Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти.

Мне часто задают вопросы связанные с паропроницаемостью конструкций. У людей плачут потолки, сыреют стены, отваливается штукатурка. Появляется сырость и запахи в доме. И в большинстве случаев всё оказывается завязано именно на ней, на паропроницаемости и как следствии конденсате внутри стен и кровли.


В данной статье я объясню универсальную методику как любой сможет сам проверить свой дом или квартиру на проблемы связанные с ней и конденсатом.


Итак.


Разность парциальных давлений между домом/квартирой и улицей всегда положительное. (зимой и в отопительный период)


Говоря проще, вода всегда стремится выйти наружу через стены, крышу, пол, и.т.д.


Почему так ?

Немного теории.

Парциальное давление водяного пара описывается уравнением Менделеева-Клайперона.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Возьму достаточно типовую ситуацию. На улице -10 и относительная влажность 90%

А в доме +20 и относительная влажность всего 20%


Воспользовавшись вот этой таблицей для перевода относительной влажности в абсолютную.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

P дома=3,5/18,01*8,31*(273+20)=473Па

P улицы = 1,9/18,01*8,31*(273-10)=230 Па

Итого 473-230=253Па именно с таким давлением пар из дома будет стремиться попасть на улицу.

А если в доме влажность 40% а на улице 70% ?

P дома (946) - P улицы (182)=764 Па опять же на улицу.

Можете сами проверить для своего региона и местности.


В общем пар всегда наружу.


И да как видно из расчётов разница давлений значительная в среднем более 500 Па. Создать такое разряжение  вытяжкой в доме не получится, (Если хочется что бы влага уходила через вытяжку а не через стены). Хотя бы потому что для того что бы открыть наружнюю дверь вам придётся прикладывать усилия в 100+ кг. :)  (Типичное разряжение от вытяжки 2-8Па)

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Закончу с теорией.


Дальше вам понадобится онлайн сервис для расчётов www.smartcalc.ru/thermocalc


(Сервис хоть и не идеален и имеет нюансы но работает правильно, и более чем достаточен)


Объяснять буду на примерах, и в дебри расчётов лезть не буду, только мешать будут.


1. Каменные стены


Предположим, вы живёте в Москве, и строитель вам предлагает следующую конструкцию стен: Газосиликат 400 мм а снаружи БЕЗ вентзазора обложить дом кирпичом.


Открываете сайт и вводите свои данные.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как видно из расчёта так делать нельзя. У вас будет происходить конденсация и замерзание влаги внутри стены. Это и увеличение теплопроводности стен, и возможное разрушение.


А что будет если сделать  с ветзазором ?

С вентзазором всё будет замечательно.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Почему важно правильно указывать место?


Ответ простой климат, везде разный и что нельзя в Москве то можно спокойно делать в Сочи.

Разница с предыдущим расчётом только регион.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=167&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как видно никакого вентзазора, и никаких проблем с конденсацией.



Ну и последний пример касательно каменных стен. Всё та же стена, но в Краснодаре.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=164&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

С каменными стенами закончил.


2. Каркасные стены.


В целом ничем не отличаются о каменных кроме одного  нюанса.


Зона конденсации в минераловатном утеплителе не допустима! (Сядет со временем)


Итак. Москва, типичный каркас 150 мм толщина, между каркаса утеплитель с двух сторон OSB изнутри +  пароизоляция внутри.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Всё замечательно.


А теперь добавлю сайдинг прямо по ОСП. Как любят некоторые строители.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Поэтому опять обязателен вентзазор.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Утеплённая кровля.


Кровля это по сути та же каркасная стена, но её особенность в том что финишный кровельный материал или не паропроницаем вовсе (металл) или имеет очень низкую паропроницаемость (гибкая черепица, ондулин, шифер) по сравнению с другими материалами используемыми на крыше  .


Поэтому решение то же самое что и для каркасной стены - вентилируемый вентзазор.


Но в случае с утеплённой кровлей он является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ всегда. Более того поскольку кровля вещь по идее «недырявая» то нужно что то предусматривать для вентиляции этого самого вентзазора. Например, вент конёк, или аэраторы.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

(аналоги есть и для металочерепицы)


Холодная кровля.


Стоит особняком, расчёт для неё не делается, вентзазор и вентиляция  не обязательна.



Деревянное утеплённое чердачное перекрытие или стена без внешней конструкционной зашивки.


Отличается от других каркасных конструкций тем что чаще всего не имеет внешнего плотного материала. Поэтому обязательна паропроницаемая мембрана снаружи. Она почти никак не влияет на паропроницаемость, но исключает продувание утеплителя воздухом. Без неё потери на 20-40% выше.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как чинить?


Что делать если уже всё построено отделано. И менять конструкцию ну никак. (например, уложили металлочерепицу без вентзазора, ну не снимать же всю.)

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Решение, собственно, всего одно.


Изнутри монтируется толстая строительная фольга из алюминия. Алюминий, как и другие металлы имеет нулевую паропроницаемость. Поэтому он просто прекращает любую диффузию пара сквозь стены/кровлю. Со временем оставшаяся влага выйдет из конструкций.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Если «не хватает немного» то можно воспользоваться отделочными материалами с низкой паропроницаемостью. Например, Специальные паронепроницаемые грунтовки,

виниловые обои, покрашенные латексной краской, или глазурованная плитка. ( Это решения  для стен).



Итого:


• С помощью данной статьи вы сможете проверить любые стены и перекрытия на паропроницаемость и, собственно, на проблемы с конденсатом внутри них.


• Проверяйте строителей. Очень многие крайне слабо понимают, как это работает, если понимают вовсе. Порой их решения "ад и израиль" с этой точки зрения.


• Собираетесь сторонится/покупать дом проверьте конструкции. Это 20-30 минут времени, а спасёт от многих дорогих потенциальных проблем.


• Если проблема найдена но не проявилась , на долго не откладывайте, исправляйте.  Конечно года 2-4 обычно есть в запасе, но если затянете ремонт может стать дорогим.

Строительство и ремонт

8.4K поста45.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
43
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете безусловно выбор составляющих ограждающих конструкций  немаловажен, в принципе, как и сам расчет. Однако при правильном расчете и соблюдении качества производства работ проблема все равно появляется, а именно конденсат в углах и на поверхности оконных и дверных откосах, ну и как следствие грибок, плесень... Я повторюсь - при правильных расчетах и соблюдении качества производства работ. Как оказывается проблема в удалении лишней влаги из внутреннего воздуха (влажность). И именно тут в пору вспомнить про паропроницаемость/паронепроницаемость, НО расчеты верны (повторяюсь) поэтому она отпадает. ВЕНТИЛЯЦИЯ! Вот на что нужно пристально обращать внимание и за чем следить. Ведь даже в полностью паронепроницаемых системах вопрос с удалением влаги решаем при помощи вентиляция воздуха (к примеру бункер). За частую вопрос вентиляции в современном строительстве ( да как и раньше) решается с помощью естественной приточно-вытяжной системы. Что это значит? А значит только одно - необходимо создавать приток воздуха, чтобы запустить процесс вентиляции. А теперь давайте вспомним как часто мы проветриваем помещение/квартиру/дом ? А если родился ребеночек? А если взяли да закрыли и без того небольшой канал вентиляции мощной вытяжной системой кухни с фильтром и включаем её только, когда готовим? Плюс воткнем ПВХ окна , без клапанов, с идеальной регулировкой? Кстати к слову сказать - к ПВХ конструкциям наконец-то ввели нормируемый показатель паропроницаемости, бинго) Что хочу отметить в конце: Паропроницаемость ни есть бич всех проблем, в любой конкретной ситуации нужно разбираться объективно и комплексно подходить к вопросу. Желаю всем успехов и никаких проблем с ограждающими конструкциями!

раскрыть ветку (109)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Друже, я все ждал, когда увижу это слово ВЕНТИЛЯЦИЯ! При грамотном проектировании системы вентиляции никаких проблем паропроницаемости не возникает.
раскрыть ветку (64)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Возникнет абсолютно так же.


Вы или получите офигеть какой сухой воздух типа 5% влажности, но пар перестанет идти сковозь стены.


Либо пар будет идти через стены.

раскрыть ветку (43)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сказки с детства не читаю не смотрю. Хотя нет, вру, посмотрел Игры престолов

Грамотно надо вентиляцию проектировать. Не зря есть СВК
раскрыть ветку (39)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ой вэй это разные процессы понимаете разные.


Хоть 5000 м3/час сделайте. Если в доме +20 и влажность 40% а на улице минус в любом случае будет поток пара сквозь стену.


Единственный вариант создать разряжение  > 500 Па   Но в этом случае вы просто не закроете входную дверь не приложив 100 кг усилия.

раскрыть ветку (38)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Водяной пар в 95% удаляется через вентиляцию и лишь в 5% через ограждающие конструкции.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну?

Водяной пар удаляется законами физики. Приточкой зимой.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно неважно сколько удаляется вентиляцией хоть 1% хоть 99% важно только какая влажность в доме и на улице.


Если в доме +20 и влажность 40% а на улице -10 и влажность 80%  То влага будет стремиться выйти через любые ограждающие конструкции с напором 700 Па.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то не понял. Если я удалю с вентиляцией 99% влаги, то уж 1% влаги пусть уходит сквозь стены с плохой паропроницаемостью или пусть оседает на стенах - я этого 1% и не замечу.

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не можете вы ничего удалить. Понимаете.

Удалите всю влагу (нашли способ) получите влажность в 1%  Вам банально для здоровья нужна  влажность 25-40% и она у вас будет. 

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нихрена не так.

Скорость оборота вентиляции влияет на здоровье не меньше чем влажность.

Тепло-водогазоснабжение и  вентиляция из Самары это знают.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость оборота влияет, конечно. Но только какое отношение это имеет к влажности .Или думает с большим воздухообменом 3-5% влажности станут комфортными ?

раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово ЕСЛИ. Откуда в доме возьмется такая влажность. Есть всегда какая-то приточная вентиляция в помещении (если её нет то человек банально задохнётся через некоторое время). Абсолютная влажность воздуха при попадании с улицы в дом остается неизменной, за счет нагрева воздуха относительная влажность снижается и воздух становится сухой. Но абсолютная влажность то остается неизменной. Для повышения влажности нужны достаточно сильные источники влаги. Это выдыхаемый воздух и пот человека, испарения с кухни при готовке, испарения из ванной и туалета. Увлажнитель воздуха ещё, но это редкость у нас. С учетом постоянной вентиляции вклад общий небольшой, неспроста проблема практически в каждом доме - это сухость воздуха , обычно 20-25 относительная влажность в домах в холодное время (раньше ставили деревянные лестницы в дома от одной конторы, там гарантия была завязана на относительную влажность, мерили простеньким прибором, ВЕЗДЕ гарантия слетала сразу из-за этого (слишком сухого воздуха) )

раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевое слово ЕСЛИ. Откуда в доме возьмется такая влажность.

Какая влажность 60% 40% 20% ?! При любой из из них у вас будет разность парциальных давлений, и как следствие диффузия пара сквозь стену.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Видите ли, относительная влажность воздуха в 20 процентов - это пониженная влажность, воздух СУХОЙ. При такой влажности вода будет наоборот переходить в газообразное состояние. Ваша теория исходит из абстрактных значений влажности, а я говорю, что жизни такой вариант разности влажности маловероятен, вопрос то в том, ОТКУДА возьмутся эти значения (откуда столько влаги в воздухе внутри жилого помещения, это же не автомойка).

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
При такой влажности вода будет наоборот переходить в газообразное состояние.

Она и так в газообразном состоянии.  У вас же луж дома нету, конденсат на стенах каплями не лежит.


Ваша теория исходит из абстрактных значений влажности,

Это физика, класс так 7-8, и в основе лежит абсолютная влажность.


а я говорю, что жизни такой вариант разности влажности маловероятен,

В жизни только так и бывает. всегда. Берите данные по зимней  температуре  и влажности и убедитесь.


ОТКУДА возьмутся эти значения

Всё просто
влага которая есть в уличном воздухе+вода из вашего дыхания+ испарения от мытья и готовки+ испарения от полива цеветов + и.т.д. = внутренее содержание влаги. Вентиляцию конечно надо учитывать, иначе очень быстро будет 100% влажности.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это физика, класс так 7-8, и в основе лежит абсолютная влажность.


Пройдём физику 7-8 класс:)

Любая газовоздушная смесь идёт по пути наименьшего сопротивления

И если пукнуть в стену соседу создав пар, то он пойдёт не через стену к соседу, а через дверь в соседнюю комнату :) А потом через вентиляцию :)

Вам расчёты нужны? теория? Или практики хватит? :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже не знаю как вам объяснять . Честно.

Автор поста оценил этот комментарий

увеличив расход воздуха в 4 раза можно снизить давление пара. Увеличив в 8 раз можно заморозить пар в доме :) Давление будет равно нулю.

И пар это испарившаяся влага. либо с воды, либо с дыхания человека.. У вас 3 тыс мигрантов в однушке?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз.  Уменьшить количество пара можно, но вы получите относительную влажность в 3-5% что очень некомфортно. И вы будете повышать его для своего комфорта до тех же 50%. И поэтому либо нет диффузии но воздух кране сухой, либо диффузия есть, но жить комфортно.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

а почему деревянные дома зимой горят быстрее чем летом?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меньше влажность.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут разность давлений водяного пара и вытяжка на 500 Па? Ты же считаешь разницу порциальных давлений водяного пара, а не воздуха. Рассчитай разницу давлений для воздуха при +20 и -20, плосконосом при этом будут 1,2 и 1,4 соответственно.

Разница будет в 1-2 Па. Если бы у тебя разница была в 500 Па, то весь дом бы свистел, а если бы он был у тебя абсолютно герметичным, то свистела бы вся вытяжка и воздух бы в канале летел с огромной скоростью. А естественные системы не работают при сопротивлении канала выше 20-50 Па, ибо не будет располагаемого напора такого.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут разность давлений водяного пара и вытяжка на 500 Па? Ты же считаешь разницу порциальных давлений водяного пара, а не воздуха.

При том что вытяжка не работает исключительно на водяной пар. Что бы получить нужные в пропорции "полпаскаля" для пара  нужно создать общее разряжение для всего воздуха 500 Па.


А естественные системы не работают при сопротивлении канала выше 20-50 Па,

Я вам больше скажу, типичный напор в частных домах 5-8 Па.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Водяной пар тоже не работает отдельно в помещении, он в смеси воздуха как бы. Ты берёшь идеальную ситуацию столкнув водяные пары разных параметров. Данное значение в 500 Па ты получил исключительно для системы пар-пар, но она то у тебя не изолирована.

2. При чем тут сведения про типичный напор? Я говорил при каких сопротивлениях система работать не будет. И 5-8 Па это когда? Летом?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1 Не работает.


1.2. Да я беру идеальный газ, при том что давление и температура низкие его можно рассматривать отдельно.


1.3. Всё верно. и при расчёте диффузии используется не оно. Оно используется для того что бы показать что вентиляцией убрать разность парциальных давлений невозможно.


2. Просто для информации. 20-50 Па нет такого большого перепада давления в частных домах.

Автор поста оценил этот комментарий
А не проще стенку "обернуть" пароизоляцией с двух сторон? Чтобы из стен влагу выводить в помещение и наружу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Укажите такой пирог в калькуляторе и убедитесь что появится конденсация.

Автор поста оценил этот комментарий

Я прошу прощения, что не в тему. Нужен совет специалиста. В квартире мокреют стены и появляется плесень. Дом панельный, построен 30 лет назад. Утепление стен решит эту проблему или нужно искать другой выход?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да может решить.


У вас скорее всего плохо работает вентиляция.  Поэтому решить так же может установка приточного клапана и проверка ывтяжки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое

Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу)

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а понаписано.. Рассчеты, умные слова - паропроница.. И все аплодируют стоя.

У друга потёк бачок унитазный - жена нечаянно шланг подающий воду снесла.
Пришли, починили. Звонит на следующий день, так и так, текет, и сильно.

Прихожу, смотрю баночку наполнило. Протираю насухо - сухо! Через 10 мин шланг влажный. До меня доходит - конденсат. И к стати сказать, не кислый такой: бочек насухо протер, 10 мин и весь в росе.

Беру зажигалку, подношу к вытяжке - пламя даже не шелохнулось.
Грю - паря, сдергивай решетку с вент окна, будем посмотреть.

Короче, выгребли от туда 3/4 ВЕДРА строительного мусора.
Проблема была решена.
раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И как конденсат на поверхности связан с паропроницаемостью ?

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Он хотел сказать, что было очень влажно, а в туалете холодные предметы...починили вытяжку и влага стала угодить
2
Автор поста оценил этот комментарий
В приведенном мной примере, абсолютно никак.

Влажность здания зависит от многих процессов. Но наиболее действенным способом является только вентиляция. Микроклимат в любом доме или квартире создается только благодаря вентиляции и отоплению.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ой вэй.


Это другой процесс. Совсем другой.


Пусть у вас влажность 20% очень сухой воздух. Вентиляция 1000 м3/час. Пар всё равно будет идти сквозь стену. по давлением 300-500Па


Если  у вас кривая вентиляция и влажность в доме  90, пар всё так же будет идти через стену но под давлением 1000 Па


То есть вопрос только в разнице давления, а не в том что с хорошей вентиляцией этого не будет. Будет абсолютно так же.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых.
если у меня показатели влажности такие, как вы мне приводите, то проблема в ВЕНТИЛЯЦИИ и отоплении! ... Либо у вас строение из соломы.
Вместо того, чтобы искать причину, вы начинаете говорить о следствии.
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какаю причину ?!


Не может вентиляция прекратить диффузию пара сквозь ограждающие конструкции. Не может никак. 

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Представьте себе подземный бункер ... Правительственный. Какими средствами по вашему в нём микроклимат создают?Найдите там диффузию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте не передёргивать,  А почему бы тогда не МКС не рассмотреть.  Там тоже влажность есть а диффузии нет. И там всё решается немного по другому.


Давайте рассматривать реальную ситуацию с обычным домом.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите о двух разных физических процессах. Оба правы, но каждый в своем вопросе... Как говорится - вы разговариваете на разных языках.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе что это два процесса. Весь смысл что они идут параллельно. Одно почти никак не влияет на другое.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь зимой в квартире сухо, а летом и так не работает естественная вытяжка, как так?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сухо из-за центрального отопления. Купите увлажнитель воздуха, или рассадите цветы - поливая, будете увлжнять, и из горшков испарение идет (в последнее время именно так решил вопрос у себя. Но здесь уже жена нужна) )
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, пожалуйста, физику процесса "высушивания воздуха центральным отоплением".
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь вы меня прямо за орешки взяли))) никак естественноэне смогу. Здесь разность температур уличного холодного (влагоёмкость меньше)...
браво
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Давай зачётку )
1
Автор поста оценил этот комментарий

Школьная физика, раздел относительной влажности и ее зависимости от температуры.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. Поставил в квартире рекуператор - забыл про влажные углы и потеющие окна.

9
Автор поста оценил этот комментарий

ПВХ окна с клапанами - хуйня собачья от продаванов. Толку от них ровно 0. ГОСТы на вентиляцию и окна почитай.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно согласился бы, если бы не знал о пользе клапанов.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У них такая маленькая площадь, что толку с гулькин хер

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет-нет, ты покупай. Они еще от рака лечат, и стояк до 150 лет будет как у 17-летнего пацана.

9
Автор поста оценил этот комментарий
а именно конденсат в углах и на поверхности оконных и дверных откосах, ну и как следствие грибок, плесень...

Это проблема не паропроницаемости а утепления, подробнее писал тут. https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_2_batareya_dolzhn...


ВЕНТИЛЯЦИЯ! Вот на что нужно пристально обращать внимание и за чем следить.

читайте вначале, не получится создать такую вытяжку.


P.S. Вы случаем не копирайтер ?

раскрыть ветку (35)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по части вентиляции тут правильнее будет сказать: делаем плохую вентиляцию, как вследствие повышается влажность (ну и порциальное давление) и даже при ваших онлайн расчетах все равно выпадает конденсат. В онлайн расчетах же нормированная берется относительная влажность (утрировать если), которая разная в разных помещениях в зависимости от назначения и эксплуатации.
раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конденсат на поверхности  это всегда  вопрос кривого утепления.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

И конденсат в углах подоконника?

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

само собой. Там же как раз кривое утепление.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно спросить - исправить это можно только с наружной стороны? Или можно изнутри чем-то покрыть стену?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и изнутри. Обычно переходят на пластик. Но разбирать и заново собирать углы скорее всего придётся.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А можете поподробнее этот момент осветить?


Просто те статьи, что находятся в поиске, они про косметику - "счистить плесень, повторить". А вот с точки зрения теплоизоляции и расчета точки росы вроде еще никто не писал.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, да проблема с откосами это всегда точка росы. Там же слабое утепление. Вот и конденсация.


Да как его освещать, в идеале утеплить снаружи, летом если многоэтажка вынимаете стеклопакеты и делаете. Если изнутри то сэндвич откосы и монтажную пену по них.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу на tybet.ru форума что-то. Только какой-то сборник маркетологических статей.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дома 2 увлажнителя всю зиму работают. Влажность держут 45-60%. И почему-то ничего не потеет по углам.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу утепления - отметил и не раз соблюдение качества производства работ и расчета. Причем здесь ПРОБЛЕМА утепления?

Если система естественного притока воздуха, то разумеется могут быть проблемы, а вот что Вы скажете о принудительной системе?

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

потому что конденсат на поверхности это проблема утепления. Не паропроницаемости.

раскрыть ветку (19)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть условия качества выполненных работ и адекватного расчета не в счет? Проблема одна и точка? Увы, но я похоже Вас огорчу. Есть такая вещь как параметры микроклимата помещения.... и мало того, что эти характеристики разные для типов помещений, так они еще зависят от климатической зоны нашей необъятной Родины. При всех правильных расчетах с точки зрения норматива ( СП Тепловая защита), а как следствие правильного утепления (ОПЯТЬ ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ при соблюдении качества выполненных работ), проблема может себя показать с худшей стороны.... Первый фактор аномально низкие температуры ( Все же на статистике и, мол, это очень редко, поэтому пфффф - погрешность). Ну а второй фактор не соблюдения параметров микроклимата. Осмелюсь напомнить, что температура в углах и на оконных откосах не должна быть ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха. Определяющим является - расчетной температуре. А то, что точка росы - это плавающий показатель в режиме реального времени - все как-то забывают... Вот и проблема.

раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню он без строительного образования. Поверил в силу онлайн знаний и больше слушать ничего не хочет. Я с ним никогда не спорю и объяснить даже не пытаюсь :)

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пояснение) Теперь все встало куда надо)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у вас же есть ?


Вы же можете с ЦИФРАМИ И РАСЧЁТАМИ  показать где я неправ ?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. ОГУ. Реконструкция и реставрация З и С.

Да куда уж мне :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Замечательно,

2. прошу хоть какие то расчёты, кроме слов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Точка росы - это обычный показатель, который зависит от давления и влажности. Когда вы проектируете, вы задаете определенные требования к конструкции. Например, как в смарткалке: на улице -28 и 85% влажность, дома +20 и 55%. Это условия САМОЙ ХОЛОДНОЙ пятидневки (или семидневки?). Т.е. в Московском регионе периода с худшими условиями еще не бывало.

Затем вы видите, что у вас все на пределе. Но, на практике, когда на улице -28 дома 55% влажность вы вряд ли сделаете. В лучшем случае вы добьетесь 40%. А с такими параметрами у конструкции уже появляется запас, который позволит пережить условные -35 в течение пары суток.

Если же где-то, несмотря на качественные расчет и конструкцию, все-таки есть замокания, тогда надо хорошенько проверить, доходит ли до туда тепло от системы отопления. А то может получиться так, что проектировщик СО что-то забыл и получилось место застоя холодного воздуха. Обычно, этим грешат окна с глубокими подоконниками...

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь с влажностью. Сам занимаюсь судебной/досудебной строительно-технической экспертизой. В моей практике влажность 80% не редкость. Все просто. Зима, холодно, ребеночек (пеленки,стирка,сушка), закрытые на глухо окна (ребеночек, чтоб не дуло), закрытая вентиляция на кухне (с фильтром же лучше!), жарка, парка, варка, виниловые обои (модный дизайн проект), пвх окна, цветочки на окнах.....и приплыли идеальный парник для растений в том числе грибка.

Более того в помещениях кухни, ванной, туалета влажность НЕ нормируется. И не случайно, потому что может достигать максимальных значений.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. В этом году наблюдал при -20 снаружи влажность в помещении более 70% не раз.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за помещение ?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, спальня! Просто дома строил строитель от бога, притока нет, вентиляция не работает.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да это писец что там творится. Это значит всё это надышали!

Автор поста оценил этот комментарий

Так в любой многоэтажке в спальню притока нет.

У меня новый дом. Приточка от застройщика во все комнаты.

До этого не было - только окно открывать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гы... Наивные людишки. Мои дети с рождения живут с открытой форточкой круглый год. Босиком по холодному полу (плитка, ламинат) бегают. Даже соплей нет!


В вашем случае уже выходит нарушение правил эксплуатации жилого помещения. Смысла нет решать эти проблемы на этапе проектирования.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И вот и попробуй теперь докажи "яж-матери", что она НЕ правильно эксплуатирует помещение. Все ж строители от рождения))))

4
Автор поста оценил этот комментарий

пишите проще читать тяжело.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну как вам еще объяснить то 😁
хоть обвентилируйтесь, если в воздухе есть влага и есть поверхность с температурой выпадения росы - то будет конденсат в это месте
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий

Часто это проблема не утепления, а отсутствия проветривания.

Я бы даже сказал в большинстве случаев.

Дома холодно и поэтому не открывают окна.

Но холодно не потому что проблемы со стенами, а потому что проблемы с отоплением.

Хотя.. это все взаимосвязано.

Автор поста оценил этот комментарий

А вы разбираетесь в паропроницаемости? Хочу лоджию утеплить, а запугали ею: влажность в стене, плесень, разрушение... :(

Автор поста оценил этот комментарий

В двух одинаковых квартирах, при условии что в одной вентиляция не работает разная влажность. И прям без всяких приборов чувствуется.

На практике квартиры с плесенью в углах встречал только 1 раз. Там стены вместо 2,5 кирпича, в полтора кирпича сделали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я сто раз.

Там люди окна зимой не открывают принципиально.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку