а самое главное уголовного преследования не будет, т.к. комиссия решит, что это ошибка а не халатность.
Соберётся врачебная комиссия и отмажут коллегу. Наплетут, что по всем анализам выходило, как укус осы, что ребёнок был неадекватен и бредил, что врачи сделали всё возможное, что это был редкий случай один на миллион, когда укус осы вызывает отёк лёгких с летальным исходом и прочее такое. Короче, ворон ворону глаза не выклюет.
Это к сведению, прежде чем писать глупость, что от смерть от укуса осы - редкость
Прежде чем писать про глупость, нужно прочитать, что человек написал: "когда укус осы вызывает отёк лёгких с летальным исходом". А не просто летальный исход.
Вы забываете про одно обстоятельство: "что анафилактический шок они сейчас снимут, ребёнка прокапают и сделают все возможные процедуры", то-есть против яда осы они предприняли все средства((:
Поэтому я вообще никаких выводов из этой новости сделать не могу - ребёнок умер, а от чего - неизвестно, и, вполне возможно, что и не важно, чей это укус был.
Не буду спорить, но почему ребенка тогда в больнице не оставили? Раз у нее был такой сильный анаф шок??
У меня один вопрос - нахера нужна медецина, если от анафилактического можно сдохнуть в любом случае? Что-то вы немного преувеличиваете, ИМХО.
Если у тебя чуствительность к белкам яда ос или пчел - задохнуться через 40 минут после укуса легко как нефиг делать. У меня супруга такая. Супрастина с собой стандарт летом таскать - это жизненная необходимость.
Медицина этот риск значительно снижает. Примерно до 0.3%.
Аппендцит, кстати не далеко от этого. Вы же не будете спрашивать, зачем нужна медицина, если от аппендицита все равно умереть можно.
О, уселись интерентные бабки на лавке, врачи-убийцы друг друга покрывают. А то, что у нас журналистская желтуха со слов тетки, и даже не врача - так то кому какое дело, вестимо, журналисты и родичи не уследившие за ребенком на нервах врать не будут.
Ну поверили бы ей, что змея укусила, думаете, тут-то она бы и выздоровела? От обычной гадюки и взрослые помирают, в больницах и при уходе и даже сыворотки в первые часы по феншую сделанные не панацея, иногда как раз сыворотка к шоку и приводит, а если вид змеи нельзя точно определить - так вообще делать нельзя. А тут двухлетка, которой и осы бы могло хватить...
Мы не знаем обстоятельства укуса, даже не знаем пока был ли это действительно укус змеи, тем более, ядовитой. Круто будет фигакнуть маленькому ребенку гадючью сыворотку, когда ее укусил уж. Так-то тогда будет больше шансов загнуться от шока.
Я врач. Херня в том, что сыворотка под каждый вид змеи индивидуальная. А остальное лечение такое же, как при анафилаксии. Вот если бы они мертвую змею притащили или хотя бы фотку змеи, можно было бы тварь определить
Ну я не возьмусь судить: Мед документации я не видел, какая квалификация у врачей в стационаре была, я не знаю. Про диагностическое, реанимационное оснащение тоже не в курсе. Вопросов много. Журналисты не потрудились раскрыть полную объективную картину. Двое суток задержек чем были вызваны - тоже не понятно. Возможно, пациент был нетранспортабелен. Был бы известен вид змеи, было бы куда больше шансов спасти ребенка. Но ни один нормальный врач не будет колоть противоядие чисто наугад: Тут можно запросто угробить пациента этим самым противоядием. А кого-то обвинять - так нужны пруфы, Карл! Без них, увы, никак..
ни один нормальный врач не будет колоть противоядие чисто наугад
Я знаю профи в таких делах.
А если серьёзно: какая змея имеет яд, убивающий ребёнка в течении нескольких дней? И можно ли по симптомам определить, чей укус?
Нет, но я искренне рекомендую всем почитать про то, что делать при укусе змеи. Такая фигня, что гуглить по факту малость бесполезно)
жалко, что ты не врач. а то бы я написал, типа вот видишь и ты тоже начинаешь покрывать врачей :-)
Более того теже родственники, что твердили тебе про змею на допросеу у следователя прикинуться шлангами и скажут что они ничего такого не говорили. И вот врача за жабры возьмут за инициативность и без основательное применение сыворотки. Не зря же говорят что историю болезни пишут для прокурора, тк пациент тебя заложит при первой же возможности, вне зависимости от того насколько он ему помог.
был неадекватен и бредил
а также был пьян пятью литрами спирта... не думаю что по факту экспертизы яд змеи нельзя отличить от яда осы.
не думаю что по факту экспертизы яд змеи нельзя отличить от яда осы
для этого экспертизу проводить надо, а яд даже не искали
По собственному печальному опыту знаю (халатно сделали операцию матери), что так и будет. Потом какая-нибудь медсестра в морге под диктовку с телефона напишет заключение о смерти, вскрытие уже сделали без ведома родственников - в общем следы все замели. А если спросить кого-то из больничного персонала, молчат и отворачиваются. Даже если к главврачу пойти, то там тебе со скорбными лицами будут долго ездить по ушам.
у меня дед проглотил сливовую косточку. она где-то в кишечнике застряла. операцию по её вытаскиванию провели паскудно, занесли заразу. через две недели дед умер. А в заключении о смерти написали, якобы был рак кишечника и типа ничего нельзя было сделать.
У нас все быстрее было. Делали операцию по удалению желчного пузыря, вроде как типовую где накосячить сложно, но умудрились накосячить каким-то "новым оборудованием" - повредили кишечник. Сутки мама пролежала у них с болями, в итоге опомнились и стали делать вторую операцию, но безрезультатно, а может и тут накосячили. В заключении нам написали "отек мозга". По-хорошему, надо было идти в суд, прокуратуру и прочее, но мы были слишком подавлены тогда, чтобы что-то предпринимать. А сейчас прошло почти десять лет и лишний раз вспоминать не хочется. Боюсь только, что за это время мясники эти еще немало людей в могилу отправили.
Объясни мне, в чём разница лечения укуса осы и укуса змеи, если и та и там по факту анафилактический шок?
по сути никакой чисто симптоматическое лечение и снятие неотложных состояний. Особенно если вид змеи неизвестен. По мнению журналиста девочку можно было бы спасти вколов в нее сыворотку, этакое универсальное противоядие.
Универсальное оно лишь по мнению 95% населения, по факту же на каждый яд своя сыворотка. Вот например ужалит змея у которой яд вызывает геморрагический шок, а медики ему антикоагулянты от гадюки вьебут думаю нетрудно догадаться что будет с поциентом.
Грубо говоря, яд одной змеи вызывает обильные кровотечения читай разжижает кровь до такой степени что она начинает изливаться отовсюду, а другой напротив заставляет её свернуться как прокисшее молоко. Так же есть яды которые угнетают цнс вызывая полный паралич, либо остановку сердца или дыхания. В общем тысячи их и каждый по составу уникален и как угадать какая змея ужалила и какую сыворотку применять? Так же на сыворотку может среагировать иммунитет вызвав сильнейшую аллергическую реакцию(анафилактический шок). От которого шансов умереть может быть в разы больше чем от укуса змеи. Так что если змея ужалит, то её надо убить и взять с собой или хотя бы сфотографировать, тогда можно будет определить вид и применить сыворотку, а иначе будут лечить только симптомы и правильно сделают. Да и глупо это, колоть человеку лекарство от которого шансов отъехать больше чем от укуса змеи, если это не оправдано, читай ужалила гадюка обычная, а не черная мамба или водяная змея какая нибудь яд которых сильнейший на земле.
если у тебя нет аллергии на ос, то оса фигня. А змеиный яд он и для здоровых людей опасен.
Если у тебя нет алергии на ос, то и на гадюку тебе будет похуй. Доза яда, пропорциональна размеру змеи. Если ужалит гадюка в полтора метра, (вес больше двух килограмм), то тебе пиздец в любом случае, а если ужалит гадюка 30-40 см, (вес 200-300 грамм), то это будет настолько опасно, как укус трёх ос. Кому-то и от одной крышка. В общих чертах то, что пишут про дейтвие яда (разжижает, сгущает), это недопонимание. Ничего там не разжижает и не сгущает. Яд действует на нервную систему, а уже нервная система, в непонятках от этой инъекции, начинает сама калечить оранизм, выбрасывать антитела, которые делают только хуже. Яд живого организма, это не отрава. Он не должен отравить организм носителя. Яд выводит из строя иммунную систему жертвы. Так устроены все яды живых существ на планете. Это логично.
http://www.mk.ru/social/2017/07/06/delo-pyanogo-malchika-nay... там алкоголь это наименьшая из проблем экпертизы. Ощущение что нарандомили её описание, там судя по всему в анализе несостыковок - как в блочном доме, построенном неопытными балеринами.
Был бы отцом девочки - взял бы молотов и забросал бы каждого врача, который не поверил моему ребенку. Да, такой вот я ебанутый. Ебанутый и злой.
ошибки и не должны караться так сильно. не ошибается тот, кто ничего не делает. а это, как сказано выше - халатность. преступная халатность. Жаль, что действительно вряд ли что будет.
Осудить то осудили, но дали отсрочку до достижения дочерью совершеннолетия. Это значит, что в случае отсутствия нарушений законов в течении нескольких лет она ни дня не отсидит.
Пшик, а не приговор.
Не совсем, там будет пересмотр дела и все шансы сесть, но и шансы не сесть. Смотря сколько шума будет.
Смотря сколько шума будетНу не идиотизм ли? Люди ведь зачем власть придумали - чтобы не трахать мозга всем, когда можно это поручить кому-то одному. А теперь что - обратно в варварство?
Ну это не ко мне, трудно вообще сказать как в России правосудие работает, да в целом как и в любой другой стране.
Есть маленький нюанс. Врачи принимают решения и имеют полномочия на их принятие, а телефонистка не имеет права принимать решения, а только выполнять роль связующего звена. Соответственно она 100% виновна, а врачи - тут хз, я недостаточно подкован, чтобы сказать наверняка была ли это ошибка.
- тебя кто укусил?
- змея
- Нет оснований верить ребенку
- тебя кто укусил?
- педофил
- Нет оснований не верить ребенку
Отек легких может быть кардиогенный: Острая левожелудочковая недостаточность, если яд был кардиотоксичен
Пацаны я запутался, у того текста больше, у этого есть слово "кардиогенный", что вроде как внушает доверие, кто из них прав?
При кардиогенном варианте яд нарушает сократительную способность сердца - снижается ударный объем (сердце перекачивает меньше крови,чем надо) - повышается давление в малом кругу кровообращения (легочная гипертензия) - кровь застаивается в легких, так как сердце не успевает перекачивать ее, плюс еще нарастает давление крови на стенки сосудов в легких - все это приводит к пропотеванию плазмы крови через стенки сосудов в ткань легких - итого: отек легких.
Нет. Еще надо не торопиться и посмотреть у кого больше плюсов. Того значиться и плюсовать. Народ он того, он ошибаться не может.
Я не удивлюсь, если окажется, что "по документам" они вообще не обращались, или поздно обратились; карта потеряется; диагноз изменится и т.д.
> видел как учатся будущие горе-медики и как они лечат
Так же, как и строители домов и инженеры на АЭС и авиаконструкторы. И ничего, ты живешь в доме, пользуешься поездами и самолетами и не боишься.
А медицина, внезапно, не всесильна и многие умирают, несмотря на действия врачей.
И когда комиссия видит, что в данном случае врачи все делали верно и вины их в смерти пациента нет, то очевидно решение в пользу врача.
А т.к. у рядового хомячка не хватает квалификации это осознать, возникают мифы о поруке и проч. проч.
Все требуют каких-то мифических врачей, у которых ни один пациент не умер и уровня доктора Хауса...
Меня самого в детстве таскали по больницам 2 года с болезнью, которую нормальный врач диагностировал за 15 минут.
Сына моего два месяца таскали по больницам - у него держалась температура под 40 и никто не смог поставить диагноз несмотря на кучу анализов. Слава Богу обошлось, но ни в одной больнице не был собран консилиум - всегда был только один врач. Максимум с кем консультировался - это с глав. врачом.
Мой одноклассник умер от менингита, который не смогли даже диагностировать - а это не такая уж редкая болезнь.
Так что "рядовой хомячок" не понаслышке знает об уровне квалификации большинства нынешних врачей.
Дабы быть справедливым - квалификация технарей тоже заметно падает, но тут уже другая история
Ну проверяют врачи-эксперты, а не обычные врачи, а во-вторых в медицине тоже есть нормы и стандарты, по которым лечат.
И если дом, построенный по стандартам, будет стоять 100%, то пациент, которому поставили правильный диагноз и лечили правильно, совсем не факт что выживет.
Так что, садить теперь всех врачей? Это неправильно и такими темпами абсолютно никто не пойдет лечить людей, ибо выхлоп не стоит того.
Так что рядовые хомячки все же ничего не знают и только попискивают.
>Меня самого в детстве таскали по больницам 2 года с болезнью, которую нормальный врач диагностировал за 15 минут.
За 15 минут, это потому что вы потом погуглили название болезни, сравнили симптомы и поняли "о боже, да симптомы совпадают 100%, как они могли сразу не догадаться?!", да?
Но когда приходит человек и говорит, например "болит живот", то это может быть миллион болезней. И не факт, что анализы как-то прояснят картину.
Даже диагностика аппендицита, который уже ни одну тысячу лет диагностируют, вызывает проблемы до сих пор.
В этом случае я с Вами полностью согласен, но я говорю о ситуации, когда по халатности/незнанию ставят ошибочный диагноз и это приводит к смерти пациента, а ответственности никто не несет. И в медицине эти случаи нередки.
>За 15 минут, это потому что вы потом погуглили название болезни
В моем детстве еще не было ни Гугла, ни интернета
>И в медицине эти случаи нередки.
Вы ведь не можете об этом судить, т.к. не обладаете документацией по тому случаю, ни профильными знаниями. О чем я и говорю.
И как вы можете определить "правильно лечили -> пациент умер -> родственники наплели сми, что все было плохо".
От "неправильно лечили -> пациент умер -> родственники наплели сми, что все было плохо."
А т.к. первых случаев все же больше, то и эти вот мифы "такие в медицине случаи нередки" плодятся. Из той же серии, что и фармкорпорации повелевают миром и черных трансплантологов.
>В моем детстве еще не было ни Гугла, ни интернета
*посмотрели в большой медицинской энциклопедии*
Довольно странно, учитывая высокий конкурс и плохие перспективы. В этом году вроде бы что-то около 260+ баллов на бюджет.
Ну в 2012 баллы тоже были немаленькие :)
В любом случае, это довольно странно. Ну да ладно:)
А вообще - первые плоды скотского отношения к врачам, хавайте полной ложкой. Теперь "обслуживающий персонал" чуть менее квалифицирован, чем раньше. А скоро одни бабки по деревням останутся из врачей, аха
Аффигенно. Тоже нашел виноватых - это вы все, люди в этом виноваты. Хавайте теперь.
Кстати про высокий уровень медицины в том же СССР может рассуждать человек видевший ее на картинке.
Во-первых, про союз я не писал.
А во-вторых, о медицине в союзе знаю так сказать из первых рук.
Коты-да.
Ты знаешь у преступников и нарков всяких это тоже встречается. Что-то типа: "это вы все сука во всем виноваты. Вы все, все люди,общество виновато что я дескать таким вот стал".
Расскажи что сделал на пример машинист башенного крана что, ну с медициной стало так? Или что он должен сделать? И матрос рыболовецкого флота однозначно виноват. Еще тебе 10 тысяч профессий перечислить кто виноват? Или это они сговорились и и как ты пишешь "сделали все, что бы это произошло".
Сколько раз машинист башенного крана вызывал скорую помощь померить давление? Сколько раз матрос пытался изнасиловать врача, который пришёл на вызов? Сколько мама милиционера написала жалоб на длинную очередь? Сколько раз сын машиниста бил врачей за то, что долго ехали? Сколько раз дочь матроса гоняла карету из за сыпи у ребёнка, а потом писала жалобу на херовых врачей?
Судя по твоей логике, врачи виноваты.. В выборе профессии.. И они начали это понимать.
И если типа не принимают по хз какой причине, то почему муж не нашел врача, который бы выписал лечение на дому?
Даже не думала, что от пневмонии может быть кома. Была у меня раз 10, первый раз почти до плеврита дошло всё - собственно после этого случая любая простуда превращалась за несколько дней лечения в бронхит/пневмонию (как повезет)
Если она настолько запущенная, то должна легко прослушиваться, а слушать лёгкие должны
Как это диагноз мужу не известен? У него жена умерла. У него куча документов должна быть на руках. В том числе и заключение.
А раз так почему бы самим не поехать было в больницу? Скорая - это скорая,там по определению не профессора ездят.
Сейчас диагноз должен быть известен. Ты пишешь выше: "Диагноз мужу был не известен.". Как ему может быть не известен диагноз после смерти?
А по поводу больницы - приехала "скорая",ну оказала не квалифицированную помощь,так зачем было еще сутки ждать, когда состояние ухудшалось на глазах? Почему самим не поехать было в больницу?
Пост тут, значит будет и расследование, я конечно не шибко надеюсь, но сила пикабу в какой то мерее и правда очень сильное средство.
Всё будет зависеть от множества факторов.Кто будет выступать от обвинения, кто от обвиняемого, что будет написано в сопутствующих документах и как это будет написано.
мне кажется, что прецедент не будут создавать, чтобы потом не могли ссылаться на подобное дело, в следующих разбирательствах.
когда дело касается СМИ - может быть вообще всё, что угодно, кто б сомневался. но если инфа совпадает боле-менее, то медикам пц
В своё время косвенно был свидетелем, как журналисты раздули скандал, на пустом месте, в массштабы всей страны, полностью переврав то что было.
В своё время косвенно был свидетелем, как журналисты раздули скандал, на пустом месте, в массштабы всей страны, полностью переврав то что было.История была год назад - жильцы дачного посёлка поссорились с управляющей компанией, и отказались платить за газ и свет. Вполне очевидно, этот газ и свет им отключили. Жильцы начали еще сильнее возмущаться, повесили огромный плакат над домом, который было видно с весьма оживлённого шоссе с фразой что-то вроде "Нас обманывают!". На этот плакат приехали журналисты, взяли интервью у "обманутых" владельцев, и сделали репортаж о том, что у всего посёлка отсутствует вода и электричество. На мнение тридцати других домов, жильцов которые исправно платили по своим счетам, и у которых всё было отлично, им как-то было плевать.
Это не всегда помогает. У нас на даче девочку (лет 16, т.е. уже вполне вменяемую) укусила змея. Так ей в больнице сказали, что т.к. у нее синяя и опухшая нога, значит там перелом и пока рентген не сделает ничего колоть не будут. Человек врачу говорит, что не падал и его укусила змея. А врач утверждает, что это перелом. Я не знаю каким словом назвать этого врача. Даже дибил будет слабовато. Там, кстати, вполне себе были характерные следы от укуса, помимо слов самой девочки.
А вот нихуя поступил в первую очередь так чтоб прикрыть свою жопу. Ибо ты сказал сегодня одно, а завтра у следователя прикинулся шлангом и камеру для таких ушлых не повесишь, врачебная тайна. Слова пациента не могут быть основанием для назначения лечения, тк за него врач несет уголовную ответственность.
Двухлетка умирающая от укуса гадюки двое суток с исходом в отек легких. Анафилактический шок вылечили иначе все кончилось бы 3 числа. А вот отек легких похоже проебали и видимо решили сбагрить пациента дабы не портить статистику, а та больница где она умерла пытается всеми силами откреститься ибо скорей всего в это учреждение свозят всех кто может попортить статистику.
Несмотря на то что журналисты опять показали себя с самой блядской стороны, косяк врачей тут очевиден. Прибавляем к этому что детская смертность попортит статистику страны на мировом уровне + резонанс ( подобное да еще и в Московской области!!!) и вот они виновные радуются тому что смертную казнь отменили.