2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
НАТО не своими руками хочет воевать, что мы прекрасно можем наблюдать. Да и зачем им сейчас это самим делать, если они могут продать оружие и растягивать конфликт который ослабляет РФ?
Тогда РФ не нужно было идти на поводу у хитрых американцев чтобы их ничего не ослабляло.
НАТО не своими руками хочет воевать, что мы прекрасно можем наблюдать
Не можем мы это наблюдать, это фраза, которую ты услышал у какого-то блоггера или прочитал в каком-то посте/комментарии. Когда нужно воевать и у противника нет сдерживающего фактора а виде ЯО, НАТО вполне себе не стесняется воевать.
Тогда РФ не нужно было идти на поводу у хитрых американцев чтобы их ничего не ослабляло.
А сам конфликт в его первозданной это конечно же без участия демократических представителей?) Не идти на конфликт сейчас - это более кровопролитный потом
Оно имеет примерно такие же подтверждения, как создание ЛДНР и попытки сделать то же с Харьковом с Одессой для конфликта, только вот прямых доказательств этому нет.
Нет никаких отправных точек. США делали свое дело, Россия делала своё. Любые высказывания любой стороны "те виноваты, мы не виноваты" это выдумки. Как создание Майдана это говно ебаное, так и создание ЛДНР и присоединение Крыма это такое же говно ебаное.
Вот только последовательность говн как по мне роляет, вот присоединение Крыма и республик ДО цветной революции это можно было бы однозначно трактовать, а так последовательность же есть и от нее отталкиваемся
Конечно роляет. Только мы последовательность эту не знаем. И не нужно мне пересказывать блоггеров каких-то, которые рассказали, что знают. Я это уже 100 раз читал почти слово в слово.
Ты не знаешь законы Украины и как была сменена там власть. Мне событие Майдан очень не нравится, но оформили его по закону и следующую власть, признали в мире, в том числе и в России. И да, мы не знаем последовательность событий. Можно так же говорить, что Майдан запустили пророссийские действия Януковича и избиение студентов, но как всё было на самом деле мы не знаем. Или и "Беркут" избивать студентов тоже отправила Америка?
МЫ знаем что 21 февраля уже был переворот. Студентов ага, репортажи про избиение "студентов" было от гражданского тв, которые было вот вот создано на деньги госдепа с одной лишь целью освещения протестов, в протоколах полиции никаких студентов там и не было, мужикам по 30+ лет.
Ты мог бы мне это рассказывать, не будь у меня доступа к интернету. Эти выдумки не очень интересны. И нет, ты не знаешь, ты пересказываешь мне комментарии, которые я читал очень много раз, информацию ты брал с них же. Ты не знаешь как была оформлена смена власти на Украине, ты не знаешь событий на том же майдане и ты не сможешь доказать, что это было все от госдепа. Пожалуйста, не нужно мне пересказывать пропаганду, я её читаю каждый день и уже даже не смешно.
Где она именно это сказала? Повторяюсь, не нужно пересказывать мне чужие комментарии, ссылку кидай. Желательно в оригинале а не интерпретации российских СМИ.
Может снимешь розовые очки и подумаешь на какую демократию уходит 5 миллиардов долларов? Переворот не дешевое удовольствие, а другие страны не вливали денег на такое, или кто по твоему тайный спонсор двух майданов?
У тебя нет доказательств, что они спонсировала правосеков. Не нужно мне выдумки писать. Ты уже солгал, что она сказала "вливали в переворот". Такого не было на видео. Мне на слово тебе верить? Это риторический вопрос.
Чел в глухую оборону ушёл, у него либо шаблон рвётся, что мучительно больно, либо (скорее всего) ему нельзя с этим соглашаться по какой-то другой причине.
Джавелины это серьезный аргумент для нападения на вторую армию мира, да.
Я, вообще, к тому, что "накачка оружием" мягко говоря из пальца высосана. Примерно как базы НАТО, которые вот-вот бы понаставили, если бы тогда Крым не забрали.
Да бля, речь не про то чтоб чего-то эффективнее держать. Ты изначально заикнулся про то что без Крыма России пришлось бы из Чёрного моря уйти. Какого хрена вилять-то начинаешь?
Где виляю? Да, фактически уйти, Север Украина нато, запад Болгария и румыния нато, юг Турция нато, в случае войны о каком доминировании России в Черном море может быть речь? сейчас же благодаря Крыму можно точно сказать что такой стратегический район не потерян. Да и благодаря СВО сейчас Азовское море стало внутреннем морем.
Думаю что НАТО вертело Украину, о чем натовские политиканы вполне себе открыто говорили. Даже на Пикабу эти заявления радостно постили не так давно. А натовский флот там и так отлично себя чувствует.
Про накачку оружием таки расскажите, какой грозной техники дали Украине для нападения на Беларусь и Крым?
У меня не сильно отличается дата, но уже который раз вижу "сдавайтесь, иначе вас будут убивать". Но им будто вообще плевать, что будут убивать и вторую сторону.
Хм... У меня к вам вопрос. Предположим, что у нас какой-то неправильный президент, но избранный народом, допустим Ельцин (как-то вот угораздило, было же уже) и допустим, что он воюет с частью Чечни и Дагестана, включая Грозный.. Жить людям не даёт, которые давно хотят выйти и присоединиться к Турции. Вас конечно вся эта заваруха нервирует, с президентом вы не согласны, но тут, слава Богу, НАТО начинает захват Чечни, Дагестана и Москвы с Санкт-Петербургом заодно, но чисто чтобы Чечню и Дагестан оставили в покое (и ещё чтобы признали независимость Калининграда, который отошёл к Польше по условиям референдума, но это длинная история, не будем про это. И вот в начале зимы в вашем родном городе НАТО начинает уничтожать все электростанции (и в других городах тоже), начинает пропадать электричество, вода, отопление - зимой конечно. Где-то иногда гибнут люди, потому что тупой Ельцин отдал приказ сбивать ракеты, но мы то понимаем, что надо просто позволить электростанции добить и жертв не будет. В этих условиях к вам и к вашим друзьям приходят повестки в армию, чтобы воевать с оккупантами. Вы пойдёте в армию или попытаетесь спрятаться подальше, потому что НАТО заявляет, что это всё миротворческая операция, не направленная против населения и они только уберут нациста Ельцина от власти?
ненене, все не так было!! НАто и турция начинают изо всех сил впихивать Чечню обратно в россию, придумывают... ну пусть стамбульские соглашения по которым чечня должна вернуться в состав России, но имея свой родной язык и своих выборных глав государств... Россия упирается развивая антинатовскую риторику и под это дело бомбя чечню год за годом... и одновременно жалуясь на злых чеченских сепаратистов и злую нату которая чечню не отдает
Для полноты аналогии стоит добавить, что в вашей гипотетической России создаются Русские батальоны, которые укомплектовываются тысячами людей с сомнительной идеологией - помесь неонацизма и неоязычества, с идеей о титульной нации и запретом всех языков, кроме русского. Ещё они любят устраивать факельные шествия. Правительство официально включает эти батальоны в состав ВС, вооружает и обучает. А гипотетический Ельцин устраивает совместные конференции и групповые фото с этими людьми
погодите, сча прибежит какой-нибудь дегенерат и начнет вам вещать про ДШРГ "Русич", забыв упомянуть что в них по 3,5 анонимуса воюет, но будут считать святым аргументом. кстати парни забавные, со стендапа про бедного йорика до сих пор всхрюкиваю как сучара)
ну не знаю, может они в Харькове в апреле 22 просто пофоткаться приезжали. да и тг-канал "Говорит ТопаZ".... его как бы тот самый Топаз и ведет, а он один из их активистов. Короче на сафари ребятки.
Только этот президент, сначала ВЫВЕЛ войска из Чечни и она два года была фактически независима.
Потом, в этой Чечне, которая "просто не хотела в Турцию" начали проводить этнические чистки, работорговлю, ограбления поездов РФ и похищение граждан РФ.
И вот только после этого началась Первая Чеченская кампания.
Которая закончилась, опять же, по сути признанием независимости.
Однако затем Чечня решила что можно напасть на Дагестан и устраивать теракты в РФ.
И началась Вторая Чеченская.
По итогам которой, кстати, по сути было сделано почти всё, что предусматривалось Минским соглашениями для Донбасса.
Надо же, как неудобно, когда РЕАЛЬНОСТЬ сравниваешь, а не измышления, да?
Потом, в этой Чечне, которая "просто не хотела в Турцию" начали проводить этнические чистки, работорговлю, ограбления поездов РФ и похищение граждан РФ.
И вот только после этого началась Первая Чеченская кампания.
А если бы всего этого не было, никто не проводил бы этнические чистки, не грабил бы поезда РФ и так далее.
Как Вы считаете, имела бы в таком случае Россия право бороться за свою территориальную целостность? Имела бы Россия право провести военную операцию по возвращению Чечни в правовое и политическое поле России?
Россия в случае с Чечнёй имела безусловное право отстаивать свою территориальную целостность или это право возникло только в результате совершения чеченскими сепаратистами терактов и других преступлений против граждан России?
Право то было, только на это право положил ЕБН свой болт с левой резьбой. Кстати, Дудаев в одном интервью говорил о попытках поговорить с алкашом, достигнуть консенсуса так сказать, но Боря был в угаре. Так что если бы, да кабы, то и войны бы не было.
Я тоже считаю, что государство имеет право на защиту тер. целостности, независимо от того, ведут ли себя сепаратисты мирно или совершают всякие мерзопакостные преступления.
О, это вопрос дискуссии: у нас, в истории России, были чёрные страницы, но выводы из них были сделаны правильные. На Украине решили не использовать опыт соседа, а прыгать на грабли самостоятельно.
Сейчас бы приплетать Чечню в ситуации, когда из общего в этих конфликтах только то, что в обоих регионы решили отделиться сами по себе. Спойлер: с Чечнёй пытались договариваться, а она в ответ совершала теракты на всей территории РФ. Кто-то с Украинской стороны пытался договориться с ЛДНР? Или, быть может, ЛДНР совершала теракты на территории Украины?
Губернатора легко Москва может снять, и назначить по своему хотению любого ИО. Полиция и суд подчиняются Москве. Куча налогов уходит в федеральный бюджет.
Язык. При этом государственная итоговая аттестация на русском. Высшее и средне-специальное образование на русском. Документооборот в госструктурах на русском. Т.е. национальные языки для галочки.
Культура к автономии не имеет никакого отношения. Если на ПМЖ понаедут абреки, они и свою культуру с собой притянут.
Конституция и парламент имеют декоративный характер. Указал президент РФ, что в республиках только главы, все приняли под козырëк. И даже Татарстан внëс изменения в Конституцию чтоб соответствовать этому указу.
Язык. При этом государственная итоговая аттестация на русском. Высшее и средне-специальное образование на русском. Документооборот в госструктурах на русском. Т.е. национальные языки для галочки.
Так если они для галочки, в чем проблема дать эту самую галочку?
"Назначенный Верховной радой временно исполняющим обязанности президента Украины Александр Турчинов не будет подписывать решение парламента об отмене закона о языковой политике. Об этом он заявил в понедельник вечером на брифинге для прессы."
А теперь попробуем почитать новость дальше заголовка
я
не буду подписывать решение парламента об отмене этого закона до тех
пор, пока рабочей группой, которая 4 марта будет создана в парламенте,
не будет подготовлен, а Верховной радой не будет одобрен новый закон"
Новый закон разработали? Нет, тупо кинули. При этом хочу напомнить, что ровно за сутки до отмены закона (22 февраля) майдановцы кинули Януковича с которым было подписано соглашение, о проведении выборов, при этом гарантами выступали представители Германии, и Франции, которых по сути тоже кинули. Про скачки на майдане, про ножи, про угрозы своим же гражданам, и вот это вот все я писать не буду. Уже то что этот закон был принят, ясно дал понять, что новую "власть" не интересует мнение жителей юго-востока. А отказался он его подписывать (больше чем через неделю после принятия), лишь потому, что побоялся пиздюлей из ЕС.
Собственно в Украине языков тоже около десятка. Почему украинский не может быть языком образования?
Про декоративный характер. Во всех регионах парламенты в рот заглядывают Федеральным властям. Все указы и распоряжения исполняются. Ни одной попытки как-то изменить какой-нибудь закон.
Почему не может, может. Публикуйте научные работы, развивайте школу, открывайте новое — и когда накопится этого достаточное количество, в статусе украинского языка произойдет качественный сдвиг и он станет языком образования, науки и т.п. Как русский сейчас. Только на статус русского языка это никак не повлияет, вот в чём дело. А вас не устраивает именно это, а значит, зачем пытаться...
Про не-декоративный характер:
Региональные парламенты не командуют федеральными властями. Для этого есть Федеральное Собрание Российской Федерации, т.е. федеральный парламент. Его набирают из всех регионов страны. Вот там есть множество попыток (и удачных) изменить закон и не один.
"Все указы и распоряжения исполняются"
Все указы и распоряжения, введённые федеральными властями, обязательны к исполнению на территории РФ. Всеми. В том числе и региональным парламентом.
"Ни одной попытки как-то изменить какой-нибудь закон."
Тут я вообще в ахуе! Ты либо очень наивный, либо очень невежественный, либо считаешь таковыми своих собеседников. На, читай. Ни одной попытки, блять...
Взять какой-нибудь амхарский язык. Гос язык Эфиопии. Там, наверное много научных работ и открытий? Или это не всегда требуется для языка образования, науки и т.п.?
Региональные парламенты и не должны командовать федеральными властями. Но в федеративном государстве, которым, вроде как, является РФ, у субъектов федерации больше полномочий во внутренней политике.
И всë что ты дальше понаписал, лишь подтверждает первоначальный тезис этой ветки комментариев, что в РФ у регионов нет никакой автономии.
Например ни в одном из регионов не может произойти что-то подобное
"Губернатор Техаса и представитель Республиканской партии Грег Эбботт запретил всем предприятиям штата вводить обязательную вакцинацию от коронавируса для своих сотрудников, на которой ранее настаивал президент США Джо Байден."
"Глава Роспотребнадзора Анна Попова объявила о том, что обязательная вакцинация от COVID-19 части населения введена во всех регионах России. "
Даже не глава страны, а какой-то чиновник. И по регионам рванули исполнять.
Ссылку открывал. Законопроекты для подачи в Госдуму. При этом при автономии, по типу техасской, даже наказания за преступления/правонарушения регулируются самостоятельно.
Указ Байдена? Т.е. ты предполагаешь что Царьград и РИА брешут про обязательную вакцинацию?
У нас и без указа, лишь по словам какого-то федерального чинуши все регионы бросились исполнять. Хорошая автономия. Исполнять цу федерального чиновника.
Автономию не дали потому что, как и в России не предусмотрено Конституцией, законом или чём-то подобным. А призывающие к автономии являются нарушителями закона, как и в России. Если с оружием в руках отстаивают свои цели, то объявляются террористами, с которыми переговоры не ведут. Как и в России.
Омайгад, какой-то чувак в интернете пытается задавить меня авторитетом Царьграда и РИА!!! Ништяяяк, значит, текст указа Байдена мы не читали, ок ...)
Смотри внимательно, я дал тебе шанс самому разобраться, но придется-таки объяснять: чиновник не приказал регионам что-то делать. Чиновник (разжёвываю тебе) констатировал тот факт, что регионы сами, по своему праву, УЖЕ ввели у себя вакцинацию. Понял, надеюсь?) Автономия!
А Майдан предусмотрен Конституцией?-) И майданщиков, наверное, террористами объявили?
Да, это понятно, но украинцы часть вещей видят иначе ведь. Например, они уверены, что гражданскую войну на Донбассе начала Россия. Я хочу сказать - мне понятно, что ваша точка зрения для вас полностью обоснована, по другому и быть не может, но если бы вы были украинцем, то думали бы как украинец и ваша точка зрения была бы точно также для вас полностью и логично обоснованной
Мне кажется, что если кто-то хочет мира, то должен понимать обе точки зрения полностью до конца. И мне также кажется, что этого нет. Не знаю, как насчёт украинцев, но я смотрю на россиян будучи сам россиянином и не вижу, чтобы кто-то в полной мере осознавал целиком и полностью обе позиции без превентивного выражения какого-то своего отношения. Разве это не значит, что это ведёт к продолжению войны? Например, ФРГ и ГДР начали сближаться, когда очередной канцлер ФРГ в отличии от своих предшественников, перестал воспринимать ГДР, как незаконное образование с нелегитимной властью. Это сближение позже позволило им объединиться без особых потрясений и проблем, а без него - оно могло бы и не произойти, если бы не было предложено диалога, если бы ФРГ не признало субъективность ГДР.
Украине не дадут проиграть. На мой взгляд то, во что мы ввязались - полный аналог Югославских войн, когда Сербия бросалась то на один кусок бывшей империи, то на другой, утопая в бесконечных войнах. Вовлеченность в это ведь у России совсем не того же уровня, что операция в Афганистане или в Чечне, это прям очень кровавые дела, которые будут иметь долгосрочные негативные последствия. А Украина с незапамятных времён ещё имела тенденцию к желанию отделиться, поэтому бесполезно её пытаться завоевать. Ну а куски территорий - вообще уровень жертв в этих событиях и близко не стоил того, чтобы делать то, что мы делаем. Взяли бы ту землю, что и так отделилась от Украины - ДНР и ЛНР и всё, 90%, что Украина бы не пикнула против введённых войск. Причём, если кого-то действительно беспокоили жители Донбасса, то я вообще не вижу причин, почему надо было ждать 8 лет, за что на 8 лет этих людей так жестоко кинули и всех всё устраивало
"Мне кажется, что если кто-то хочет мира, то должен понимать обе точки зрения полностью до конца." - нет. Он должен либо сдаться, либо навязать свою. Всегда так было. И, кстати, в приведенном ниже примере с ГДР тоже.
"полный аналог Югославских войн" - в чем?
"Украина с незапамятных времён ещё имела тенденцию к желанию отделиться" - вся Украина? С каких конкретно времён?
"Взяли бы ту землю, что и так отделилась от Украины - ДНР и ЛНР и всё, 90%, что Украина бы не пикнула против введённых войск." - вообще-то именно на это они не согласились в самом начале.
"я вообще не вижу причин, почему надо было ждать 8 лет" - ну, что тут сказать, плохо, что сами не видите. Подскажу: "готовность экономики и внешней политики.
нет. Он должен либо сдаться, либо навязать свою. Всегда так было. И, кстати, в приведенном ниже примере с ГДР тоже
Голословное заявление, как будто бы не существует компромиссов и консенсусов
"полный аналог Югославских войн" - в чем?
Во многом, друг мой. И эта война может также идти много лет, а потом может быть нам Казахстан не понравится. Ну вдруг там тоже фашисты, наши найдут, а вы с охотой поверите, факты много на какие вещи можно найти. Например, что Земля плоская, я могу привести кучу фактов. И если это вещать по всем СМИ, то большинство будет думать, что весь остальной мир нас дурит
вся Украина? С каких конкретно времён?
Да хотя бы та же УПА, это же внутреннее их движение
вообще-то именно на это они не согласились в самом начале.
Вообще-то так предложение не делается - можно было обойтись без полномасштабного вторжения для решения данного вопроса
"Голословное заявление, как будто бы не существует компромиссов и консенсусов" - пример консенсуса и компромисса в подобных вещах приведете?
"может также идти много лет, а потом может быть нам Казахстан не понравится" - а может и нет. И? Похожие-то чем?
" та же УПА" - а эту организацию кто-то уполномочил за Украину говорить?
"внутреннее их движение" - УПА - это военное формирование. А движение -ОУН. Только интересно, оно внутречешское , внутриитальянское или внутрипольское по месту прохождения учредительных собраний при формировании и реформировании?
Ну и "незапамятность времён" в 80-90 лет - зашкаливает.
"Вообще-то так предложение не делается - можно было обойтись без полномасштабного вторжения для решения данного вопроса" - вообще-то на другой вариант было 8 лет.
"ещё армии и спецслужб видимо" - нет. Как раз с военной и диверсионной точки зрения выгодней было тогда. Из-за слабости украинской армии, неразберихи во власти и больших протестных настроений среди населения.
Вообще-то, если страна с 10х превосходящим военным бюджетом и ядерным оружием официально оккупирует ЛДНР и говорит, что это её территория, то нет никакой горячей войны, а также "холодной" войны, потому что никто не станет провоцировать такого превосходящего противника на полномасштабную войну. Сколько раз Украина обстреляла Крым? До войны и Украина, и Запад, и сама Россия считали, что российская армия невероятно сильна и опасна вообще-то
Ну да. А когда та же страна ОФИЦИАЛЬНО подписывает договор с ЛНР и ДНР о военной помощи, нужно кратно увеличить обстрелы ее ОФИЦИАЛЬНЫХ союзников. Логично.
Согласен со всем сказанным, кроме последнего. Я тоже считаю, что надо было все начинать ещё 8 лет назад. Но у меня нет всей информации, поэтому, возможно, зная какие-то конкретные причины, которые побудили нас выжидать эти 8 лет, я бы понял почему все было именно так. Если единственной причиной было ожидание выполнения Украиной Минск х соглашений, то непонятно зачем нужно было ждать именно 8 лет, а не 2-3 года.
Я вот вроде молод, 22 года ещё... Но почему-то уже давно понять смог простую истину этого мира. Ты можешь сколько угодно разбрасываться высокопарными мыслями и суждениями, но в конце концов - это не стоит ничего. Цена есть только поступкам, а не словам. По профессии я оператор и волею судеб меня занесло в гуманитарную помощь (к слову я не годен со своей буквой Д в военнике). Везли гуманитарку в Херсон(пока на пол пути не ошарашили звонком о его сдаче), а я про всё это снимал документалку. Окунувшись в это болото, моя жизнь просто перевернулась на до и после. Сейчас я завидую себе прошлому, что ждал фильмы марвел и игрался в игры. Теперь это всё просто не интересно, не кажется важным. Видя людей, что на своих плечах несут бремя этого конфликта, я понял, что могу верить в заявлениях только ДНР и ЛНР. Ведь это единственные жертвы. Потому, что из-за Украины и России им приходится проходить невероятное дерьмо. Как уже не раз там было сказано "впереди нас бандеровцы, а сзади власовцы." На войне нет места морали. Хочешь морали, не допускай войны. Увидев многое своими глазами, могу сказать, что правды за Украиной ну очень мало. Как и за Россией. Но в России менее реакционный режим и это в данном конфликте самое важное. Не знаю когда это всё закончится, но знаю, что Украина уже давно проиграла... Потому что Украины больше не существует, вся экономика разрушена, осталась только война, что приносит деньги. И эхо этой войны разгребать ещё нашим внукам придётся. Не знаю, видели ли вы, что такое мины... После второй мировой ещё не всё разминировали - почва для размышлений. Вообще так если подумать, весь мой комментарий, по большему - почва для размышлений. Многое увиденное более конкретно сказать и не могу и не смогу. Могу лишь посоветовать самим, что-то сделать. Гуманитарная помощь та же нужна всегда. Помочь простым людям, что в большей беде, чем вы - звучит как долг уважающего себя, и будущие своей страны, человека. Ну и кстати многие ваши мысли, весьма наивны... Наверное вы так же и не понимаете всю трагедию с Херсоном. И за, что сейчас уже идёт война для многих. Что бы вы сказали, если б завтра, утром, вломились бы к вам домой люди с оружием и объявили б вас окупантом. Только за то, что вы живете на захваченной территории. Им уже не важно кого вы на словах поддерживали или обвиняли. Им не важно ничего. Только факт наличия вас на захваченной территории. Сколько же таких печальных судеб я видел в Донецкой больнице... И ведь когда об этом говорят с телевизора, звучит как тупая пропаганда. Ладно, надеюсь дал повод задуматься, а если нет, то хотя б высказался.
Дружище, я помогаю беженцам из Мариуполя и других городов в своем российском городе. Палиться не хочу, не суть. Сегодня возил женщину без ноги, которой снаряд в дом прилетел и посёк её на примерку второго протеза. Да, это наше соц. страхование, за что ему спасибо, но ногу ей оторвало и город порушило, потому что к трёх престарелых кгбшников в попе сверлило. Ну обосрались вы - сверните лавочку. Они же угробили людей в 3-5 раз уже больше, чем за всю АТО. Но так им нельзя - это же позор будет, а впереди выборы. Ну их в баню, всех, у кого в попе свербит, чьи дети и родные при этом в безопасности полной А главное - чего вы просто не взяли только ДНР? И ЛНР? Войны бы не было. А потому что для предвыборной программы маловато им показалось, это ж гораздо меньше Крыма, курам насмех. Поэтому да, украинские политики - сволочи, но наши будут похуже Ну и бог в помощь в вашем деле, вам там конечно и опаснее и сложнее. Про слова наверное правда твоя, споры не приводят в хорошее место
Ты смеёшься? Это была гибридная война. Если бы Россия поставила свой контингент на границе и заявила территорию ЛДНР своей, то было бы очень много возмущения от Украины, но никто бы не решился бы стрелять по другой стороне, потому что это означало бы войну со страной, население которой в 3-4 раза больше по численности, а армия укомплектована в 10 раз лучше по военному бюджету. Причем 23 февраля очень многие в России и Украине так и подумали, что будет что-то вроде этого
>Мне кажется, что если кто-то хочет мира, то должен понимать обе точки зрения полностью до конца. И мне также кажется, что этого нет.
«Понимать», как мне кажется, многие понимают. Как минимум, десятки «небратьев» тут регулярно свою позицию озвучивали. Но я, например, их позицию не «принимаю», равно как и позицию многих «ура-патриотов».
>Разве это не значит, что это ведёт к продолжению войны?
А вы считаете, что ваше мнение может повлиять на политику страны? Если честно, кроме как во Франции я и не знаю где люди хоть как-то влияют на политические решения.
>Украине не дадут проиграть.
Если вы добавите «пока это выгодно», то с этим тезисом я, пожалуй, соглашусь.
>это прям очень кровавые дела, которые будут иметь долгосрочные негативные последствия.
Если это будет кому-то выгодно - да, определенно. Я не военный аналитик и не эксперт, но наша задача показать что у нас менее затратные и более эффективные методы ведения войн. Только вот степень разворованности оборонки меня вгоняет в сомнения на счет нашей способности.
>А Украина с незапамятных времён ещё имела тенденцию к желанию отделиться
Это с каких? С Екатерины второй? Что-то не припомню этого в истории. С всяких ОУН залУПА - да, пожалуй, только не «Украина», а кучка нациков-опездолов.
>Ну а куски территорий - вообще уровень жертв в этих событиях и близко не стоил того, чтобы делать то, что мы делаем.
Вам известны цели? Задачи? Вы обладаете данными, чтобы сопоставить количество жертв и получаемую выгоду?
>Взяли бы ту землю, что и так отделилась от Украины - ДНР и ЛНР и всё, 90%, что Украина бы не пикнула против введённых войск.
Выскажу сомнения на этот счет, но история не терпит сослагательных наклонений.
В-первых, как РФ может начать гражданскую войну? Гражданская война она потому и гражданская что в ней сталкиваются люди одного государства, то есть даже по вашей логике там воюют местные. А если продлить логические цепочки, то началось все после майдана, может придет понимание, что началось из-за того местным не понравился майдан? Причем тут Россия? Да там был отряд Гиркина, да, скорее всего, там были военные специалисты, но они бы ничего не сделали без поддержки местных.
И второе. А украинцы задаются вопросом почему за восемь лет не сумели договориться ни о чем.Ну то есть вообще ни о чем. Как оказалось даже минские соглашения были фикцией. Ну ладно, хотя конечно не ладно, по мне так это был один из основных промахов майданной власти, в 2014 попробовали атаковать. Не вышло. Ну сядьте вы за стол, поговорите, любой мир хуже войны. Почему за восемь лет не получилось ничего? Просто прекратить стрелять и дальше решать. Да было бы тяжело, но сейчас это невозможно. ПОчему украинская власть видела только силовой вариант?
Честно говоря, я жду разбора минских соглашений от какого-нибудь объективного аналитика, может MyGap сделает. Мои представления о них пока очень смутные., а какие-то полумнения в интернете не слишком всесторонни. Что означало принятие их для Украины я точно не знаю, но можно услышать мнение о том, что Украина считала местные власти ставленниками Кремля (легко в это поверить, если посмотреть первых из них, а дальнейшие выборы - ну я не думаю, что с этим там было лучше, чем в Татарстане или Чечне, просто рисуют) и также есть тезис о том, что представительство этих ставленников могли бы серьёзно влиять на внутриукраинскую политику через право ВЕТО. Но в целом, повторюсь, я жду разбора минских.
Однако людей разожгли, захватывали администрации. Я слышал, что местные элиты в целом готовы были договариваться с Киевом, но ситуацию кто-то взял раскачивать (А кто? Я думаю, что если бы это были местные ребята, то мы бы знали этих героев своего народа, они бы имели свою глубокую историю жизни на Донбассе, работы и т.д., но где они?). С другой стороны проукраинских начали прессовать и я не уверен, что этим занимались исключительно местные (Вспомним, что данные территории 1,5-2 миллиона человек покинуло в сторону Украины, примерно столько же, сколько в сторону России).
Да, в целом была поддержка местных, которых разожгли, и которая во многом строилась на дискурсе "Вы что, хотите Майдан и Одессу или хотите к России?". И вот тут вышло вроде как кидалово, ибо территория реально дикая 8 лет была, у кого автомат - тот и власть. Националист настоящий на месте Путина, если он действительно верил бы, что там какой-то геноцид и тому подобное, обозначил бы территорию российской без всяких вопросов. Санкии, хуянкции - всё было бы побоку.
Вы,как и большинство украинцев, пытаетесь лавировать между событиями и тем что вам пишут.
Я еще раз говорю, началось все не с захвата администраций, началось все с майдана. До определенного момента, это и Крыма,кстати, касается, никто не говорил об отделении, хотели особого статуса. Я уже неоднократно говорил на пикабу, что умные люди на месте майданного правительства сделали бы все чтобы успокоить людей, особенно с учетом что этот особый статус ничего и решал. А вот уже потом были администрации и люди. Местные элиты были готовы договариваться? Напомните мне когда в Крым и Донбасс приезжали тогдашние правители Украины? Именно с целью договариваться. НИКОГДА. А вот "поезда дружбы" были.
Опять пишете уникальные вещи. То есть вы считаете что людям мало понимания того что с ними могут повторить то что было в Одессе, чтобы не быть с Украиной? Я не знаю что думал Путин, восемь лет назад, почему он тогда не взял Донбасс, но разговор не про это. Разговор про то что за все это время киевская власть не сделала ничего для того чтобы прекратить войну. Понимаете вы минские соглашения или нет - это неважно. Важно то что сначала Порошенко,а потом и Зеленский, могли прекратить стрелять,а потом уже искать пути договориться. Считаете, что там РФ рулит? И что с того? Договаривайтесь с Путиным тогда. Но ,повторю, за все время вы не сделали ничего, чтобы прекратить войну. И если все украинцы этого не понимают, то меня мучают сомнения в адекватности этих людей.
А что было в Одессе? А где сейчас скрывается начальник МЧС тогдашний Одессы, пожарный расчет которого приехал через 40 минут, а не через 5? А начальник полиции, которая прикрывала вооруженных молодчиков, которые собрались и вышли против заявленного проукраинского митинга, хорошо экипировавшись предварительно? Зачем они застрелили насмерть двоих демонстрантов и какой реакции от толпы ожидали? Вы хотя бы знаете картину другой стороны? Вот вас одно из самых лаконичных изложений в видео прикладываю. Не думаю, что вы способны взглянуть на всё с точки зрения украинца, понять насколько всё спорно в этой истории. Главное, что вышло из СВО мертвых, покалеченных людей и разрушенных зданий по раз в 3-5 больше, чем за 8 лет до. Зачем? Мне кажется, что вашу публику вполне бы устроило, если бы позицию России поменять с США с точностью до наоборот. По силе, положению, богатству. Вот этого же всего хочется, а остальное всё мишура
Так вы мне скажите, где все эти люди и почему полиция города-миллионника, плюс, как я подозреваю облепленного воинскими частями, не сумела предотвратить этих столкновений? Там нет СБУ? А стояло там три калеки-полицейских. Почему до сих пор не закончился суд по тем событиям? Или дайте угадаю...Путин виноват? Это все он разработал и провернул эти события? И я уж молчу о том что вы начинаете крутиться ка уж, события в Одессе явно ассоциируются с сожжением людей, вы ,как одну из альтернатив, людям Донбасса предлагали Одессу. Только прошу не пишите "где я это предлагал".
А главное ,я вам третий раз говорю, что ваши правители за восемь лет не сделали ничего, чтобы остановить войну. Но вы выхватывайте куски,продолжайте этого не замечать и рассказывать, что мне украинцев не понять.
где все эти люди и почему полиция города-миллионника, плюс, как я
подозреваю облепленного воинскими частями, не сумела предотвратить этих
столкновений?
Тогдашний начальник милиции общественной безопасности Одессы Дмитрий Васильевич Фучеджи, который собственно был ответственным за правопорядок и дал приказ полицейским не вмешиваться в столкновения, в мае 2014 сбежал в РФ, где и находится до сих пор.
Очень странно, почему в РФ его никто не судит за те события, не так ли?
АТО - 13000 человек (77 мирных в последние три года, из которых только треть от обстрелов, остальные от неразорвавшихся мин и боеприпасов - статистика ДНР и ЛНР, военных да, вроде побольше, вроде 200-300) СВО - от 65000 человек я полагаю, то есть даже от 5х Калек, сирот понятное дело тоже кратно в 5 раз больше. Если АТО - вина Украины, то СВО - России. А почему нет? Разве АТО было не вынужденной мерой по той логике? Там же был проект Новороссия - в планах России было разбить Украину на две части и все эти силы по организации беспорядков, направленные на разжигание раздора действовали и в Мариуполе, и в Харькове и много где ещё Что мне сказать про полицию - вот она на кадрах оттесняет разозленную убийствами толпу от миролюбивых людей в масках, шлемах, с оружием в том числе огнестрельным. Почему они так делали? Суд надо закончить? Но надо допросить начальника полиции, но он уехал в Россию и начальник МЧС тоже https://ru.wikipedia.org/wiki/Фучеджи,_Дмитрий_Васильевич
Охуенно, да? Прикинь такое происходит в России, а потом товарищи укатывают в США, которое обвиняет Россию в убийстве неповинных жителей? Ну отреверсируй ситуацию объективно, попробуй
Знаете почему я вас не пойму? Потому что вы не хотите читать что я пишу, уж очень оно неудобно. И больше всего мне жаль, что на данный момент нет возможности реально узнать откуда собеседник, просто потому что такие как вы плодите аккаунты и пишите ересь.
Я вам четвертый раз говорю, правительство Украины, мало того что изначально не "потушило" ситуацию, так оно за восемь лет не сделало ничего ,чтобы прекратить стрельбу. НИЧЕГО. Зачем вы мне пишите про жертвы? Это ваши жертвы, это жертвы вашего неумения и нежелания говорить.
Полиция? Где? Эти три калеки? Да на любом футбольном матче полиции больше. Где ваше сраное СБУ? У вас что кроме этих двух человек в миллионнике не было никого, кто принимает решения?
Я не могу сказать как бы это было, но по уму, есть следователи, которые проводят расследование. И отсутствие двух человек не может быть причиной того что за восемь лет суд так и не сумел состояться.
То есть когда это делали на майдане, это хорошо, правильно и проявление свободы, но как только это сделали на юго-востоке, это сразу плохо, людей разожгли, и вот это вот все. И да, а про призывы с майдана "Донбасс вставай" ты забыл? Правда на майдане мечтали, что Донбасс поддержит госпереворот, а оказалось что не очень.
С другой стороны проукраинских начали прессовать и я не уверен, что этим занимались исключительно местные (Вспомним, что данные территории 1,5-2 миллиона человек покинуло в сторону Украины,
Ты сейчас про какое именно время говоришь? Если проукраинские выехали на Украину, то кто их прессовал? Если же ты говоришь про время до их выезда, то максимум в чем заключалось прессование, это в том факте, что разогнали местный майдан, причем это было задолго до начала войны.
И вот тут вышло вроде как кидалово, ибо территория реально дикая 8 лет была, у кого автомат - тот и власть.
Хорошо что на Украине такого не было, не было Сашка Билого, не было убийств Бузины, не было перестрелок и переделов бизнеса, не было частных армий типа "азов, торнадо, и прочие айдары с крымами" в Винницкой области не было перестрелок между вооруженными группами за контроль над незаконными местами добычи янтаря, сразу видно свободная и правовая страна.
Немного добавлю в ваш фантастический рассказ деталей.
Перед тем, как Ельцин "жить людям не дает", они повоевали, поняли, что не вывозят и все же дали автономию Чечне.
Вот только этого оказалось мало, и они объявили, что теперь они ЧРИ, и начали организовывать терракты в городах России.
А чтобы ваша версия была ближе к тому, что происходит, надо чтобы Чечню после перемирия периодически постреливали, а внутри России каждый год (и не по разу) проходили факельные шествия с кричалкой "чеченяку на *запрещенное тут слово*"
Даже самые упоротые западники не очень то тянут Чечню для сравнения. Понимают, что не одно и тоже.
Какие роддома, театры, и т. д. захватили "сепары" на Украине? Какие Хаттабы (признаные террористами не только лишь всеми) воюют за Донбасс? За кого требовали выкупа с переперерезанием горла на камеру?
Да и история показала, что стало с Чечней сейчас, и видим на примерах, что с ней было бы, не разрули все по путински.
Ps это только на вскидочку, а если прям повспоминать, то ещё накидать вопросов можно.
Я с вашей мыслю в принципе согласен. Но аналогия с Чечнёй некорректна. У неё был период независимости после Хасавьюрта в 1996-ом. Но они зачем-то полезли с войной в Дагестан.
Предположим, что у нас какой-то неправильный президент, но избранный народом
Только не избранный народом, а посаженный в кресло в результате вооруженного гос переворота. Или я что-то пропустил, и Турчинова кто-то выбирал?
Жить людям не даёт, которые давно хотят выйти и присоединиться к Турции.
А они просто так хотят присоединиться к Турции? Или может это как-то связано с угрозами в их сторону, с фактом вооруженного гос переворота, с запретом их языка, с рассказами что они напрочь убыточный и дотационный регион, и вообще неплохо бы на них атомную бомбу скинуть?
но тут, слава Богу, НАТО начинает захват Чечни, Дагестана и Москвы с Санкт-Петербургом
Что, прям сразу начинает? Или в течении восьми лет предлагает исполнить взятые на себя обязательства, по результатам которых, эти регионы остаются в составе страны?
И вот в начале зимы в вашем родном городе НАТО начинает уничтожать все электростанции (и в других городах тоже), начинает пропадать электричество, вода, отопление - зимой конечно.
Быть может это как-то связано с тем, что условный Ельцин в течении лета-осени сам отдавал приказы на уничтожение инфраструктуры НАТО? И происходили регулярные обстрелы энерго и водообъектов НАТО. А так, все так как ты и описал, прям как в анекдоте про "волгу" и карты.
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно.
Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в
лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
Они при любых раскладах потеряют территории. Другой вопрос в каких объемах. Могут сейчас договориться и потерять, что уже потеряно. Могут и дальше пыжиться и потерять всё.
Наши планы также корректируются. Мы вечно пытаемся минимизировать жертвы, пытаемся договариваться и т.д. Это давно не работает. Только силу понимают все.
Агрессивная страна под боком с неадекватным правительством, желающая разместить на своей территории базы НАТО (которое официально указало Россию врагом) и их ядерное оружие, и это на расстоянии 5 минут полета, и всё это внутри контура РЛС России (так исторически сложилось), то есть по сути неконтролируемо и неотбиваемо, так как РЛС работает снаружи контура.
Этого достаточно. Потому что это считай, что нож у горла. И с этим ты потом никогда ничего не сделаешь, и придется так жить всегда.
Заранее отвечу, что Финляндия и Швеция снаружи контура РЛС, поэтому контролируются ими.
Не. Ну на это я точно отвечать не буду. Это слишком много писанины. Гугли: "Таблетка для памяти" и там фигова куча материалов - причины конфликта, его развитие и т.д.
Нет, это по дебильной логике для дебилов. По моей логике, Украина напала на ЛДНР в нарушение подписанных ей соглашений, и поэтому закономерно напали на нее саму. Почему россияне должны умирать за другие страны это провокационный вопрос, на который тут отвечали много много много раз.
Сидят в пивной в Мюнхене Ганс и Фриц. 10 января 1944 года. "Ну ничего, что на восточном фронте небольшие проблемы," - говорит Ганс, - "почти вся Европа же наша, в Италии американцы остановлены и скоро будут уничтожены, а в Нормандии после Дюнкерка никто высадиться не решится, сейчас перегруппируемся и нанесем контрудар, дойдем до Урала. А хотят закончить одним днём - пусть принимают условия Германии, и всё.Никто уничтожать мирных жителей не собирается. Ты слышал, что творят большевики с теми, кто принял законную германскую власть, и помогал нам? Их вешают на столбах! Чего еще ждать от кровожадных евреев! Нужно скорее вернуться и спасти тех, кто еще жив. В самом деле, если сейчас заключить мир, то что, Эльзас с Лотарингией отдавать, может еще и Силезию им? Хорошо, что прижали этих славян, поляков там всяких и чехов. Ты слышал, что творили чехи в Силезии? С нашими, германскими людьми! А Дуче показывал, откуда Польша готовила нападение, я по радио слышал. Да и не просто готовила, как же Гляйвиц? Это потому, что они продались своим еврейским хозяевам, которые сидят в Америке. Как-то представители "польского правительства" растоптали в Лондоне флаг свободной Лотарингии, какие дикари. Все знают, что так называемый "цивилизованный мир" хочет уничтожить Рейх и превратить германцев в рабов, мы, наследники тевтонов, им как кость в горле. Они же даже запретили у себя наши прекрасные, здоровые кинофильмы, потому что их дегенеративное исскуство не выдерживало конкуренции. Это только добавит нашему кино популярности!" Фриц поддерживает - "У нас есть фау, будем запускать их по Англии пока они не сдадутся, ракет хватит! В конце концов, очень скоро король и народ Англии поймут, что Черчилль - жирный алкаш, который и разговаривать нормально не может, мямлит что-то там по радио. И как он стал премьер-министром? А если, каким-то для них чудом, они дойдут до границ Рейха, Фюрер применит вундерваффе, у него есть. Он сам говорил! В самом деле, кто, если не Фюрер может управлять страной сейчас, некому его заменить. А если пришлют повестку, я конечно пойду, я так то тут живу. Если бы большевики не объявили тотальную мобилизацию, то нас на востоке встретила бы только пара сотен самых отпетых комиссаров.Или ты на полном серьезе полагаешь, что они в едином порыве бегут терять конечности в прифронтовых подвальных госпиталях? Видел, как маленькая Хильди встречает Гантера, нашего соседа? Слезы на глаза наворачиваются. Правда, что-то он давно не приезжал... Помнишь, он рассказывал, как они жили в пустых домах местных, а в благодарность оставляли им шоколадки? Очевидно, что все эти истории про травлю евреев газом и сжигание их в печах - это сказки от германофобов.
Если бы прямо здесь, на Пикабу, в, например, херсонских темах ваши соотечественники не писали, как хотят увидеть на месте Донецка и Севастополя руины с трупами и что все русские - у[осуждаю]ши, "это медицинский факт" (с), вашей демагогии на эту тему можно было бы поверить.
Лига Политики
20K поста14.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: