Куда эти толпы рассасываются?
У меня начальник, косячит больше всех и бревна не видит в своём глазу. Когда это вскрывается, то начинает так саркастично над собой подшучивать типа "во дурак, совсем заработался)))" А когда ты косякнул по-мелочи, так сразу ОХУЕТЬ проблема, ТАК ВЕДЬ МОЖНО И КОМПАНИЮ ПОДСТАВИТЬ. Когда указываешь на то, что нехуй меня вечно дёргать по мелким поручениям (типа "мож глянуть в инете адрес той хуйни?" или "гля в реестре какая сумма стоит?"), когда ты делаешь свою работу, то сразу вонь поднимается:
- Не нравится здесь работать, тебя никто не держит, хоть завтра увольняйся, без тебя справимся, незаменимых не бывает. Ты можешь иметь своё мнение сколько хочешь, думай как хочешь, а я скажу как надо, кокококо. Не нравится ВСТАЛ И ВОН ПОШЕЛ (срывается на крик)
Неделю назад написал увольнительную. Тишь да гладь, но меня этим не купишь.
раскрыть ветку (142)
На моей работе в школе (я молодой специалист, работаю 1 год) уволилось около 3-4 учителей летом и 2-3 учителя во время учебного процесса (точно не знаю). Со мной дело было так:
Я: Мне тяжело работать в данном педагогическом коллективе. Я готова уйти в любой момент с этой работы.
Завуч: Да пожалуйста, одним меньше, другим больше.
Решила дотерпеть до конца четверти.
Пед. совет по итогам четверти:
Завуч: я искренне надеюсь, что больше от нас никто не уйдет... (+ несколько слов в защиту молодых специалистов)
Намек поняла, может сейчас что-то изменится и будет работаться лучше...
Так как я учусь в магистратуре, то подошло время сессии, официально написала на учебный отпуск:
Завуч: Замещать тебя некем. Придешь, будешь нагонять программу.
Секретарь: Вам не хотят оплачивать учебный отпуск...
Руководитель ШМО: Приезжает срочная проверка, надо срочно заполнить кучу бумаг...
Хочу написать целый пост о своей работе, на которой каждый день происходило столько разной херни, что с каждым днем хочется реально уволиться. Но не знаю, может такой прессинг происходит везде с молодыми специалистами и это просто я такая нежная и принимаю всё близко к сердцу.
раскрыть ветку (27)
Нет, такой прессинг далеко не везде, а то, что в школе пиздец и так всем известно, хотя бы те же посты на пикабу почитайте, тут их много по этой теме.
Молодой спец, работаю в IT-сфере, учусь на магистратуре на заочке. Все нормально (не считая зарплаты), сессию тоже оплачивают. Коллектив отличный.
раскрыть ветку (1)
Ну блин сравнил с ИТ сфера. ИТ сфере вообще отдельная тема особенно если это какой нибудь фронтенд. Приходит олень, ничего не умеет. Либо посмотрел реакт на ютубе и теперь он мега профи. Мало того, что заряжают ему зарплату на порядок больше нормальных инженерных, так ещё и все сюсюкаются с ним. С удовольствием бы ушел на завод, в НИИ работать по специальности, если б зарплата была эквивалентна.
Не везде, у нас молодым инженерам активно помогают и коллектив в целом дружный, хотя у каждого тараканов хватает.
если школа в вас заинтересованна, то вы это поймете, а если нет, то не сложно найти заинтересованную)
нет не везде. Я молодой специалист 1С. Во всех трех организациях где я работал, атмосфера была дружеская.Всегда сидишь и паришься только по задачам и их выполнению. Но никак не о начальстве и прочих трудовых отношениях.
раскрыть ветку (13)
Работал у частника, потом у провайдера что был поглощен, переименован и по сути распродан, сейчас у гос.структуре и могу сказать одно, везде был ЗВИЗДЕЦ.
У частника с переработкой, так-как мог вести телефонизацию и параллельно могли взять на ремонт сложный случай под восстановление, который распишут мне и делать его приходилось ночью по сути.
У провайдера были ОТЧЁТЫ, даже не так, скорее ОТЧЁТЫ!!!!!!1111 вплоть до составления плана работы на ближайшую неделю, ещё и ушёл грустно (точнее сократили).
Сейчас просто ТОННЫ РАБОТЫ и ОТЧЁТЫ!111
Но видимо, это мне не везёт, работы много, денег нет, но я держусь, куда деваться и да, наверно ещё молодым специалистом считаюсь, так-как до 30 мне ещё далеко.
Молодой специалист...по 1С...отработавший в 3!!! организациях...я, возможно, делаю преждевременные выводы...но...видимо мы очень конфликтный..или безграмотныйъ
раскрыть ветку (11)
Нужно...больше...многоточий...богу...многоточий...
По делу - а нахрена молодому(sic!) спецу, которому надо делать имя и получать знания, ебашить на одну контору? Ндам, совок в головах ничем не выбить-_-
По делу - а нахрена молодому(sic!) спецу, которому надо делать имя и получать знания, ебашить на одну контору? Ндам, совок в головах ничем не выбить-_-
Это нормально. Я за первый год работы сменил 5 работодателей. Ибо на старте никто не то что бы не учит, иногда даже доступ к ИТС получить проблема. Изучил например конвертацию за свои деньги в свободное от работы время, посыпались задачи на нее. Прошу прибавку хотя бы небольшую, в ответ - хрен тебе. Ну раз хрен, вы на меня ни копейки не потратили (все курсы, все обучение, все материалы покупались мной за свой счёт и изучались в не рабочее время), прибыль я Вам приношу (выставленные счета в несколько раз больше оклада), давайте досвидания одним днем. Потом ХХ и выход в течение 3 дней на новое место.Зато на 6м проработал 3 года до закрытия конторы( Любое повышение скилла - увеличивало оклад. Это была шикарная мотивация + коллектив таких же интересующихся всем новым коллег. Сейчас после 4 лет работы с начала старта в этой профессии я уже эксперт, за мной на рынке идёт война. Работу после закрытия конторы я нашел в течение недели на тот оклад который я хотел(а запросы у меня не скромные), а не мне готовы дать.
Так что не все так однозначно.
Так что не все так однозначно.
Или как вы себе это видите ? В 18 лет пришел на завод, и все до 60 лет там ? Я работаю не для того чтобы работать, а для того чтобы зарабатывать. И если на рынке есть более интересные предложения, то почему нет? Почему я не должен менять работу? Более того я уже задумываюсь снова сменить работу, с еще более выгодными для меня условиями.
Или просто амбициозный ? В первой была сделка и нестабильная зп( ибо можно не закрыть часы, затупить с задачей или не подписать документы) - средняя 25 тыс, Потом я ушел на оклад в 45 тыс, потом ушел на оклад в 60 тысяч. мало для Челябинска, но колым еще бывает иногда.
раскрыть ветку (7)
Название организации в челябе, где ТВОЙ оклад молодого спеца 60к...я думаю многие из челябы захотя с тобой познакомиться, поговорить о том что врать нехорошо и писать комменты из головы - тупое кармодрочерство...серьезно, маленький оклад в 60к для челябы...ты уже совсем запизделся
раскрыть ветку (6)
ну конкретно свою не хотелось бы говорить,могу в личку написать, но например не пошел в Рамкор, там предлагали 70 тыс, но далековато ехать, через 2 часа в пробках, не в Мск же живу.
раскрыть ветку (4)
Так молодой специалист по 1С это кто ?
программист? Консультант? Внедренец ? Руководитель проектов может?))
Просто интересно кому это франчи дают ОКЛАД а не ставку+почасовку.
раскрыть ветку (3)
Первое место было франч. А потом я написал что это оклад в фирмах.Разве я писал что они франчи?
раскрыть ветку (2)
сейчас я рассматриваю вакансию с окладом в 100к, hh в помощь. Или не умеете пользоваться интернетом?
- Не нравится здесь работать, тебя никто не держитЭто классика же. Манипулирование, жесткое, тупое и неприглядное.
На моей прошлой работе зам нач по производству, с кран балкой игрался. Ну, типа крутой я, смотрите. Уронил двигатель от насоса, корпус кольнул. Сказал: "Ну бывает." И ушел в офис. А работяг, за плохо убранный станок сношал до премии.
Не все понимают, что быть начальником очень сложно. Редко кто находит ту самую грань строгости и справедливости. Не журишь подчинённых - садятся на шею и свешивают ножки, ебланя откровенно в рабочее время, журишь - всё, ты пидорас, я увольняюсь
раскрыть ветку (97)
У вас какие-то странные крайности.
Попробуйте журить по делу, и не журить, когда проблем нет
Попробуйте журить по делу, и не журить, когда проблем нет
раскрыть ветку (23)
Было бы всё так просто, как вы пишете, ну а в коллективе, в котором работает больше двух человек проблемы есть всегда
раскрыть ветку (19)
В ситуации, когда всё время орут и карают - некосячившие разбегутся, ибо нахрен им не сдалось огребать за чужие косяки.
Не нужно быть очень умным, чтобы это предсказать
Не нужно быть очень умным, чтобы это предсказать
раскрыть ветку (16)
Дело не в том, что надо всех карать за чужие косяки. Если журить по делу - некоторые думают, что это ни за что. Как пример, выше - с сайтом антиджоб. Много раз слышал такие монологи "во начальник дебил, да я накосячил там фигню, ее ж исправить можно сразу, чо от этого хуже кому-то стало, а он давай орать, мудила". А то, что в следующий раз такой косяк может ударить сильнее мало кто задумывается.
раскрыть ветку (14)
из трех компаний в которых я работал, в двух из них непосредственные начальники были адекватными. за чужие косяки не ебал, свою работу на нас не перекладывал, отпускал когда надо, мы отвечали взаимностью и когда надо оставались, в т числе до двух часов ночи в случае большого пиздеца и никто на это не пиздел
неужели что бы понять что это и есть адекватность нужно самому быть начальником и иметь в подчинении дохуя народа??
ещё комментарии
Как показывает реальность жизни, лучший начальник это тот, кто принесет максимум прибыли с минимальными затрами, либо вытянет бизнес из минусов, либо сожгет дело. Это зависит от того, какая задача перед ним стоит. Я знаю реальные ситуации, когда у начальника была задача - "чтоб все уволились", почему? Потому что предприятие едва-едва жило, а это подразделение сосало деньги очень сильно. Сокращения/суды и пр просто бы потопили контору в тот момент. В итоге предприятие на плаву. Неприятно, неправильно? Но сделано.
Ещё знаю ситуацию. Коллектив рабочий, дорожники. Сезон горит, с погодой никак, а работники не спешат трудиться несмотря на сдельщину. В итоге остается времени работы на объекте всего на 1.5-2 часа и можно сдавать объект, а уже комиссия вызвана на завтра. А мастер приезжает, а все уже сидят в вагончике и лясы точат "мужики, ну давайте сегодня закончим, иначе хер конторе, а не деньги" - "не, иди на фиг, мы свое сегодня отработали". Ну ладно, мастер едет, берет пива, закуски "на те вам, мужики, хорошо поработали". Те только рады, спасибо тебе, мастер - "незачто, а теперь - за работу?" - "а с хрена ли?" - "согласно договору у нас на предприятии сухой закон, вы находитесь на объекте, где запрещено употребление алкоголя, пока вы пили, я уже акт состваил, работать будем?" - объект был сдан и вовремя, деньги перечислили.
Ещё работка. У бригадира одни чурки из средней Азии, не гастарбайтеры какие-то там, а настоящие чурки. И только силу понимают и страх наказания рублем или даже по шее (говорят бил, но никто не признается). Начинаешь их бодрить, премией удобрять - хер, тут же на шею садяться. Как погоняешь до 11 вечера до состояния нестояния, а на следующий день на проходной время прихода отмечать, так все сразу все понимают.
Вариант другой, армейскому командиру говорят "закрепиться на этом рубеже и стоять до последнего". В итоге командир теряет практически всех бойцов, приданные средства, подразделение уничтожено, но боевая задача выполнена и его начальство выиграло время.
Так вот я о чем тут умничаю типа - главное, чтобы цель была достигнута. Вот задача начальника.
раскрыть ветку (2)
"Цель оправдывает средства" - это вы хотели сказать? Интересный подход к управлению. Вам бы родиться лет на 60-70 раньше и стали бы великим человеком.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Больше трёх не было, это да - у меня нет большого опыта управления.
Да и в целом надо сказать - мне 35 - так что за спиной нет гигантского трудового стажа.
Но я неоднократно видел, как в таких условиях уходят специалисты. А косячники - остаются - им-то переживать не о чем (ну накосячили, ну поругали - зарплату-то платят?).
Естественно, нужна система наказаний (и поощрений), ходить каждого в попу целовать нельзя.
Но презумпция виновности - довольно фиговая почва для хороших специалистов, не приживаются они на ней.
О, начались вопросы с подъебками.
Я работаю в коллективе где 300 человек и у нас нормальный босс.
Иногда он конечно перегибает палку, но крайне редко.
А целом рулит коллективом справедливо.
Если дрючит, то по делу.
Есть немало людей, которые по нескольку лет работают почти без замечаний, т.к ответственные сотрудники. Кто-то из более распиздяйских всегда на коротком поводке.
В целом коллективу позволяет вольности по мелочи, но если борзеешь, то сразу сбивает спесь.
Так что нормальные начальники адекватно разруливающие работы с большими коллективами бывают.
Я работаю в коллективе где 300 человек и у нас нормальный босс.
Иногда он конечно перегибает палку, но крайне редко.
А целом рулит коллективом справедливо.
Если дрючит, то по делу.
Есть немало людей, которые по нескольку лет работают почти без замечаний, т.к ответственные сотрудники. Кто-то из более распиздяйских всегда на коротком поводке.
В целом коллективу позволяет вольности по мелочи, но если борзеешь, то сразу сбивает спесь.
Так что нормальные начальники адекватно разруливающие работы с большими коллективами бывают.
ещё комментарии
Бывают. Кто сказал, что не бывает? Коллектив коллективу рознь. Есть коллективы рабочих специальностей, есть коллективы из иностранцев (из граждан со Средней Азии, кто по русски то не говорит, есть специалисты из Европы), есть сезонщики (это которым надо за сезон успеть сделать всё и на завтра переложить нельзя), есть коллективы, где люди сидят с зп 12 тысяч и надо их убедить работать, есть работники по исполнительному производству, есть сдельщина, есть частные предприятия, есть государственная служба.
И системы управления персоналом в этих организациях отнюдь не совпадают.
раскрыть ветку (7)
Причем тут бывает/не бывает?
Ты вопрос ставил изначально с подъебом, типа нука скажи сколько у вас там человек работает?
Если бы тебе написали: 10, 20, 30, 50, 100. Ты бы 100% кинул понт: да хуле эти ваши 50 человек? Вот попробуй грамотно управлять 200-300-500 человек.
Вот я тебе и привел пример
Ты вопрос ставил изначально с подъебом, типа нука скажи сколько у вас там человек работает?
Если бы тебе написали: 10, 20, 30, 50, 100. Ты бы 100% кинул понт: да хуле эти ваши 50 человек? Вот попробуй грамотно управлять 200-300-500 человек.
Вот я тебе и привел пример
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Если человек не управляющий, то это не значит что он туп как пробка и не имеет даже малейшего понятия как более-менее адекватно управлять персоналом.
Большинство управляющих в компаниях, сами зачастую начинали с низов в роли линейного персонала или персонала начального уровня. И понимали где и как нужно правильно руководить.
Большинство управляющих в компаниях, сами зачастую начинали с низов в роли линейного персонала или персонала начального уровня. И понимали где и как нужно правильно руководить.
ещё комментарии
Я сам начинал с низов и понял главное - умничать может каждый, ты советом не помогай, ты рублем помоги.
раскрыть ветку (3)
Я уж не знаю в какой вы области начинали, но мне бы лучше подсказывали в первый год, а не орали быстро сделать!!! А как сделать мы не знаем, ебись сам...так что рублем не всегда хорошая альтернатива, от рубля в голове знаний не прибавляется.
раскрыть ветку (2)
Я не отказываюсь от советов хороших людей и рядом. НО... Я в своей жизни встретил тысячи советчиков и единицы реально полезных людей. Почему? Объясняю.
Как там? Не можешь воспитать своих детей - думай, что воспитываешь чужих, как воспитать чужих - знают все. Вот и реальных руководителей, которые реально умеют, знают и разбираются - я не видел вообще ни одного. Честно! Вот ни одного за свою жизнь. Я сам работаю и работаю на организации, очень плотно работал с другими организациями и у каждого были свои косяки, кто-то лучше, кто-то хуже. Стараюсь брать у тех, кто руководил лучше. Кто-то слишком жесткий, кто-то слишком мягкий, кто-то ворует, кто-то некомпетентен, кто-то плохой специалист и пр.
Но вернемся к советам. Например, совет как правильно организовать рабочее место механика по выпуску автотранспорта, чтобы эффективность его работы повысилась, снизить риск травматизма, снизить категорию по вредности рабочего места, или же, как организовать поставки и списание дизельного топлива на предприятии - это тоже работа, связанная с руководством и подобные советы нужны каждому руководителю, который связан с транспортом. Но вот менеджерские советы, порой, просто взяты с воздуха, типа "повысьте работникам зарплату", вот взять и просто увеличить зп. Ни с того, ни с сего. А откуда брать деньги, чем закрывать эту финансовую пробоину и что делать, если это не повлияет на эффективность работников - хрен кто что скажет.
Очень много по интернету всяких финансовых бизнес-тренеров, аналитиков. В свое время общался с такими. Советчики прям пруд прудили вокруг нашей конторы, я им прямо говорил "давайте нам советы, мы будем им следовать и получите 25% от увеличения прибыли за год по сравнению с прошлыми периодами", причем нам обещали увеличение прибыли миллионов на 40, то есть вполне неплохая сумма их ожидала. Ни один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ советчик не согласился. После этого всего я как-то скептичен к советчикам.
раскрыть ветку (1)
Ну мы честно сказать, немного о разных вещах с вами говорим, я говорил именно о старте с низов, а не о советах когда ты уже на руководящей должности...есть вообщем свои ньюансы везде
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
В нашем колективе из 6-ти человек только с инженером терки вечные. Причем вся организация его не здоровым на голову считает.
журить по делуты так говоришь как будто всегда легко понять, кого насколько сильно и за какое дело ...
раскрыть ветку (1)
Да, это проблема.
Зачастую нелегко.
Особенно если неизвестны границы личной или коллективной ответственности.
Ситуация естественно будет сильно различаться от работы.
Понятно, если большая текучка низкоквалифицированного персонала - там никто не будет с этим заморачиваться. Да и кто бы стал?
И чем выше мы пойдём по требованиям к персоналу (на вершине у нас будут узкие специалисты редких специальностей) - тем сильнее эта проблема встаёт.
Деньги - это хорошо, но после определённого уровня начинают играть и другие факторы
не журить, когда проблем нет, они появятся потом. Тут как с ПИ-регулятором надо, интегральную часть поймать))
раскрыть ветку (3)
Да никто не соблюдает этих должностных инструкций. А если, вдруг, начальник начнёт требовать, например, перестать сидеть в социалках в рабочее время, то все сразу станут считать его сумасшедшим извергом.
раскрыть ветку (2)
Ну обязанности руководителя в том и состоят, чтобы грамотно распределить обязанности и точно знать где чья зона ответственности чтобы коллектив работал как часы. Если ты не знаешь кого хвалить, а кого наказывать и бегаешь хватаясь за голову только крича, что все вокруг сели тебе на шею, то ругать надо тебя, ибо ты сам не выполняешь своих обязанностей по организации работы.
раскрыть ветку (4)
Люди от природы лентяи и их постоянно нужно заставлять работать
Будешь постоянно бегать и пинать их, будут на пикабу вонь поднимать про тебя, какой ты плохой начальник и вообще в социалочке не даёшь спокойно посидеть
Речь об этом, что люди не понимают того, что начальник должен быть строгим, должен следить за работой, должен замечать твои ошибки и указывать тебе на них. Первый комментатор например возмущается, что начальник "ебёт его за ошибки". Что тут не так то?
раскрыть ветку (3)
Не, я конечно понимаю, что быть начальником сложно и этому надо долго учиться, но то же самое можно сказать про сотни других профессий, ты же не пойдёшь, например, технологом на атомную станцию, ведь ты не разбираешься в этом и не сможешь правильно выполнять свои обязанности. А вот в начальники все рвутся, потому что думают "Ну а фигли там делать, следи за всякими лошками, чтоб работали и не косячили, да сиди кофе попивай". И получается, что свои обязанности они не выполняют, считая, что их просто нет, и это ему все должны.
И ты когда читаешь - видишь только то, что хочешь, первый комментатор возмущается, что его постоянно отвлекают давая кучу поручений не относящихся к его обязанностям и ебут потом за каждую мелкую ошибку.
раскрыть ветку (2)
В идеале конечно начальник должен знать технологический процесс и, скажем так, вырасти из той профессии, работниками которой в будущем он будет руководить. То есть да, он должен быть умнее их. Всегда ли это соблюдается? Конечно нет. Но даже если и так, то ему мало просто вырасти, нужно время, чтобы он научился руководить. Я как раз об этом, что это сложно. Я например адаптировался к работе с подчиненными пару месяцев, а по началу вообще часть работы за них делал из-за того, что не мог надавить - друзья же, раньше вместе ведь работали. В итоге, все сидели дома, а я за ними подчищал хвосты. Сейчас такого нет. Все при деле, всё организовано, а я вот сижу и пишу вам этот комментарий, потому как мой отчёт ещё не скоро и по сути заняться мне больше нечем
Нет, это я тоже видел, но что вы за специалист такой, если просьба "посмотри в интернете адрес той хуйни", заставляет вас косячить? При трудоустройствах часто требуют стрессоустойчивость и многозадачность, так вот плох тот специалист, который не обладает этими двумя качествами
раскрыть ветку (1)
Я работаю на заводе и когда в середине дня у меня все станки настроены и работают согласно плану, а ко мне подходит мастер и говорит "бросай всё, тут надо срочно сделать две детальки" я говорю "либо меняй план, в сторону уменьшения изначальных деталей, либо иди нахуй со своими срочными деталями", потому что это не дело дёргать подчинённого по всякой мелкой херне, а потом требовать от него ещё и идеального выполнения основной работы. И если на заводе ещё понятно - не самому же ему напильником точить детали, то в случае "посмотри в интернете адрес той хуйни", мой ответ был бы "А жопу тебе не подтереть? У самого руки отказали?"
Может оно и так, но им это КОМПЕНСИРУЕТСЯ более высокой зарплатой, так что пошли бы они НАХУЙ со своим "нам тоже сложно".
Это как сравнивать нытье овернагруженной медсестры, работающей за 10к в месяц, и овернагруженного врача, работающего за 40к.
раскрыть ветку (27)
имхо размер зарплаты не влияет на загруженность человека, если медсестра будет также загружена, но за 400к в месяц, нагрузка меньше не станет, просто будет больше мотивации терпеть дальше
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (18)
Не согласен. У вас просто не будет времени отдыхать в обоих случаях, пока не уволитесь.
Основная часть дохода просто будет оседать на счету.
раскрыть ветку (17)
Одно дело заебаться, и приехать домой на машине, поесть нормальную еду и упасть в новую кровать, в квартире убранной уборщицей. И совсем другое приехав на автобусе, поесть Доширак и начать убирать комнату в общаге
раскрыть ветку (15)
Поехать на метро, сожрать доширак и прибрать комнату в общаге?
Или
Проторчать в пробках, готовить ужин и убирать квартиру?
Мне нравится простота людей в том убеждении, что у среднего класса бытовых проблем меньше. Если ты не миллионер, то поверь, лодка одна на всех.
Добавлю еще, что если даже норм зарплату скидывать на то, что тебе жрачку приготовят, комнату уберут, а такси до дома довезет - хули толку будет с этой зарплаты, если ты ни на что не заработаешь?
раскрыть ветку (1)
Уборщица при 400 тысячах рублей, серьезно? Ну, допустим, раз-два в неделю будет приходить убирать (нам раза хватало). Постоянную домработницу на такие деньги не выйдет позволить.
Машина заменяется на метро - так быстрее, поэтому на отдых больше времени.
Да и доширак при доходе такого уровня - не стыд и позор, а просто лапша, которой можно быстро перекусить.
В итоге то же самое и остается, просто немного другого качества. И после тяжелого рабочего дня на эту разницу просто насрать.
раскрыть ветку (12)
Спор ради спора делаешь) при 400к можно и уборщицу позволить себе легко, необязательно заказывать ее в "ООО Голд Клинер Делюкс", а можно и объяву дать на Авито. А по поводу дошика, то тут тоже разница, при 400к твоя жена может позволить себе не работать, а быть дома и к твоему приходу горячий ужин будет на столе. А после ужина пойти в хорошую ванную с массажем + жена приятнее будет выглядеть т.к. косметика будет лучше. Да и ко всему прочему, квартиру можно в лучшем районе/ближе к работе снимать/купить где и высыпаться будешь лучше, т.к. бичей/алкашей/наркоманов будет меньше в доме. В общем, глупо утверждать обратное.
раскрыть ветку (10)
пор ради спора делаешь)
Почему ради спора? Просто вы думаете, что 400тр - это огромные деньги, и с ними абсолютно другая жизнь будет, а это не так.
твоя жена может позволить себе не работать, а быть дома и к твоему приходу горячий ужин будет на столе
Ну у жены есть свой выбор. И свои хобби. И своя работа может быть, хоть и не приносящая денег. И она так же может ненавидеть домашнюю работу. Или, например, утром я просыпаюсь на 2 часа раньше на работу, поэтому просто завариваю бичпакет.
при 400к можно и уборщицу позволить себе легко
Нет, жалко денег. Поэтому я нанимал только один на один день в неделю, чтобы на кухне завалы разобрать. Но у меня не 400, а поменьше.
В общем, глупо утверждать обратное.
Почему вы считаете, что те, кто нормальное получает, сорят деньгами?
раскрыть ветку (9)
Таки да, 400 т.р. в месяц - это огромные деньги. Как бэ это и не в месяц сумма немаленькая.
раскрыть ветку (8)
С такими деньгами не надо думать о бытовых проблемах - и только.
А так обычный средний класс, до богатых еще далеко.
раскрыть ветку (7)
Разве возможность не думать о бытовых проблемах - это 'и только'? Это очень важно, вообще-то. Как и возможность не думать о том, хватит ли до зарплаты и на что починить внезапно сломавшийся холодильник. Может быть, для каких-то других стран 400к в месяц самая что ни на есть средненькая з/п, утверждать не буду, не знаю. Но для России это большие деньги. Да, деньги не решают всех проблем, но, думаю, медсестра, упомянутая выше, была бы куда счастливее, получая 400к вместо 10к даже при той же нагрузке.
раскрыть ветку (1)
А так обычный средний класс, до богатых еще далеко.
400к обычный средний класс, 99% всего населения страны и 200к в месяц не получают. Извините конечно, но вы чушь несусветную говорите. По вашей логике человек который получает 40-50к это вообще бич полнейший, но дело в том что в больницах 50к считается хорошей зп. Да чего я вам рассказываю, почитайте посты людей на Пикабу, который говорят про зп в Госстуктурах
П.С. если не сложно, можете пруф какой-то который бы подтвердил правдивость ваших слов, что вы получаете такие деньги, мб фото там с Мальдив или еще что-то
раскрыть ветку (4)
П.С. если не сложно, можете пруф какой-то который бы подтвердил правдивость ваших слов, что вы получаете такие деньги, мб фото там с Мальдив или еще что-то
А зачем? Что-то изменится, когда вы увидите? И какая мне выгода? Считаете, что я не могу иметь такое мнение, если у меня доход меньше определенного?
П.С. Я написал, что получаю меньше.
А что касается среднего класса, то вам стоит прогуглить, что означает этот термин.
Средний класс - это люди с достатком выше среднего. В России - значительно.
И его 5-10% в России, это люди с доходом примерно от 100тр.
раскрыть ветку (3)
А зачем? Что-то изменится, когда вы увидите? И какая мне выгода? Считаете, что я не могу иметь такое мнение, если у меня доход меньше определенного?
Повторюсь, я думаю, что вы спорите ради того чтобы спорить. Есть такой типаж людей, у меня знакомый такой же :) Что не скажешь он постоянно пытается что-то доказать, даже в явных вещах, и никогда не давал никаких доказательств, просто спорил и все, а по поводу дохода, то хотел пруфов от вас (раз уж мы начали о доходах говорить и для вас это не большие деньги) чтобы убедиться в обратном, что у вас другой типаж характера, не как у моего знакомого, вот и все :) никакого негатива.
раскрыть ветку (2)
чтобы убедиться в обратном
Зачем мне вам о своем доходе рассказывать?
Если вдруг окажется. что я получаю только на четверть меньше от 400, то вы откажетесь от своего сравнения? А если на половину? А если в 4 раза? В 8? В 40?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
За 400к в месяц она, например, станет вежливой с пациентами и не будет "терять" в мусорное ведро карточки особо заебавших её.
раскрыть ветку (2)
Тут дело не в зп, а в возможности или невозможности оперативно найти замену. Уборщице тете Вале похуй на чины и звания не потому что она такая мегакрутая, а потому что если ее уволить, то она мало чего потеряет, а контора начнет хуярить себе полы самостоятельно
раскрыть ветку (1)
Ну тоже верно, впринципе. Молодые медсестры, работающие чисто из-за опыта, могут уйти в любой момент. А вот тетки бальзаковского возраста...
деньги платят не за время работы, а за принятие решений и несение ответственности за них. от решения врача зависит жизнь пациента и свобода врача. логично что он будет получать больше чем медсестра, которая просто исполнитель.
раскрыть ветку (1)
На которую в российских реалиях наваливают как врачебную работу, так и работу нижестоящих вроде регистратуры. А так как врачи как раз более незаменимы чем расходники вроде медсестёр, то вполне могут позволить себе находиться пьяными на работе, посылать нахуй пациентов, засыпать прямо во время приёма (есть одна такая восьмидесятилетняя), а то и откровенно вредные рекомендации давать, могущие в т.ч. вообще убить.
Есть мнение, что если специалистам платить хорошо, то строгим начальнику быть не обязательно, ибо спецы народ ответственный и сами понимают, откуда берётся бобло в компании. Но это не точно.
раскрыть ветку (22)
Не не совсем так. З/п должна зависеть от проделанной работы. Если человек обнаруживает, что уровень его стараний не влияет на зарплату, то где то можно и хуй забить.
раскрыть ветку (4)
У меня такая проблема по жизни. Я очень люблю работать. Ничего в жизни больше не умею, даже порнуху искать не имею в инете. А работать - люблю. Кинь дротик в карту России и скажи "езжай туда и строй город, вот тебе 8 орков, 2 филина, 11 гимнастов, 2 мотыги, 12 оловянных ложек и дракон" и я поеду. Есть задача - надо решать, есть проблема - надо решать. Вот так прихожу в контору, меня хвалят, ставят в пример. А толку? Полгода-год ударной работы, все рады смотреть на работу, а денег - хер. Очень обидно. Поэтому трудоспособность падает, желание ходить на работу теряется вообще, взаимные обиды и все такое.
раскрыть ветку (3)
Работал я в одной фирме где платили спецам больше раза в полтора чем по городу, жратва беспл.,корпоративы в котеджах , график выбирай,отпускные и премии . Более того - если фирма простаивает, чтобы работники не ушли нам выплачивали 100% зп . Тоесть вы сидите дома и получаете за это зп . Работа мечта . И начальник добрейший души человек , которому сели на шею и в итоге всё проебланили .
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Пост пилить не буду , работа была немножко теневая после того как казино стало вне закона . Так могу просто рассказать про условия ))
У нас например в стафе были диваны , тоесть люди приходили на работу и могли просто тупо там проспать пол дня . В одном объекте были бильярд и ноутбуки , вся смена частенько зависала на весь день в танках и фермах)) Про бар даже говорить не буду , если дружишь с барменом ты мог не просыхать на работе .
У нас например в стафе были диваны , тоесть люди приходили на работу и могли просто тупо там проспать пол дня . В одном объекте были бильярд и ноутбуки , вся смена частенько зависала на весь день в танках и фермах)) Про бар даже говорить не буду , если дружишь с барменом ты мог не просыхать на работе .
раскрыть ветку (2)
А хорошо платить - это как? 40 тысяч? 80? 100? 150?
Есть тут мнение, что потребности безграничны, а денег много не бывает, так что ваш метод вряд ли сработает
раскрыть ветку (3)
Потребности безграничны, но по нормальным зп прояснить можно. Всё зависит от уровня цен.
При текущих ценах на общедоступные товары (не лакшери) мин. планка зп должна начинаться от 30кр. Это за низкоквалифицированный труд - уборщики, подсобные рабочие, доставка пиццы, и т.д. И верхняя планка для них - 50кр.
Дальше квалифицированные работники от 40 до 100. Это как раз медсёстры, фрезеровщики, комбайнёры, и т.д. Т.е. люди без хорошего образования, но с определёнными скиллами. Выше скилл - больше зарплата.
От 80 до 150 высококвалифицированные работники - инженера, учёные, учителя, врачи.
От 100 до бесконечности - директора.
Вот как то так, примерно, условно, но общий смысл такой. Такая зп позволит комфортно жить всем слоям населения. Кстати, в тех же США есть официальная статистика за по профессиям. В РФ мне такого не попадалось.
При текущих ценах на общедоступные товары (не лакшери) мин. планка зп должна начинаться от 30кр. Это за низкоквалифицированный труд - уборщики, подсобные рабочие, доставка пиццы, и т.д. И верхняя планка для них - 50кр.
Дальше квалифицированные работники от 40 до 100. Это как раз медсёстры, фрезеровщики, комбайнёры, и т.д. Т.е. люди без хорошего образования, но с определёнными скиллами. Выше скилл - больше зарплата.
От 80 до 150 высококвалифицированные работники - инженера, учёные, учителя, врачи.
От 100 до бесконечности - директора.
Вот как то так, примерно, условно, но общий смысл такой. Такая зп позволит комфортно жить всем слоям населения. Кстати, в тех же США есть официальная статистика за по профессиям. В РФ мне такого не попадалось.
раскрыть ветку (2)
И вот, в один прекрасный момент, реальная зарплата всех профессий вырастает в несколько раз. Вы считаете, что за этим ничего не последует?
В тех же США за обвод во круг пальца налоговой жестко карают, а у нас...
Пол страны сидит на конвертах, как же тут посчитать реальные доходы?
раскрыть ветку (1)
Нет, я прекрасно понимаю, что эту проблему нельзя решить указом/решением. Зарплаты можно поднять хоть в 1000 раз, только цены тоже поднимутся. Поэтому я и написал что актуально при текущем уровне цен.
Решение только комплексное и один из ключевых моментов продуманная прогрессивная налоговая шкала, перенос необходимости платить налоги каждому индивидуально, упрощение ведения бизнеса (бюрократии) и так далее. Вот мы и пришли к государственной политике. Всё остальное никак не поможет большинству. Только будет расти расслоение.
Решение только комплексное и один из ключевых моментов продуманная прогрессивная налоговая шкала, перенос необходимости платить налоги каждому индивидуально, упрощение ведения бизнеса (бюрократии) и так далее. Вот мы и пришли к государственной политике. Всё остальное никак не поможет большинству. Только будет расти расслоение.
Не всегда. Был у нас на работе дядька, супер спец, все знает, все умеет, не выебывается и тут ему выпала смена на НГ. Начальник к нему подошёл и прямым текстом сказал "не пей на работе, будет проверка". Угадайте кого уволили за синьку на раб месте в НГ-ночь?))
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Что значит "охуенное решение" ? Есть утвержденный график и никого не ебет хочешь ты работать в этот день или нет, это как бы работа, а не клуб по интересам.
раскрыть ветку (1)
А есть охуенный кадр, нормально работающий 99% времени и его начальство, составляющее график. И тут приходится выбирать что важнее - показать кто тут батька или сохранить проверенного рабочего. Работа начальства в том числе знать слабые и сильные стороны своих подчиненных и уметь извлекать максимум из их деятельности. Если есть вероятность, что золотая курица накосячит на новый год, то какого ты ее на этот новый год ставил, какие цели преследовал и чем думал. Как человек должен быть умнее своего кота, так и начальник должен быть умнее своих работяг, чтобы потом не мямлить не выкидывайте Васю, он больше со стола рыбу переть не будет
А вы не думали что его давно хотели убрать и искали только причину ? Супер-спецами сейчас не раскидываются . Скорее начальник зуб точил или захотели нанять студента на его место , чтоб сократить расходы . Это у них называется ''рационализацией'' ))
раскрыть ветку (1)
та не. Именно наш начальник наоборот предупредил что приедет проверка из выше стоящего руководства (хотя вообще не должен был предупреждать).
А все потому что виноват начальник, это его работа чтобы подчиненые не косячили, самое сложное в работе любого начальника, это работа с персоналом, начальник не должен делать другую работу как работать со своим коллективом, по сути он занимается воспитанием сотрудников как маленьких детей.
Минус ставлю тебе, жирный минус. Если быть начальником так непросто, то с какого хуя там часто оказываются блатные и "сынки начальника", которые "ой, он мальчик умненький, институт закончил на менеджера, то есть управленца, ему надо руководить".
Откуда берется мразь и лицемеры, которые косячат на каждом шагу?
И ладно бы они в работе разбирались хорошо, так ведь часто не понимают и сути трудовой деятельности.
раскрыть ветку (2)
Практически любую работу можно выполнять через жопу, другой вопрос в запасе прочности должности, потому как не все на замов можно свесить
Не просто, если ты не "сынок", потому что сложнее задачи решать не имея лапу-папу. И наоборот - все подчиненные будут все за тебя делать лишь бы сынок папе не пожаловался.
раскрыть ветку (3)
ну ваще то хороший директор это такой чувак, который правильно выстроил процессы, нашел правильных людей и хорошо их обучил так, что на работу можно приходить на пару часов в день решить нештатные ситуации.
Это как хороший сисадмин - это не тот что бегает жопа в мыле потому что сеть валится, а тот кто по 7 часов в день в игрушки играет, потому что у него все отлажено и все работает как часы.
раскрыть ветку (1)
Начальник нужен, чтобы организовать работу. Хорошо работаете - и ему хорошо, плохо работаете - ему прилетает сверху за ваши косяки
Да не, даже у вполне нормальных людей на начальственных должностях со временем развивается "синдром командира", у некоторых в тяжелой форме.
Так что начальственные должности сопряжены не только с нагрузкой и ответственностью но еще и и искажением психики.
Шанс найти работу без этого можно только на работе где нихуя не платят и начальству откровенно похуй на происходящее или где не видишь начальство.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
- Командир всегда прав
- Если командир не прав смотри первый пункт
- Подчиненный всегда дурак
- Командир не может совершать ошибки
- Если рядом с Командиром стоит стул в 2-х метрах и на горизонте в 2-х километрах виден Иванов занимающийся своими делами то настоящий командир сорвет глотку, зовя Иванова для того чтобы тот подал ему стул но не притронется сам
и т.д.
Да пиздёж это всё. Хватит маразмом страдать. Если ты начальник, то бери яйца в кулак и делай по-людски. Никому нахуй не упёрлось выслушивать речи какого-то пидораса. Работа это работа, или ты работаешь, или идёшь нахуй. Что рядовой сотрудник, что начальник.
И если у начальника работники сидят в социалках и не работают, если постоянно косячат, то это, блядь, начальник долбоёб, раз не поувольнял\ не разобрался нормально.
Пиздаболию тут развели, етить-колотить..
А теперь представьте что на месте начальника твой отец, и он так орёт если что-то не так как ему не нравится, поле вон говорит, что ты вообще можешь бла бла бла. Я написал заявление отработал положенное, все думали шучу, а я забрал трудовую и ушёл с концами и оборвал контакты. Чёт накатило. Правда там ещё история с женой моей была она стала последней каплей.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (5)
мне надоело работать в фирме своего отца, ибо с моим мнением никто не считался, хотя говорилось что это все твоё, кому это все достанется как не тебе, часто срались из-за различных подходов в управлении и вечно мне ставились палки в колеса когда пытался уйти в другую сферу работы. Потом я встретил свою будущую а ныне настоящую супругу. Видимо появилась явная угроза того что я все таки все брошу. И родители начали сочинять не былицы про мою супругу говоря что она больная может и в психушке сидела раз у меня мама работает в психиатрической больнице.
Заявление об увольнении я написал заранее как бы предвидя что будет горячо. Как предупреждение, но видимо все посчитали что я шучу, а мы с моей теперь уже женой свалили и оборвали все контакты. Так попонятнее?)))
Заявление об увольнении я написал заранее как бы предвидя что будет горячо. Как предупреждение, но видимо все посчитали что я шучу, а мы с моей теперь уже женой свалили и оборвали все контакты. Так попонятнее?)))
раскрыть ветку (4)
Читаю твой пост и вижу себя. 1 в 1 ситуация. Как, значит, проводить какие-то реальные изменения, которые улучшат условия работы, дадут дополнительные стимулы и мотивацию (коллектив не молодняк, +- среднего возраста), сделать работу более эффективной, что за собой повлечет развитие фирмы - так хрен. То денег нет, то тонна говна выльется, то еще что. А как, значит, не выполнять часть своих обязательств да скидывать ответственность - так тут в первых рядах. Хз что делать. С одной стороны - батяня, с другой стороны херни и сношения мозга в десять раз больше, чем подьзы
Извините меня конечно, но начальник Ваш, долбоеб, самое ценное что есть в компании, это лояльные сотрудники, коллектив который работает годами, работает как слаженный механизм, их ни какой кризис и ни какие катаклизмы не вышибут из рабочей колеи. Каждый сотрудник ценен, и если этого не понимает начальство, уходите, на Вас всегда будут плевать.
