Коротко о дистанционном обучении

Коротко о дистанционном обучении Дистанционное обучение, Ответ, Школа

Дети и родители

13K поста15.4K подписчиков

Правила сообщества

1.Соблюдать правила Пикабу

2.Не стоит выкладывать посты по типу «мы пописали» «мы поели» «это наш первый зуб»

3.Не устраивать споры и срачи по каждому не похожему на ваше мнение

4.Ставить нормальные тэги.

5.Нельзя выкладывать посты не по теме сообщества.

6. Поддерживать интересных авторов

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое - первое объяснение. Не более.


Далее, с сахаром это кажется естественным, так как часто сахар кладут по 2 штуки. Но возьми мы другую задачу? 3 мальчикам дали по 4 яблока. И тут уже вообще неочевидно как и кому сколько нужно дать в каком порядке.


Идельное объяснение на основе площади: нужно засадить морковкой поле 2 × 5. Тут можно засадить его и так и так.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы мне ни было жаль, но Математике безразличны Ваша и моя интерпретации, и наши с Вами частные мнения.


В начале анализа вводится одним из свойств оператора умножения коммутативность, то что a*b и b*a ТОЖДЕСТВЕННО РАВНЫ.


А прикол в том, что - О, БОЖЕ - и с размерностями все в порядке, как бы Вам это ни не нравилось.


В любом случае, вводя размерности, вы скорее переходите в физику, чем в математику. Подумайте об этом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

почему мы все время рассматриваем по-умолчанию числовые множества? :(

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле в некоторых контекстах перемена мест множителей влияет на результат. В частности на точность вычисления.

Пример:

sqrt(2)*sqrt(2)*3

и

sqrt(2)*3*sqrt(2)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не программист, это √2*√2*3 и √2*3*√2, верно?
Видимо, специфика, потому что, на первый взгляд, разницы таки никакой.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Специфика тут в том, что вы потеряете точность на округлении во втором случае (даже при вычислении в уме и на калькуляторе). Мы же про арифметику, а не про алгебру? И вот в арифметике могут вылезти проблемы с иррациональными и трансцендентными числами.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1,41*2,45 = 2,45*1,41 в любом случае.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не так.

1.41*1.41 = 1.9881

sqrt(2)*sqrt(2) = 2

7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сын в 3 классе. Они уже прошли и простые, и десятичные дроби. Буквально на этой неделе я ему помогал делать домашку. И действительно, если ответ должен быть в простых дробях - в десятичных будет неправильно. И, соответственно, наоборот. У них даже иногда задания есть - сложить простые дроби и предоставить ответ в десятичных или сложить десятичные и предоставить ответ в простых дробях.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В третьем? А страна какая? Потому что у меня дочь в пятом и они сейчас проходят деление/умножение десятичных дробей, и, если я не ошибаюсь, сами десятичные проходили в начале года, а простые в прошлом году в 4 классе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ташкент, Узбекистан
22
Автор поста оценил этот комментарий
Мне по такой же логике поставили двойку за ответ "2-5=0".
"Ты не прав! Мы отрицательные числа ещё не проходили, поэтому, если от двух отнять пять - результат равняется нулю!" А мне просто сложение и вычитание папа ещё до школы объяснил, у меня не уложилось в голове, зачем говорить, что два минус пять равняется нулю...
ЪУЪ Съука никогда не забуду. Именно в тот момент пала вера в авторитет учителей.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это какой то бред. В смысле такой задачи вообще не должно существовать на том уровне, когда отрицательные числа еще не проходили

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот существовали такие задачи :( И наверняка по учебнику всё было. Но в итоге выяснилось, что папа умнее учителя, ведь число "-3" существует :)

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что за учебник?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть я могу предположить задачу типа "У кати есть 100 яблок. Катя потребляет яблоки со скоростью 50 штук в минуту. Катина мама вернется с работы через 5 минут. Успеет ли Катя съесть все яблоки до прихода мамы?"

И тут при определенных обстоятельствах тоже можно выйти на пример "2-5=...", но ответ к задаче должен быть "Успеет" или "Не успеет".

Может вы что то такое имеете ввиду?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неть. Я очень обиделся, поэтому очень хорошо запомнил. Первая, сука, несправедливость от кого-то авторитетного в моей короткой жизни. Это была исключительно математическая задача, без яблок и дополнительных условий. И реплику учителя я привёл без домысливаний.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в педагогике валенков тоже никто не отменял) Моя жена рассказывает, что учитель биологии ее учила, что первые три дня свежевылупившиеся цыплята не едят, а птиц на проводах не бьет током потому что лапки не покрыты перьями О_О (как эта взаимосвязь вообще могла прийти кому то в голову - ума не приложу)

8
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это максимально неверно.
Во первых все задания даже придуманные до изучения целых чисел ДОЛЖНЫ быть без действий которые могут привести к такому. Это первый косяк.
Второй косяк в методике математики, и вообще в методике не делать НЕ ВЕРНЫХ допущений "раз не учили будет 0".
Второй косяк. Нужно было аккуратно пояснить почему так и что это мы изучим в будущем, хотя можешь и сам посмотреть.
Кароч, 20 ударов палками за такое надо отвесить.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, как в школе тяжко было решать эти дроби. А щас понимаешь,что все это перхоть подзалупная в плане сложности. Вплоть до 10 класса школьная программа херня. И вот возникает мысль - каким же тупым был в школьные времена, если такую легкотню так долго решал и понимал? Эх. Завидую людям, у которых талант к матану ещё с начальной школы проявлялся

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

в том, что в школе вам (как и остальным) казались сложными многие вещи, нет ничего удивительного - мозг развивается и формируется, тогда у вас просто не было достаточно ресурсов, чтобы справляться с этим легко

естественно, что сейчас те задания кажутся ерундой

вы же не удивляетесь, что дети, когда учатся ходить, делают это ужасно нелепо и неловко - делают ровно так, насколько позволяет их развитие

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так есть дети, которые слету все понимают

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, что под топовым, но помогите освоить диффуры. Как общую теорию, так и умение прикладывать их к задачам на практике блеать. В универе был матан, но видимо настолько туп, что не особо сложные диффуры так и не осилил. Как и в целом весь высокий матан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По идее все простые диффуры решаются буквально тем же образом, что и обычные уравнения, только вместо степеней переменной - степени производной, и правила чуть сложнее. Все чисто по методикам, которые давались на семинарах/лекциях, а от тебя требуется только опознать исходные данные и выбрать нужную методику из арсенала.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальная образовательная система должна, просто ОБЯЗАНА ПООЩРЯТЬ тех, кто опережает план, а не наказывать.


Система образования, наказывающая людей, опережающих план, малоэффективна.


Система образования, наказывающая индивидуальность, проявленную в разумных пределах, губительна для свободного общества.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты в чем то прав, безусловно. Вопрос только в том что поощрять нужно именно опережение плана, но наказывать за непонимание. А когда ученик в вышеприведенном примере пишет 5*2 вместо 2*5 - это непонимание или опережение?

Ну да, в 90% случаев опережение, но только потому что тема достаточно легкая и очевидная, но если взять в пример дроби из поста, то очевидные 1/4х=0.25х могут обернуться совсем не очевидными 23/32х=0.71875х.


И вот тут, при наличии в вариантах ответа обоих вариантов написания дробей, при условии примера в простой дроби, ответ в десятичной как минимум не очевиден и с огромной вероятностью предполагает решение на калькуляторе, то есть читерство по сути.

Прибавим к этому то, что учитель не может достоверно знать, использовал ученик калькулятор или нет (за счет дистанционного обучения)

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

2*5 тождественно равно 5*2, тут нет ни непонимания, ни опережения.


В примере сабжа  две переменные x и у, так что это либо система уравнений, либо геометрия в декартовой системе координат. Обыкновенные дроби прошли эдак классов пять назад.

Автор поста оценил этот комментарий

Меня очень заинтересовал Ваш пример с 5-ю чашками и 2-мя ложками сахара на чашку.


Объясните, пожалуйста, в чем разница - кроме стилистической в контексте языка, не математики - между двумя выражениями:


по две ложки сахара пять раз

и

пять раз по две ложки сахара.


Я даже готов принять Вашу точку зрения, в зависимости от силы аргументов. Сейчас, к сожалению, пока не принимаю, что есть разница 2*5 и 5*2 в контексте Вашего примера (в контексте математики, конечно же, нет вообще).

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотри, разницы в выражениях для хотя бы третьекласников уже нет. Они уже знеют о том, что от перемены мест множителей произведение не меняется. Но вернемся во второй класс. Они еще не умеют оперировать единицами измерения. Для них (согласно программы обучения) не существует понятия "сахара/в каждой чашке". Я не могу сказать, почему нельзя им этого объяснить сразу, я не педагог. Но факт остается фактом, при прохождении в школе умножения как частного случая сложения, берем единицы измерения того, что складываем. А складываем мы первый множитель второе количество раз. То есть:

(2*5)= 2 сахара+2 сахара+2сахара+2сахара+2сахара=10 сахара

(5*2)=5 чашек+5 чашек = 10 чашек


То есть весь смысл в том, что единицы измерения упраздняются, вместо чашек берутся разы, а вместо сахара/в чашке берется просто сахар.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут: «А складываем мы первый множитель второе количество раз.» даже в Вашем контексте разве это не зависит от определения?


Обьяснить, возможно, так и проще, но учить в третьем классе что a*b != b*a, чтобы в пятом учить что они таки равны, это как минимум малоэффективно.


К тому же формально не верно с точки зрения предмета, который преподается.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Да этому никто и не учит же. Рассмотрение умножения как частного случая сложения - это один-два урока, потом умножение начинает рассматриваться как самостоятельная операция и начинают проходиться законы умножения, начиная с "перемены мест множителей". То есть такое домашнее задание где 5*2 - правильно, а 2*5 - не правильно дается один, ну максимум два раза. И тут упор не на то что эти два выражения не равны, а на то, что 5*2 - это неправильная запись в контексте задания. Все.

Но естественно даже это (вполне вероятно) единственное задание на данную тему вызывает кипучий бугурт всех слоев населения. Я вас уверяю, даже учителей, потому что сейчас, в пору вацапов и твиторов, каждый год, в одно и то же время, десятки! звонков и писем возмущенных родителей.


Вот просто представь себе задачу: Найти площадь квадрата 5*5см

У одного написано

5*5=25 - верно

У второго написано

SQRT(625)=25. Выражение верное, ответ совпадает с ответом задачи, но откуда появилось такое решение - совершенно не ясно

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, успокоили. Но может быть все же было бы лучше найти выход во избежание «бугурта»?


Типа и так и так можно, детишки и умные учителя?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая то, что этой системе обучения не один десяток лет; что ее пытались упразднить, и 5-10 лет проходили мимо этого урока, но потом ввели обратно - боюсь, что если бы было можно сделать как то по другому - уже сделали бы

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за конструктивный диалог. Принимая во внимание Ваш предпоследний комментарий в этой ветке, я пожалуй, буду менее критичен к таким заданиям, при условии их корректной формулировки и небольшого количества в школьной программе. Всего хорошего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

помню в школе когда был в младших классах меня вызвали к доске решить уровненные в несколько действий. сказали что неправильно потому что я с начало разделил и получил не целое число, а потом умножил. ведь мы еще не проходили десятичные цифры и нужно вначале умножить, а потом делить. обидно было :(

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так тогда "правильный ответ" тоже не верен. Надо "х/4", а не "1/4*x"

8
Автор поста оценил этот комментарий

А, скажем, 20/80 подойдёт?

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий

упрощай, сокращай, наливай

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
увольняй
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сова?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У-у!
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя икс не смущает? К тому времени, как начинают переменные проходить, дроби уже не актуальны.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не поверишь, сын в первом классе. Уже вводят понятия переменные. И решаем уровнения простые где есть и "х" и "у". И он понимает, что это может быть любое число и воспринимает его за переменную.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если между двумя уравнениями можно поставить знак равенства, то значит, верный

Напоминает, как законы нумеруют: закон от 25 февраля под редакцией от 07 августа. Ну, удалите весь закон, назовите его нормальным номером. Потом удивляемся, что у нас никакой системы нет

А в задании ещё бы сказали, что красными чернилами писать

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно пишут "ФЗ (номер) от (год) с последующими изменениями и дополнениями". Этого обычно достаточно для понимания, о каком законе идет речь. Зная номер закона и год принятия, перепутать сложно.

Система есть, просто усиленное законотворчество последних лет влияет на эту систему негативно

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Кривая нумерация. Ненормально называть закон от такой-то даты и под редакцией от другой

Если базы данных делались бы подобным образом, был бы полный бардак. Впрочем, не так давно от долбоебов-законописателей приходили исполнительные листы на полного тёзку. Зачем нам серия и номер паспорта, private number? Это же для дураков придумали

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Я наверно скажу неочевидную мысль для многих, но принимать закон как новый  каждый раз, когда есть желание внести туда изменения - это очень глупо.

К примеру, мне сложно представить, что Уголовный кодекс (ФЗ-63 от 1996 г.) каждый раз будет полностью приниматься заново, если возникнет желание изменить в нем одну статью.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Так назовите ее номер такая-то и все тут

Зачем на дату дату лепить?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так все и делают. Достаточно изначального  номера и года, все причастные лица понимают о каком законе идет речь. А год нужен, потому что нумерация законов каждый год начинается сначала.

Как я и сказал, у юристов обычно с такими вещами проблем нет. Особенно при наличии информационных систем, типа Консультант Плюс

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Как нет проблем, мы увидели на примере исполнительных листов

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не к законодателям, а к Правительству. Что написано в руководящих документах, тем и пользуются

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ходят слухи, что законодатели могут как-то влиять на состав правительства

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Это законодатели здорового человека

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вероятнее всего, там ошибка в точке, вместо запятой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

99,999%, что в этом всё дело. Текст задачи написан на русском, а на постсоветском пространстве принято использовать разделительную запятую, а точка используется, как разделитель разрядов для упрощения восприятия "длинных" чисел. Пример: 1.000.000.000

1
Автор поста оценил этот комментарий

Давно не писал дробями (никогда), как написать дробь правильно на пк?

1
Автор поста оценил этот комментарий

в госэкзаменах(Огэ, Егэ) нужно всегда в десятичных, потому что в бланк ответов не войдет)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Изи: 1 ÷ 4 * x

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня только вопрос как он смог вести в левом формате.

7
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница в какой форме записано, если ответ верный? И как на компьютере вертикально записать 1/4?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в таком виде выполняются задания
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так сюда 0,25 и не вписать.  Может у ТС другой формат?

Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще не понимая нахуя нужны простые дроби когда есть десятичные? Один хуй одно и тоже, но десятичные понятнее и логичние.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, скажем, 1\3 выглядит более законченной, чем 0, 3333333(3)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Или просто 0.33
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может поэтому наши станции до Марса долететь не могут

Автор поста оценил этот комментарий
О, там в заданиях чёрт ногу сломит. А ответы, в большинстве случаев, не подходят, потому что индусы только одно выражение в проверку подставили. Особенно весело детям было транскрипции записывать, всем автомат двоек понаставил.
Автор поста оценил этот комментарий
А десятичные дроби уже не дроби?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если тема "простые дроби", то смысл именно в их изучении. Если в условии написано "решить с использованием простых дробей", значит использовать десятичные дроби не надо.

Автор поста оценил этот комментарий
Да не пойти ли им нахер со своими дробями. Мимо математик-программист
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так домашнее обучение не отменяли. Всегда есть выбор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду что пусть хоть до хрипоты орут что это не одно и то же. Судя по достаточно часто проскакивающих постах такой темы, думаю, что с учителями по математике я буду общаться часто, когда ребенок в школу пойдет :)

Автор поста оценил этот комментарий

почему тогда не

y=x/4 ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ща позвоню, спрошу

Автор поста оценил этот комментарий
Не бывает простых дробей, есть вертикальные и десятичные
Автор поста оценил этот комментарий

А написание разделителя точкой вас не смущает?

Автор поста оценил этот комментарий
Facepalm
Автор поста оценил этот комментарий

Да? Серьезно?

Вот как работает РЭШ:


Задание. Проведи соответствие слова на русском языке и на английском.

1) like....................1) Похожий

2) like....................2) Любить

3) like....................3) Предпочитать


Спойлер: правильное сочетание пар только 1

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я страдаю вместе с вами)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У старшей по логике, простенькая тема из комбинаторике. Сделала - оценка 2. Проверяю - все верно. Весь класс 2 получил. Она посоветовала одному однокласснику не отвечать вообще ни на один вопрос - оценка 3.

Автор поста оценил этот комментарий
Мне интересно посмотреть ,как ты на клаве напечатаешь ответ в виде простой дроби,как показано на картинке
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

позову посмотреть, если бросишь пить

Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно по этой причине я перестала вникать в математику. Ответ верный, но его надо записать так, как хочет препод.

Автор поста оценил этот комментарий
Простите а разница какая? Уровнение ведь правильное. Или учителя на десять не умеют умножать?
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, нет простых дробей - есть обыкновенные.


Во-вторых, там систему уравнений решают или геометрией в декартовой системе координат занимаются, какие нах€р обыкновенные дроби.

Автор поста оценил этот комментарий
А можно просто, по-нашему - чекушка
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
четверть
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как нас всю жизнь учили писать ответы десятичными дробями. Что в средней школе, что в старшей.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какие дроби учат первыми? Простые или десятичные?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница. Сложение тоже первым учат, но мы же не пишем вместо 3*4, 3+3+3+3.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы нет, хотя можете писать как хотите.  А для обучающихся в школе разница есть, потому что они - не вы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь я сам учусь в школе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, не на стадии изучения простых дробей?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть ответ ещё пером и чернилами написать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это в Министерство образования лучше обращаться, а не ко мне.

К счастью, я школу закончил еще в  20-м веке, поэтому очень далек от сегодняшней школы,  чему несказанно рад.

Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Ответ не верный. Тема простые дроби. Ответ дали в десятичной. Значит не читают задание, ответ написал папа, или гугл.
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем вообще пользоваться десятичной записью, фу фу фу
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

мне десятичные дроби всегда нравились больше

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В процессе решения задач из вышмата разного рода они бесполезны
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К счастью, высшая математика в моей работе не нужна. А вот дроби нужны. И как оказалось, те, с кем я работаю, их ни хрена не знают. Ни простых, ни десятичных.

Автор поста оценил этот комментарий
Как то в одном из пабликов, Вконтакте была фотка с надпись: докажи что ты программист,скажи результат выполнения кода и получишь бесплатный кофе, и все поголовно писали, неправильный ответ, даже писали, что тут чтоб разобраться, знание JS и не нужно.Нет товарищи, ннадо.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку