть.


С другой же стороны есть гуманитарии... И как бэ... Я еще не говорю о целой толпе бухгалтеров, которые сейчас вылетают со своих работ... Типа кризис и все такое. Они тоже выбирали кто как. А жопа может случиться с кем угодно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Что именно, согласно Вашему комментарию, спорно?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Что тема грустная лишь из-за 2-х парней, опустивших руки. Тут и везение, и невезение, и случай, и влияние родителей. Да и вообще рандом. Поэтому это спорно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь это на самом деле так.
Барышня, Вы собственные выводы пытаетесь выдать за истину.
Не надо так делать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разряд влияет сильно - высшая категория дает +70% к базовому окладу. Хотя в абсолютном выражении это не так уж и много, а гемор (особенно в больших городах) очень большой.

Мне выбирать было просто - руки из ж8пы, поэтому надо работать головой. Пошел на финансы, а эта специальность дает очень большой простор для выбора работы.

Сейчас работаю в страховании и, вроде, неплохо зарабатываю.

Хотя иногда жалею, что не пошел куда-нибудь в другую сферу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Страхование - неплохо, да. У меня подружки в большинстве случаев работают в бухгалтерии... И тут тоже как бы не особо большие з/п. Но вот если брать направление "финансы", а особенно иностранные компании - то потолка практически нет :) Но вот из бухгалтерии в финансы перепрыгнуть - это уже тяжело (

Автор поста оценил этот комментарий

Про 3-5 раз я имел ввиду з/п лекторши, которая работает каким-то там специалистом в каком-то отделе минобрнауки.

5
Автор поста оценил этот комментарий

давайте я напишу, делов-то

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, уважаемый автор темы, а почему нет?
Совершенно никому не знакомый человек напишет в прокуратуру.
Таким предложением я бы воспользовался.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Концы наверное будут искать в конкретной школе.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и пусть ищут. Вам-то что с этого?
Есть факт произвола, есть обращение.

Ей-богу, ну нельзя всю жизнь прожить, боясь.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор темы, вот Вы сомневаетесь, ничего не делаете - а ведь это на руку тем, кто творит произвол.
Я не стану поддерживать тех, кто в этой теме унижал Вас, но попытайтесь же хоть что-то сделать.
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ужас! И что дальше - всех учителей расстреляют? Заодно и учеников можно - вдруг это они настучали :D. Наверное всё может быть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, маленький такой момент, но несколько связан с гособразованием. мать работает в школе техническим персоналом, платили всегда почему то пол ставки, существует какой то мрот, и если вдруг приходит премия какая либо мрот ее тут же съедал, стимулирующие и тоже ну и так далее. Всем скопом решили подать в суд на минобр, как выяснилось краевые покрывают районных, районные естественно дрючат сельских, в суде судья и представитель местного рано (или как там правильно) сидели улыбались и суд закончился диалогом судьи и этого уебка: -вам есть чем им вернуть деньги?

-нет.

-суд окончен. отказать.

тогда написала маман заявление в прокуратуру, там что то где то пошевелились, кого то дрюкнули, прилетели с рано+директриса и методом угроз и уговоров половину заставили отказаться от затеи с выискиванием правды. и вроде бы все, можно забыть, но нет, кто то из прокурорских видимо несколько разозлился и как завертелась там история, кто то даже воде вылетел с мест, и зарплату даже вроде бы одняли, сейчас окончания не знаю, звонить лень. Короче молчите, никто вас просто так не уволит, я понимаю в деревне у всех "да проживем, да огород есть, да что мы не люди" и так далее, но по русски говоря деревенских иметь гораздо проще. поднимайте уже жопы и добивайтесь справедливости! кстати маман я уговорил начать разбирательство.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не пробовали написать электронное обращение гражданина и подписаться другим именем, обратный адрес будет электронный, срок рассмотрения месяц, на такие письма они должны отвечать официальным письмом, т. е. скан письма с подписью и исх. номером,в этом случае ваше обращение не должно рассматриваться как не корректное

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя так делать. Таким образом вы подставляете человека, возможно, даже знакомого вам.
Просто пишите анонимно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я возможно не так выразилась,подписаться не чужим именем,а вымышленным,анонимно могут не рассмотреть и будут правы по закону.В Администрации Президента действует соответствующий департамент по работе с обращениями граждан,руководствующийся нормативной базой,направленной на жалобы,заявления и предложения граждан.Бывало и такое,что люди боялись писать свое настоящее имя и почтовый адрес для ответа и подписывались вымышленными,но указав при этом электронный адрес (можно создать новый),и на это имя (вымышленное) и эл. адрес посылался ответ гос. организацией.Во всяком случае,попробовать можно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так впредь выражайтесь более основательно. И крайне не советую ловчить при обращении в органы. Поплатитесь.
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Беларуси такая же фигня. Брат учитель, и его заставили пойти и заплатить 200 тысяч (чуть меньше 10 баксов) за лекцию какого-то хача из Минска. А для братишки с его зарплатой в 200 баксов это большая дыра в бюджете.
Не пойдешь - съедят без соли.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу поинтересоваться - в Беларуси действует хоть часть законов, разработанных до распада СССР?
Жутко наблюдать ваши комментарии, братья.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то в посте описывается аналогичный случай в России, так что не надо тут. Законы у нас похожи. Самые идиотские так точно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Часть законов точно отличается от российских, те же ПДД.
Я интересовался прочим, например, на уровне уголовного и гражданского права.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом не помогу, вам в лигу юристов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так может стоит всё же написать и бросить нахрен такую работу? Продавцы больше получают и работают спокойнее.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Терпите дальше. Иисус терпел и вам велел.

Автор поста оценил этот комментарий
На любую добровольно-принудительную хуйню можно откликнуться громогласным посылом нахуй. У тебя же яйца, не у жены.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и посоветуй трудовому люду, чё кричать? Когда? И с какой частотой?
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, я считаю тебя слабоумным. Но мне нравится работать с дебилами.
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред?! Моя жена работала учителем(сейчас в декрете), ей все курсы оплачивали!

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Курсы, которые назначает директор, действительно оплачивается из бюджета школы и эти курсы всегда идут по плану, про них знают за год до начала, а то и раньше. А тут речь идет о навязанных руководству. Преподша приехала и надо ей денег срубить, ну, кто-то решил ей помочь, стали давить на руководство школы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно. Это произвол.
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

что если выскочить на больничный?

Автор поста оценил этот комментарий
тут обычное вымогательство налицо
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно ТК, работодатель может уполномочить сотрудника пройти курсы повышения квалификации, если работодатель уверен, что работник недостаточно квалифицированный.
В этом случае оплата курсов повышения квалификации ляжет на плечи работника, а не работодателя.

Но в данном посте рассматривается совершенно иной вопрос.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку