238

Катастрофа Су-30 в Иркутске. Ванганём немножечко?2

Что видно и слышно (траектория,  перегрузки, топливо, ЭДСУ, ответы на вопросы, вопросы на ответы)

На данный момент из представленных в сети видео с записью момента катастрофы Су-30 наиболее содержательными являются 2 из них, которые условно назовём видео №1 и видео №2. Видео №2 представляет наибольший интерес, так как имеет ракурс съёмки падающего самолета близкий к «виду с боку», что удобно для анализа траектории движения по тангажу. Поступательным перемещением кадров совместим между собой ряд кадров видео №2.

Учитывая, что камера во время съёмки двигалась такое простое совмещение имеет погрешности. Для их нивелирования проделаем совмещение двумя разными способами. В способе показанном сверху ориентиром является недостроенное малоэтажное здание,

а во втором случае высокое здание стоящее слева. Штриховые линии показывают обрезанные границы наложенных друг на друга кадров.

Визуально различие между способами совмещения не заметно. В обоих случаях бросается в глаза то, что Су-30 непосредственно перед падением движется по сильно искривленной траектории и совершает интенсивные необычные колебания по углу тангажа.


Траектория. Силуэты самолета соответствующие некоторым моментам времени A, B, C времени, в первом способе окружены прямоугольными рамками ориентированными длинной стороной параллельно оси самолета. Рамки, позволяют установить, с точностью не хуже нескольких градусов уж если не абсолютные значения угла тангажа, то уж точно его относительные изменения вдоль траектории. На участке траектории от A до B изменения угла тангажа составило +32°, а на участке траектории от B до C –18°. Учитывая изменение наклона траектории найдем, что изменение угла атаки на участке от A до B составило +12°, а на участке от B до C –22°.


Ориентируясь на размер силуэта самолета на видео и его реальную длину (около 21.5 м) можно сделать вывод, что на участке траектории от A до C, изменение высоты составило около 294 м. На видео между этими моментами проходит примерно 1.34 с, что даёт среднюю скорость снижения самолета перед падением около 220 м/с. С учетом формы траектории получим среднюю скорость полета около 239 м/c. Здесь и далее надо понимать, что используемые способы измерения при располагаемом качестве видеоматериалов имеют погрешность измерения линейных размеров и скоростей ориентировочно порядка ±15 %.


Зная форму траектории и расстояние «между моментами» A и С проведём анализ кривизны траектории. Для траекторий полученных при обоих способах совмещения получается, что наибольшая её кривизна наблюдается между моментами времени A и B. В точке максимальной кривизны при разных способах построения траектории её радиус кривизны оказывается не большим, чем 550...650 м. Для найденной скорости полета это даёт оценку снизу значений максимальной «присутствующей на видео №2» нормальной перегрузки в диапазоне от 8.9 до 10.4 единиц g. Отметим, что максимальная допустимая эксплуатационная перегрузка Су-30 равна 9 g. В окрестности точки C нормальная перегрузка по разным оценкам находится в диапазоне 0 до 5 единиц g.


Кончилось топливо? Некоторые СМИ, например Царьград со ссылкой на другие источники сообщили, что предположительно Су-30 упал после выработки топлива. Из чего можно сделать вывод, что он должен был упасть с не работавшими двигателями. На видео №2, во время падения самолета отчетливо слышен шум двигателя. К сожалению эта 8-секундная версия ролика обрывается лишком рано, чтобы можно было уверенно утверждать, что этот звук принадлежит именно разбившемуся самолету. Здесь пригодится видео №1, в котором хорошо слышно, что шум работающих двигателей пропадает примерно одновременно со всеми звуками порождёнными самолётом примерно через секунду после его падения. Слышен не просто звук двигателя,  вентилятор которого мог продолжать вращаться от набегающего потока. Слышен звук реактивной струи. Это с высокой вероятностью позволяет утверждать, что этот шум двигателей принадлежит именно разбившемуся Су-30, а не, например, другом Су-30, который мог его сопровождать или случайно оказаться поблизости. Соответственно, очень вероятно, что хотя бы один из двигателей разбившегося Су-30 работал вплоть до столкновения с землей.


Дополнительным подтверждением наличия топлива на борту служат кадры видео №2. Масштаб кадров на видео меняется, поэтому для ориентира относительного размера кадров выбраны стволы двух относительно удалённых от точки съёмки дерева (зеленые рамки). Сопоставляя длину самолета и поперечным размеры наблюдаемого огненного шара (фиолетовые рамки) получим условный диаметр шара около 55 м.

Предположив, что шар образован продуктами горения с температурой 800°С образовавшимися в результате сгорания смеси воздуха с парами керосина при стехиометрическому отношении масс 15 к 1 получим, что масса шара при его плотности 0.33 кг/м3 составляет около 28 тонн, из которых примерно 2 тонны приходится на керосин. Разумно предположить, что Су-30 упал не на бензоколонку, соответственно 2 тонны керосина, а возможно и более, непосредственно перед крушением находились на его борту.


Выводы по видео. Наблюдаем падающий самолет, маневрирующий не только с перегрузками близкими к предельно допустимым, но и с большой амплитудой их изменения за короткое время. Почти в любых условиях полета, а особенно при пикировании на опасно малой высоте, когда стоит задача за короткое время существенно изменить направление траектории полета, пилотирование с переменными перегрузками является далёким от оптимального способом пилотирования. Это наблюдение, а также отсутствие катапультирования пилотов указывает на то, что пилоты в той или иной степени не контролировали ситуацию, в том числе не смогли катапультироваться. Этот вывод хорошо согласуется с озвучиваемой в СМИ версией (РБК: ««РИА Новости» узнало, почему упавший в Иркутске Су-30 не отвели от домов» ) о том, что причиной катастрофы стала потеря сознания лётчиками по причине некорректной работы кислородного оборудования.


Заметим, что человек не способен длительно переносить высокие перегрузки. Перегрузка величиной +10 g для тренированного человека занимающего сидячую позу является переносимой при продолжительности воздействия порядка одной или нескольких секунд (см. «Переносимость перегрузок человеком» ). Далее человек теряет сознание или оказывается не в состоянии осуществлять нетривиальные действия необходимые, например, для пилотирования в сложных условиях или приведения в действия системы катапультирования.


Если версия с некорректной работой кислородного оборудования верна, тогда можно предположить, что в ситуации когда пилоты по какой-либо причине потеряли сознание, то в результате этого в целом по-видимому исправный самолет (по крайней мере, с одним работающим двигателем), в отсутствии активных действий со стороны пилотов может перейти в режим полета, при котором лётчики могут оказываться в условиях действия перегрузок при которых они с большой вероятностью могут потерять сознание. Получается замкнутый круг причинно-следственных связей. Из этого следует, что первопричиной катастрофы может быть как «потеря сознания», так и попадание в условия сравнительно длительного воздействия больших перегрузок. Если существуют способы попадания в условия действия нежелательно больших перегрузок, то попасть в обозначенный замкнутый круг будет не сложно и без некорректно работающего кислородного оборудования.


Откуда могут взяться большие перегрузки когда они не нужны?

ЭДСУ. Самолет Су-30 для достижения высокой маневренности и экономичности обладает статической неустойчивостью . Если у такого самолета зафиксировать органы управления, то в отсутствии корректирующий действий быстро за доли секунды нарастают отклонения от заданной ранее траектории движения. Самолет самопроизвольно постоянно стремится задрать или опустить нос. Управлять таким самолётом напрямую – «голыми руками» крайне сложно и утомительно. Для обеспечения комфортных для пилота условий пилотирования искусственная устойчивость обеспечивается электронно-дистанционной системой управления (ЭДСУ), которая с частотой около 40 Гц отслеживает и корректирует малые отклонения траектории самолета от заданной.


В наши дни подобные системы управления массово применяются на автомобилях под общим названием «Электронный контроль устойчивости». Некоторые из её вариантов имеют хорошо знакомые автолюбителям англоязычные аббревиатуры ESP и ABS. На автомобилях эти системы, как правило, предназначены для помощи водителю при управлении в условиях плохого сцепления с дорожным покрытием, когда велик риск потери управления. В случае же со статически неустойчивым самолетом, таким как Су-30, можно сказать, что он, совершая обычный дозвуковой полет, непрерывно находится в условиях близких к потере управления. Поэтому для его нормального пилотирования жизненно важна корректная работа ЭДСУ обеспечивающая его динамическую устойчивость.


Предположим версию, что в полете Су-30 произошёл критический отказ системы ЭДСУ или связанных с ней компонентов (датчиков, управляющих магистралей, исполнительных механизмов органов управления). Если лётчики после отказа не захотели или не смогли покинуть самолёт, то перед ними встала необычно сложная задача пилотирования статически неустойчивого самолета. В отсутствии привычных корректирующих действий со стороны ЭДСУ снижается качество контроля самолёта пилотами. В результате появляется риск кратковременной потери управления, например, в результате выхода самолёта на большие углы атаки. Если в условиях исправно действующей системы управления восстановление управления не представляет особой сложности, то можно предположить, что в условиях неисправной ЭДСУ такая ситуация или её повторение может сделать восстановление управления над самолётом невозможным, что повлечёт вскоре выход на большие перегрузки и попадание в обозначенный выше замкнутый круг.


Заметим, что в 2019 году после катастрофы Су-57 в Хабаровском крае версия с отказом ЭДСУ называлась как одна из возможных (Новости Хабаровск «Отказ системы управления назван возможной причиной крушения Су-57 в Хабаровском крае», ссылка также содержит весьма развернутые комментарии относительно системы ЭДСУ).


Обратив внимание на историю аварий и катастроф самолетов семейства Су-27, к которым относится и Су-30, можно найти другие случаи отказов системы управления на значительной высоте в результате которых летчики не катапультировались и погибли. Например, катастрофа, произошедшая 23 сентября 2014 в Казахстане. В описании причин данной катастрофы (статья по ссылке помимо указанной катастрофы также содержит описание и других аварий/катастроф) также упоминаются высокие перегрузки.


Выводы

Представляется возможным следующий сценарий событий.
1) На самолете по какой-то причине произошел отказ ЭДСУ. Появились проблемы с пилотированием самолета.

2) Сразу же или спустя какое-то время, ввиду возросшей сложности управления, однократно или повторяясь происходят события, при которых пилоты кратковременно теряют  управление (неконтролируемый выход на большие углы атаки и т.п.).

3) В результате действия высоких перегрузок и/или накопившейся усталости от экстремального пилотирования пилоты полностью или почти полностью утрачивают контроль за ситуацией в результате чего становятся неспособными произвести катапультирование или восстановить контроль самолетом.

4) Вскоре после этого самолёт разбивается.

Вернёмся к началу событий. ЭДСУ могла отказать как вследствие отказа двигателя так и по причине не связанной с двигателями. Сам по себе отказ по крайней мере одного двигателя является ситуацией, к которой пилотов двух-двигательных самолетов принято готовить, чтобы при таких вполне регулярных событиях не терять самолёт.
Отказ двигателя сам по себе тоже в некоторой мере усложняет пилотирование самолёта, поскольку поведение самолета при этом становится непривычным для пилота ввиду появления асимметрии тяги, что приводит к появлению возмущений по крену и рысканью.

На наблюдаемом финальном участке траектории не видно никаких признаков таких асимметричных возмущений. Отказ обоих двигателей исключается обрывающимся звуком работающего двигателя на видео №1.


Во всех вариантах предложенной мной версии практически исключается вероятность того, что погибший самолет после появления проблем с ЭДСУ не будет проявлять себя необычным видом траектории полета, что опять же ставит под сомнение то, что по сообщениям СМИ пилоты сопровождающего самолета заметили именно потерю сознания, а не пируэты самолета в воздухе.

Работа над ошибками.
В комментариях задают естественные и ожидаемые вопросы, вроде:

ТС - расскажи почему при отказе ЭДСУ:
1. пилоты около 20 минут не выходили на связь
2. при облете вторым бортом не реагировали движением рук/головы
3. длительно, около 20 минут летел не испытывая знакопеременных перегрузок

Отвечаю:
A1) Я не отрицаю, что при катастрофе в Иркутске могли иметь место все перечисленные в вопросе события (№1, 2, 3). Возможно, что даже в таком порядке.
С сожалению у тех кто не является непосредственным участником/свидетелем тех событий, по крайней мере пока, нет возможности познакомиться хотя бы с крупицами объективной информации о таком ходе событий.

A2) Пост не про то, что можно прочитать в чьих-то новостях, а про то в чём при желании и настойчивости может попытаться разобраться любой человек «с улицы». А именно увидеть, услышать в роликах, прочитать в других источниках, которые, надеюсь, никто с целью искажения информации о катастрофе не режиссировал и не редактировал.

A3) Если в посте есть какие-то нелогичные выводы и предположения, буду рад это для начала их обсудить.

A4) Я не отвергаю версию того, что пилоты потеряли сознание/уснули. Её проблема в том, что она порождает вопросов не меньше, чем ответов. Например:


Вопросы на ответы:

Q1) Был ли склад ГСМ или что-то аналогичное на месте будущей катастрофы Су-30? Или чем ещё можно объяснить сгорание примерно 2 тонн углеводородов сразу после падения самолета?


Q2.1) Сколько времени продолжалось сопровождение пилотами другого самолета за Су-30 не выходящим на связь?

Q2.2) За какое время до катастрофы и по какой причине сопровождающий самолет прекратил сопровождение?


Q3.1) Должен ли вроде как исправный самолёт с уснувшими пилотами вдруг начать падать спустя 20 минут мирного полета, который до этого спокойно вроде как летал бок о бок с другим самолетом(?


Q3.2) Если остановка одного или двух двигателей на исправном высокоманевренном самолете Су-30 переводит его в близкое к отвесному пикирование, то почему в гражданской маломаневренной авиации так мало авиакатастроф по причине остановки одного или всех двигателей? А в большинстве таких катастроф, основная их причина перехода в пике - потеря управления самолетом, первопричиной которой стали, активные ошибочные действия экипажа (часто спровоцированные непривычными для пилотов условиями полёта).


Q3.3) Если самолет с исправной ЭДСУ по какой-то причине оказался в состоянии пикирования, а пилоты никак не вмешиваются в управление, то должна ли ЭДСУ самолета устраивать «американские горки» (выход на предельные перегрузки, а спустя пол секунды, переводить самолет к околонулевой или сравнительно малой перегрузке)?


Q4) Ходят слухи, что якобы есть какие-то более менее официальные сообщения по-меньшей мере от лица КБ иркутского авиазавода, в которых может содержится информация:

Q4.1) О версии событий указывающей на недееспособность погибшего экипажа.
Q4.2) О том, что после потери связи с погибшим Су-30 кто-то из лётчиков специально повторно взлетал, чтобы подлететь и установить визуальный контакт с ним.
Q4.3) О том что этот контакт был установлен.
Q4.4) О каких либо неполадках с кислородным оборудованием.
Если кто-то может подсказать такие источники, буду вам очень признателен.


Q5) Если ли какие либо свидетельства о том как вел себя самолет(ы) до того, что видно на широко распространённых видео вроде видео №1 и №2?

Авиация и Техника

11.4K постов18.4K подписчика

Правила сообщества

Правила Пикабу

4
Автор поста оценил этот комментарий

- Что случилось с самолётом в Иркутске?

- Он упал.

(с) ВВП

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, если бы так! Это могло бы быть одним из самых достоверных и полных новостных сообщений, которое мы заслужили.
К примеру, про пропавший в 2014 году малазийский Боинг (рейс MH370) долгое время и  этого нельзя было достоверно сказать!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Средств объективного контроля
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная аббревиатура. Я наверное её даже знал когда-то. Надеюсь в следующий раз пригодится раньше, чем опять забуду )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Он все таки пилот,а не специалист СОК)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, потому что я вот даже не знаю как однозначно понять "специалист СОК)"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть объяснение этой площадки от пилота ссж. Поведение самолёта абсолютно правильное и логичное. Проблема только в пилоте.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы были правы: "Проблема только в пилоте"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, пожалуй соглашусь. Но проблемы я не вижу, скорость перекладки вполне достаточна. Мы видим что это происходит за секунду до первого касания, если бы рули переложились ещё быстрее то удар был бы ещё сильнее)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.
В принципе вы правильно рассуждаете. При определенной сноровке и везении можно было бы еще за километр до полосы выставить ручку в некоторое ВОЛШЕБНОЕ положение (а оно почти всегда есть), зажать её в тиски и в результате почти идеально сесть. Даже если после этого бы привод руля высоты вообще бы умер!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это упоры хода ручки, а не нейтрал

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не складно? - а ты сиди и складывай!: вышла из строя Электронная Система Управления и самолёт резко задрал или опустил нос, чем вызвал перегрузку и потерю сознания пилотов. А потом сам выровнялся и летел так ровно ещё 20 минут, пока не кончилось топливо...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если что, то в версиях в Посте нигде ничего нет про сам выровнялся и еще 20 минут летал. Тем более там нет про кончилось топливо.

10
Автор поста оценил этот комментарий

На самолете с исправными двигателями отказывает ЭДСУ так, что самолет теряет динамическую устойчивость. Возможно, причиной отказа ЭДСУ послужила неисправность или отказ двигателя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно так!

Согласен, что написано коряво, мысль в том, что причиной потери управления стал именно отказ ЭДСУ, а не двигателя. А сама ЭДСУ могла отказать как вследствие отказа двигателя так и причине не связанной с двигателями.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Универсальной логики нет, есть только логика конкретных ситуаций. Всё остальное - гадание на кофейной гуще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы понимаете под "универсальная логика" и "логика конкретных ситуаций"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@eastnman, познавательно.

Но слишком много слов "предположим", "допустим". Меняйте на синонимы: из этого следует, что требовалось доказать, высока вероятность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще я готов предположить, что я не очень в русском языке. Подскажите мне синонимами какого из двух слов "предположим", "допустим" является каждое из трёх предложенных вами выражений:
1) "из этого следует"
2) "требовалось доказать"
3) "высока вероятность"

10
Автор поста оценил этот комментарий

И какой из всего этого можно сделать вывод? Так сказать - резюме? Что-то ты, ТС, не договариваешь.)

Су-30 стоит на вооружении нескольких стран, в том числе в Китае и Индии.

С Индией вообще состоялась интересная история, когда сушке пришлось серьезно конкурировать с Ф-15, в конечном итоге выиграв конкурс. Уж как хотели американцы продать Индии именно их!


Вплоть до того, что некие тайные силы в самый разгар летных испытаний, когда решалась судьба контракта, попытались вывести из строя приводы ГРМ и ДКРМ на ВВП авиазавода. Те самые, без которых невозможны ни взлет, ни посадка.


Были и проблемы поменьше, когда вдруг индусы заговорили о том, что во время ночных полетов при заходе на полосу сильно бликует фонарь. Чтобы доказать – это не так, на ночь заарендовывали гражданский аэропорт.


Апофеозом всего стали учебные бои, которые Су-30 выиграли у Ф-15 что называется – в одни ворота. После этого мало того, что Индия начал их закупать, так еще и приобрела лицензию на их собственное производство. Делайте выводы.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Основные выводы для которых я вижу основания я сделал в Посте (сейчас дополнил его ответами на вопросы и встречными вопросами).
Делать какие-либо другие определенные выводы у меня нет ни цели ни оснований.
Для каких-то других более определенных выводов них нужна дополнительные материалы по катастрофе, либо надо заниматься ещё более глубоким анализом имеющихся на данный момент материалов.

Краткое резюме - катастрофа Су-30 в Иркутске мне представляется очередным примером когда происходящие события излагаются в СМИ виде версий, которые частично или полностью плохо стыкуются с наблюдаемой частью реального мира. Считаю, что это никому не идёт на пользу.
Поэтому показываю как в контексте анализа событий здорового человека можно использовать свои глаза, уши,  руки, мозги.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

"ну короче хер к носу прикинул, посчитал, получилось так и так." формулы давай, математик!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подумал, что формулы это уже будет запредельное занудство.
Но раз уж спрашиваете про них, то  какие из них вы хотите?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прямиком про выделенное. Квс отклоняет БРУ до упора, почти моментально рули начинают двигаются на пикирование (ни какой секундной задержки), из-за интесивности отклонения, после бросания ручки в нейтраль, рв продолжает доходить до своего положения в течении около секунды (но это не задержка на реагирование, если бы сделал движение в противоход, то прекратил бы движение рулей), после того как он потянул на кабрирование, рули так же сразу же отреагировали и дошли до заданного значения за около пол секунды после "бросания" ручки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где это на расшифровке "пилот выводит ручку в нейтрал так сказать график делает площадку"?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть объяснение этой площадки от пилота ссж. Поведение самолёта абсолютно правильное и логичное. Проблема только в пилоте.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про какое место на графике этот текст?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Азотом проверяли герметичность кислородной системы. После такой проверки требуется трехратная " промывка" кислородных баллонов. Это сделано не было. Дозаправили кислород к имеющемуся азоту и получили результат.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что случится плохого если просто спустить избыточное давление азота, а потом закачать поверх 100 или сколько там атмосфер кислорода?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я-то точно не о конспирологии. Просто с ваших слов получается, что самолет - дрянь редкостная. Поспешил за него заступиться. ))

Проблема еще и в том, что нет никакой уверенности - когда прочтут "черный ящик", широкой публике скажут действительные причины крушения.

И еще. Я на этом заводе шесть лет отработал, и потому все принимаю близко к сердцу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не спешите. Про редкостную дрянь я ничего не писал.
Самолёт это сложная совокупность кучи систем.
А ещё в них бывают отказы. И разные комбинации обстоятельств.

Абсолютно от всего вылечить или застраховать самолёт за конечный бюджет нельзя. Но можно, при необходимости, менять акценты и повторно анализировать отдельные моменты если они вызывают подозрения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не находите, что некоторые люди подгоняют решение под ответ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да всяко бывает.  Но вы высказываетесь стабильно максимально туманно. что не способствует налаживанию продуктивного диалога.
Ввиду большого объема текста, сложного для усвоения, многие не спешат разобраться или хотя бы внимательно прочитать написанное. Некоторые спешат в комментарии и подвергают  сомнению по их мнению утверждения автора, которых в действительности нет в Посте. Либо сразу переходят на личности безосновательно записывая всех кто пытается разобраться, отклоняясь при этом от генеральной линии партии, в конспирологов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
3) а что эдсу ограничивает? Она просто гасит мелкие колебания и делает самолёт устойчивым, а ограничивает ОПР на системах ксу или как в САУ реализована система штоков. Тогда уж как раз ближе сравнении Штоков сау и абс, там по сути происходит отталкивание ручки у летчика, тем самым не давая ему выйти на критические углы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам видимо виднее. Вы же про КСУ писали, что она что-то ограничивает. Я этот термин раньше не знал. Сейчас по первой же ссылке про это нашел развернутую статью на aeroass. Цитата оттуда В состав комплексной системы управления (КСУ) перспективного истребителя включены:

• система улучшения устойчивости и управляемости совместно с системой дистанционного управления (СУУ с СДУ);

...


Если я правильно понял получается, что ЭДСУ или СДУ являются просто частью КСУ, которая отвечает вообще за всё.
Точно также АБС является частью, вообще говоря, более комплексной системы управления автомобилем.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
1) это военные действия, что здесь в рамках авиации обсуждать так же как и с боингом не понятно.
2) а это идеальное авиационное событие. И с выводами официальной комиссии полностью согласен, как и другие адекватные люди.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2) Пожалуйста, скажите мне краткое резюме комиссии о причинах как вы их понимаете (в пару строчек) .

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
1) как вы определили, что звук именно от этого самолета? На первом видео не слышно вообще никаких звуков после падения, почему вас не смущает, что не слышно звука взрыва? Вероятнее всего это пролетел сопровождающий его самолёт, потому как звук явно нарастающий, то есть самолёт приближался к источнику съёмки.
2) момент взрыва. В самолёте по мимо топлива есть гидрожидкость, масла, да и те же пары керосина, кроме того есть невырабатываемый остаток. С чего вы решили что взорвалось и загорелось именно топливо для меня загадка.
3)к чему эта вода про ЭДСУ, кто так вообще говорит? Это обычный демпфер и прямо таки неустойчивым самолет будет только в полной нагрузке. С голым крылом самолёт будет вполне себе адекватно управляться и без демпфера. Но и это не имеет никакого смысла, гениальные конструкторы это предусмотрели и сделали резервное управление КСУ на случай отказа критически важных параметров для демпфирования например угловые скорости, тогда тебя жестко ограничивают по максимальным углам и скоростям, чтобы спокойно посадить самолёт. Сравнивать абс и демпфер это вообще мем

4) вы задаёте кучу взаимоисключающих вопросов на которые ни вы, ни вам никто не ответит. Есть подтверждённая информация от коллег из Иркутска, что самолёт был в автоматическом возврате, вернулся и кружил над городом на высоте круга, его все это время контролировали и ждали когда кончится топливо и он упадёт. Летчики очевидно им не управляли все это время.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Если вы внимательно читали место моего разбора роликов момента взрывов, то там я задаюсь вопросом какого самолета от какого самолёта это звук. И да, вы правы, в ролике №1 падающий самолет приближался к микрофону.
Про звук взрыва более полно я напишу позже, но к примеру в Ейске при съемке с регистратора с расстояния около 200 м тоже никакого звука взрыва нет, хотя есть куча других звуков.

2) По самолёту думаю, что наберётся паров топлива (не более 10 кг), масел (не более 50 кг) и гидрожидкостей (не более 200 кг)? В гидрожидкости, доля углеводородов похоже не более 35%. Итого в сумме таких углеводородов получится не более 150 кг. В соответствии с оценками размера огненного шара нам нужно 2 тонны и более? Где взять разницу?


3) Я согласен, что ЭДСУ по крайней мере на дозвуковых скоростях  ведет себя в целом как обычный депмфер, но только если работает исправно.
"Сравнивать абс и демпфер это вообще мем":
Вы не первый кто так пишет, но видимо первый кто-то попытался указать их различия. При этом, приводя пример что ЭДСУ, в сложных условиях что-то может ограничивать, чтобы чего-то плохого не случилось. Вы здесь не видите что АБС ровно тем же занимается?


4) Я не исключаю, что позже и у меня тоже появится возможность с такой информацией познакомиться, а пока пользуюсь тем что есть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А к чему тогда эти вопросы? Может я что то не так понял?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В разделе  "вопросы к ответам" вопрос про ГСМ был в контексте Поста о том, что после падения самолёта при взрыве за 10 секунд сгорело около 2 тонн углеводородов.
По правильной версии на борту топлива не было. Откуда тогда оно взялось? Какой-нибудь небольшой склад ГСМ на участке - самое логичное, что мне пришло в голову.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я по моему явно указал что данное событие вообще не имеет отношения к авиационным вопросам. Откуда тут 1:0 взялось? Расследование даже окончательно не завершено. И никогда не завершится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно. На сколько авиационным вы считаете:
1) сбитый турками Су-24?
2) суперджет размазанный по полосе в шереметьево?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не коммерческая авиация, там так деньги не считаются. Это приемо-сдаточные испытания, а не испытания чего то нового и неизвестного. Целесообразность не сомнительная, повторюсь это не коммерческая авиация. Второй самолёт и так летал по заданию, нет ни каких проблем с тем что бы проверить второй борт. Есть даже фамилия летчика конкретная, который подлетал смотреть. И есть официальная версия КБ, которая явно указывает на их недееспособность.

А вот для чего придумывать такой факт вообще не понятно. Можно было просто сказать, по данным СОК пилоты были без сознания. Придумывать целый перехват?))
какие должны быть фоточки? В Иркутске такие полеты ничего из ряда вон выходящего не представляют, большинство даже головы на шум не поднимут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У авиазавода и МО по вашему денег куры не клюют?
Где можно что-то хотя бы около-официальное можно увидеть из того, что вы перечисляете:
1) ФИО летчика в контексте что он специально подлетал проверять.
2) На сколько я помню в первый день говорили, что он не просто подлетал, а специально повторно взлетел для этого. Так или как?
3) Официальная версия КБ, указывающая на недееспособность.


О каком и кем придуманном перехвате вы говорите?

Большинство головы не поднимут - верно. Но когда 2 самолета летают или 1 странно это уже больше поводов поснимать, тем более что погода была великолепная.
И, кстати момент падения вроде никто не аннонсировал, никто за ним не гонялся, а штук 5-6 рандомных камер его вопреки всему взяли да сняли.
Чай не каменном веке живём. Под Белгородом наши пилоты не даже стесняются выкладывать видосики от первого лица как свой Су-25 на ЛЭП наматывают.

А тут важные испытания, а на пару Го-Прошечек на борту пожабились?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не занимают, так как есть куда более простые и надёжные способы взорвать склад ГСМ, нежели два незнакомых летчика из разных вообще сфер, решили сделать это на новеньком су-30. При том что есть факты указывающие на их недееспособность в аварийном полете. Именно поэтому я избегаю абсурдных выводов. К тому же я в своей профессии ни разу не сталкивался со случаем подмены фактов в тех или иных расследованиях. Поэтому когда говорят, что нам все равно не скажут правды, мне очень смешно, ведь ее постоянно говорят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что вы называете фактами о недееспособности. Лаконичные сообщения не то в СМИ не то в телеграмм-каналах о том, что кто-то вдруг не поленился специально слетать на самолете час полёта которого стоит около 3 миллионов руб, на самолете проходящем испытания, взять на себя дополнительные риски и ответственность за этот незапланированный полет с сомнительными целесообразностью.
Как вы вообще сценарий этого полета представляете?
Что-то наши давно не отвечают? Вдруг у них батарейка в телефоне села? Не проблема, Колян как раз только сел, сейчас ему скажем, он мигом им повербанк подгонит, заодно спросит как дела?
Может что-то такое и было, но пока кроме намёков на это я ничего не слышал.
Ни фоточки (ни с земли, ни с воздуха), ни фрагментов переговоров (хотя бы с пустотой). Ни заявлений ответственных лиц авиазавода.
Или что-то такое уже появилось?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не занимают, так как есть куда более простые и надёжные способы взорвать склад ГСМ, нежели два незнакомых летчика из разных вообще сфер, решили сделать это на новеньком су-30. При том что есть факты указывающие на их недееспособность в аварийном полете. Именно поэтому я избегаю абсурдных выводов. К тому же я в своей профессии ни разу не сталкивался со случаем подмены фактов в тех или иных расследованиях. Поэтому когда говорят, что нам все равно не скажут правды, мне очень смешно, ведь ее постоянно говорят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то вы опять за меня жёстко додумываете. Я вроде нигде даже не намекал, что перед кем-то была задача взорвать склад ГСМ самолётом? Откуда это!?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1,2 Ок, не проверял.

3 "Всего лишь" честно говоря сомнительно, но пусть.

4 Вот тут сравнение скоростей вообще не в тему, планированием то, что на видео, не назовёшь, а к пикированию претензий нет - охуенно летит вниз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

3) Машина без двигателя тоже по ровной дороге не поедет. Чтобы поехать ей нужен уклон. И чем хреновее "подшиники", тем больше уклон нужен.
4) Пикирование на видео это тоже частный случай планирования, но с избыточно большой скоростью (избыточный уклон дороги).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши "вопросы на ответы" как бы намекают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вас такие вопросы не занимают? Даже когда вы знаете как они могут быть конкретно сформулированы?
Или может вы знаете на них подходящие ответы? Поделитесь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так разберитесь с сабжем сначала. Просто там точно такие же диванные эксперты навыдумали версий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чём именно? В теориях пермских плоскоземельцев?

И как вы определили, что они такие же как я?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идёт, но как ты докажешь что веришь официальной версии?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я толком не помню официальной  версии, но скорее всего с ней в целом согласен. А то что там кого-то сбивали, что существует и есть какой-то ПНОС, я вообще видимо только сегодня узнал. И пока никакого зуда от этих слов не испытываю.
Чего еще надо?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сникерс конечно же
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне подходит. Я тоже сникерс ставлю. Идёт?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что на ПНОС летел?))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про суть спора "Что на ПНОС летел" - понятно. Не понятно, что вы на своё слово поставить готовы?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это лишь одна маленькая мелочь, остальная теория заговора просто рука лицо. Готов поспорить в Перми у вас боинг тоже на ПНОС летел и его сбили)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На что спорить будем?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Q3.2) Если остановка одного или двух двигателей на исправном высокоманевренном самолете Су-30 переводит его в близкое к отвесному пикирование, то почему в гражданской маломаневренной авиации так мало авиакатастроф по причине остановки одного или всех двигателей?

Гражданские самолёты летают на дозвуке, поэтому могут позволить себе иметь большие крылья малой стреловидности с которыми можно планировать на низкой скорости. Истребитель, чтобы не падать, должен лететь быстро.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Вы сильно преувеличиваете влияние роли стреловидности на скорость полета. Обычно её принято отсчитывать по линии "1/4 хорд" (см. рисунок).


2) Минимальная эксплуатационная скорость горизонтального полёта Vmin, что  у Су-30, что у большинства современных  реактивных пассажирских лайнеров составляет около 250 км/ч.


3) Любой самолёт, чтобы "не падать" без двигателей должен всего лишь снижаться с такой вертикальной скоростью Vy, которая позволит поддерживать минимально допустимую для данной конфигурации аппарата (закрылки и т.п.) скорость горизонтального полета Vmin. Такой режим полета называется планирование.


4) Отношение Vmin/Vy примерно равно аэродинамическому качеству K. Значение K на у лайнеров в зависимости от конфигурации 10-15,  а у Су-30 на дозвуке раза в полтора-два меньше (с учетом дополнительного сопротивления неработающих двигателей). Пусть у Су-30 K=5. Тогда для поддержания планирования с комфортной  скоростью 300 км/с Су-30 без двигателей мог бы снижаться с вертикальной скоростью Vy = 300/K = 300/5 = 60 км/ч = 17 м/с.А теперь сравните это с наблюдаемыми  220 м/с?
Получается, что в придачу к минимально необходимой скорости снижения около 20 м/с иркутский Су-30 получил примерно лишних 200 м/с "в подарок".

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ТС ЭДСУ с АБС сравнивает,о чем тут вообще можно говорить))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если другое не интересно, буду рад поговорить о том, чем принципиально различаются ЭДСУ и АБС в контексте того, что обе они - "умные" прокладки между органами управления и исполнительными устройствами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@eastnman, познавательно.

Но слишком много слов "предположим", "допустим". Меняйте на синонимы: из этого следует, что требовалось доказать, высока вероятность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Предположим, я поменяю слова и что изменится?
Будет проще манипулировать читателем?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Каждая полосочка это секунда
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я выделил две возможно даже не полные перекладки

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря я хз где вы тут нашли секунду
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. На этой картинке я даже шкалу времени не нахожу!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если бы у бабки был хуй...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То пилотированию суперждета в директмод это гораздо меньше бы мешало, чем 1 секундное время  перекладки руля высоты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Случится то, что случилось. Все инструкции и регламенты написаны не просто так. И, судя по вашему "100 атмосфер", к авиации вы имеете несколько опосредованное отношение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница какое я имею отношение к авиации?


Вы можете процитировать МОЁ утверждение про баллоны или другое содержащее  ошибку?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я же говорю данного мнения придерживаются всеми известные публичные и довольно компетентные личности, например фб. То что вы больше верите своим придумкам, основанным исключительно на вашей фантазии, это сугубо ваша проблема.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

фб это кто/что?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет таких цифр у меня, знаю точно что это не единственная, это факт. В любом случае у командира не было необходимости садиться наложив на всё. Мог и пробный заход сделать и уйти спокойно и много чего. Ничего его не оправдывает. Возможность сесть безопасно была сто процентная, он ей не воспользовался.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А та статистика хоть гражданских хоть военных катастроф которая есть, смело говорит о том, что пилоты иногда лажают и гробят исправные самолёты. Но, что самое важное, это то что, когда они попадают в серьёзные стрессовые ситуации после каких-то отказов проблем с погодой и т.п., то уровень того, что они совершать одну или несколько ошибок (в чём-то действуя не по инструкции) стремится к единице. Поэтому рассчитывать, что кто-то просто возьмёт и научит ВСЕХ пилотов быть полностью готовым ко всему даже в рамках правил - наивно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так экипаж обязан быть в курсе особенностей, оценить неприемлемость я не могу, я его в руках не держал, но мой товарищ действующий пилот ссж, оценивает управление в директ мод абсолютно адекватным с некоторыми всеми известными особенностями. И по графику сразу указал на типичные ошибки действий квс.
тот де Окань на тренажёре тоже не ощутил проблем, хоть вообще управляет самолётом с другой философией. Да и это не первая и не последняя посадка ссж в директ мод.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ко всему требуется привычка. Одно дело попробовать на тренажере пару раз предварительно зная что за отказ будет. При этом еще не факт, что тренажер правильно моделирует скорость перекладки в директмоде. Другое дело на самолете с отказами уже у земли столкнуться с проблемой которая при полете и снижении себя никак не проявляла.
Видел ролик Денокана про саму катастрофу суперждет в Шереметьево. Считаю, что в нём он жёстко лукавит, пока не буду говорить в чём. Скажу только, что Денокан мне почти во всем очень нравится. И  этот ролик, по-моему единственный, который в моих глазах его как-то пятнает.
По поводу статистики посадок директмоде. Можно цифры статистики/ссылки? И желательно с спонтанно случившимся директмодами, которые, как в шереметьево, являются следствием какой-то другой проблемы, и поэтому его экипаж уже пребывает в стрессе еще до захода на посадку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
2) как вы определили, что взорвалось порядка 2 тонн гсм по одному видео? Учитывая, что он ещё и на дом упал. 50-100кг невырабатываемого остатка ещё забыли
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

50-100кг невырабатываемого остатка ещё забыли - отлично, пусть будут.
Осталось найти всего-то 2000-150-100 = 1750 кг топлива и казавшаяся нереалистичной версия с выработанным топливом вернётся к жизни!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня не интересуют позиции. Меня интересует только окончательный отчет. Он есть? Нет. Тогда и спорить можно бесконечно. Потому бессмысленно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А чем окончательный отчет не "позиция"?


Вы как раз предлагает бесконечный спор предлагая высказываться на темы не относящиеся к вопросам затронутым в теме поста.


При этом полагаю, что по сути Поста обсуждение вы даже начать боитесь. Куда уж тут  до бесконечного спора!
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем он хренов?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько я помню в пресловутом "директ мод" управление самолетом по тангажу по неведомой для меня причине становится на мой взгляд неприемлемо вялым. Перекладка руля занимает около 1 секунды.
Для полета на эшелоне этого должно хватать за глаза. Но у земли, в условиях повышенной турбулентности и т.п. это будет сильно сужать возможности экипажа на посадке.

Думаю рядовой экипаж оказавшись в таком директмод е на посадке даже в более менее обычных условиях может впасть в состояние шока от невозможности привычного контроля за ситуацией.
Не хочу сказать, что условия посадки суперджета были сложными.
Но уверен, что такой директмод очень повышает угрозу катастрофы на посадке.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
2) как вы определили, что взорвалось порядка 2 тонн гсм по одному видео? Учитывая, что он ещё и на дом упал. 50-100кг невырабатываемого остатка ещё забыли
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видео показывает за 5 секунд , что в огненном шаре диаметром 55 м скорее сгорело, чем  взорвалось 2 тонны или более углеводородов.
Деревянный дом тоже можно отнести к углеводородам, но вряд ли можно значительную часть его сжечь на высоте метров 30 над землей за 5 секунд .

И что указывает, что самолет упал на дом? Кроме заявлений видимо только безответственных источников это хоть чем-то ещё подтверждается?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Официальных позиций разных стран. Это политика.
а при расследованиях авиационных происшествий есть единое объективное мнение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, забыл уточнить, что я имел ввиду существование  разных официальных позиции нашей страны относительно обстоятельств.
Как раз наличие разных позиций и знание этого и подрывает веру в их объективность. Тем кому лень помнить/думать, держат в голове только последнюю или удобную им официальную версию.
Бывает, что официальная позиция всего одна, но хромая на обе ноги (нынешний случай (см. вопросы на ответы. вы, если не ошибаюсь ни на один из них даже не попытались ответить? ).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кратко, экипаж положил хрен на все процедуры, предупреждения и тд. Поспешные действия экипажа не соответствовали требованиям в данной ситуации.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А самолет в целом молодец?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, также, как и все остальные. Есть задача с несколькими неизвестными и есть ответ - в данном случае катастрофа. )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К логике и гаданию на кофейной гуще это как относится?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это пожалуй уникальный случай, в котором "правильной версии" придерживаюсь сугубо из политических мотивов. В прочем как и официальные лица обоих сторон.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как то вы очень уклончиво отвечаете. Я даже не могу быть уверенным какого рода версии вы считаете правильными.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идёт, но как ты докажешь что веришь официальной версии?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И можно заодно уточнить? А то возможно я не только про ПНОС не знаю. Верить официальным версиям это нынче религия такая? Или только строго в контексте пермского бойнга "правильно" именно официальной версии придерживаться?

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть можно сколько предположений и допущений с рассуждениями основанными на них. А ведь кто-то воспримет за чистую истину.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересное наблюдение.
А если бы везде всё в утвердительной форме было бы написано, тогда вы бы не переживали за то, что кто-то воспринимал бы за чистую монету по сути всё то же самое?

Автор поста оценил этот комментарий

писали же что уснули

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В версии уснули вопросов больше чем ответов.
На эту тему я сделал дополнение в конце Поста.

94
Автор поста оценил этот комментарий
ТС - расскажи почему при отказе ЭДСУ:
1. пилоты около 20 минут не выходили на связь
2. при облете вторым бортом не реагировали движением рук/головы
3. длительно, около 20 минут летел не испытывая знакопеременных перегрузок

Столько работы, да в мирное бы русло - цены бы ТС не было.

Выработка горючего происходит неравномерно по бакам. Поэтому вероятность того, что заглох или утратил мощность один двигатель - очень высока.
Исходя из того, что вектор тяги одного двигателя распологается значительно в стороне от центра масс, вероятность выхода на потерю устойчивости очень высока (это как на машине - колесо стрельнуло и в сторону потащило).
Отсутствие действий со стороны пилотов, а так же отсутствие выпущенной механизации крыла, в условиях неравномерного нарастания крега и тангажа на полукрыле с потерявшим мощность двигателя, гарантированно приводит к выходу полукрыла на критические и закритические углы атаки. Что в свою очередь приводит явлениям типа штопор или устойчивые спирали. Работающий один двигатель усугубляет ситуацию.

Таким образом, выдвигаю теорию (Вангую) - произошёл отказ системы жизнеобеспечения (оборудование или разгерметизация), что в свою очередь привело к потери сознания пилотами. В условиях отсутствия управления, самолет летел до выработки топлива. Когда закончилось топливо в одном из баков, произошло не синхронное падение мощности двигателей. Это привело к нарушению устойчивости самолета и его падению со знакопеременными перегрузками (относительно беспорядочное падение).

Ну как, моя версия многое объясняет? Или будем придерживаться версии, что пилоты вдвоём сидели 20 минут в самолёте с отказавшим управлением и ждали когда упадут?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Основные ваши вопросы, по-видимому разделяют многие, поэтому ответы на них я поместил в конце своего Поста. Спасибо, что спросили.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не смотрел и не имею желания. Я для себя все выводы сделал. Дискутировать дальше с вами не имеет смысла. Можете считать себя великим расследователем авиационных происшествий и разрушителем официальных версий. Вот только все ваши выводы кроме как на фантазиях ни на чём не основаны. Ни на проф.знаниях, ни на опыте, ни на фактах. Откланиваюсь, сникерс можете оставить себе)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Сникерс.

К сожалению я так и не понял на чем основаны ваши выводы.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Знания без опыта мало чего стоят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На Ютубе есть отличный ролик про цену "опыта" и авторитетов. Поддерживаю автора 2 руками.

Ролик называется "Так называемые эксперты. Неудобные факты о науке"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я не слепо придерживаюсь, мне все таки образование и профессия позволяет делать выводы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А делать выводы должны не формально подходящие  профессия или образование помогать,

а знания, на которые эти выводы будут опираться, которые желательно чем то можно подтвердить при необходимости.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я не слепо придерживаюсь, мне все таки образование и профессия позволяет делать выводы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как посмотреть.

Например, чтобы не особо развитому а ширь знаний пилоту А320 спорить с автомехаником на тему как и когда пользоваться закрылками на этом самолёте, то его профессиональных знаний скорее всего будет достаточно.

Но если речь зайдет о технологии изготовления закрылка или о том как он и почему работает на самом деле, то тут уже совсем не факт, что автомеханик не уделяет пилота.

А уж если рандомный грамотный неленивый человек потратит неспешно покупается в "правилах использования закрылок а320", полистает wiki и посмотрит несколько видосики по теме, то уже через несколько недель он скорее всего сможет унизить проф пилота а320 в широком круге вопросов о  закрылках.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Файтер бомбер
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про него я ничего пока сказать не могу.


А про то кто чего придерживается: жизнь меня научила, что порой даже самые авторитетные авторитеты лажают. Порой по-чёрному. И этот же накопленный авторитет в дальнейшем может не давать авторитетам признать свою неправоту.


Поэтому я сам стараюсь не слепо придерживаться какой-то позиции(своей или чужой), а разбираться по возможности, чтобы узнать, что-то новое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Человек всегда будет совершать ошибки. Вот только что это меняет? По факту именно действия и бездействия экипажа привели к происшествию, все остальное лишь сопутствующий набор факторов, который прямо на безопасный исход не влиял.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а если бы там руль высоты минуту перекладывался? И в принципе можно было бы кого-то научить и так летать, но ввиду того, что это аварийный режим эксплуатации, то полноценно делать бы этого никто не стал.
То что тогда? Тоже в директмоде чисто пилоты были бы виноваты?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что КБ обязано публиковать такие заявления?)) Ищите где хотите, данный факт имеется, не мои проблемы, что вы в него не верите. Есть более приближенные люди который это подтверждают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не обязано.
Но тогда конечно и я не обязан верить в "это заявление".
Особенно если я же его её и найти должен!
У мне какой интерес искать это вероятно даже несуществующее заявление?

Вот вы на него 100500 раз голословно сослались, не приведя ни одного замечания по сути  поста.
Это у вас почти вся ваша доказательная база на этом заявлении держится. Вы бы и наши его если оно такое важное для вас.

Как вы вообще мне предлагаете отличать голые слухи от утверждения, за которую хоть кто-то готов нести ответственность?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что КБ обязано публиковать такие заявления?)) Ищите где хотите, данный факт имеется, не мои проблемы, что вы в него не верите. Есть более приближенные люди который это подтверждают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему я должен ВЕРИТЬ в то, что это не факт?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
КБ достоверно озвучили рабочую версию. Летчик подлетавший к аварийному борту достоверно озвучил то что видел. Все остальное ваши недостоверные придумки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "КБ достоверно озвучили рабочую версию"?
Я могу пойти на их официальный сайт и это там прочитать?
Или есть публичная запись интервью с уполномоченным представителем КБ?
Или может хоть где-то в СМИ есть приписка "...по официальному заявлению КБ". Или что-то такое?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в принципе доказал то, что хотел. Вы любитель опровергать официальные заключения и теории вам ближе фактов. Вы даже не пытаетесь это отрицать.

Кстати я не считаю что при желании и настойчивости может попытаться разобраться любой человек «с улицы».

именно поэтому мне не доставляет интереса спорить по сабжу. Те факты коими я располагаю ни коим образом не подвергают сомнению официальную рабочую версию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Когда это касается меня, моих близких, мой страны и т.п., я считаю полезным: опровергать или ставить под сомнение утверждения, которые являются либо откровенно ложными, либо по крайней мере менее обоснованными, чем альтернативные.


2) Если ума и сил хватает, то я не ленюсь делать свой анализ какого-либо вопроса и на его основе делать свои утверждения, которые также кто угодно может пытаться подвергнуть критике.


3) Да, мы с вами пересеклись на почве критики официальных утверждений. Так что в этом удивительного? Какие другие по-вашему утверждения надо бы мне корректировать? Пермских плоскоземельщиков? Я уверен, что кроме авиа-гиков и самих пермяков про них почти никто не знает. Охват их влияния на нашу жизнь ограничивается небольшой долей населения Перми.


4) И если уж вы так радеете за то, что я люблю критиковать официальные версии, то укажите хоть какие-то признаки того, что те слухи, что я ставлю под сомнение являются официальной версией. Кто из официальных лиц под этой версией публично подписался/озвучил её как достоверную?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких критичных отказов не произошло. Ещё и умудрился выдержать 2 из 3 ударов с перегрузкой превышающей расчетную. Самолёт очень сильно сопротивлялся попытке экипажа его разбить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если самолет без критических отказов в чем то хренов, то он тоже молодец?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
1) это военные действия, что здесь в рамках авиации обсуждать так же как и с боингом не понятно.
2) а это идеальное авиационное событие. И с выводами официальной комиссии полностью согласен, как и другие адекватные люди.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) тем не менее по этой ситуации тоже есть ряд официальных позиций.
По вашему видимо авиационной тема только когда обсуждаемые события лежат строго в рамках наставления по выполнению полётов или когда обсуждаешь их содержание?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Правильной версии нет, ибо расследование не объективно. Это уникальный случай когда никто и не хотел докапаться до истины. Не лучший пример объективности расследований авиационных происшествий. Конечно же я считаю что сбили украинцы, не специально. Спорить на эту тему не собираюсь, к авиации она не относится, только к политике.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, что это честные 1:0 в мою пользу?
Если так, то может вам пора в подтверждение слов об АБС, диванности и т.д, указать хоть на какие-то конкретные существенные косяки в моём Посте?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет не только. Какие ещё официальные версии вас смущают? Официальные отчеты расписаны целиком и полностью и не имеют противоречий, кроме диванных экспертов и некоторых "заслуженных" (ради пиара) в здравом уме их ни кто не оспаривает, ибо в общем то и нечего.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Назовите пожалуйста какой из официальных версии о крушении Боинга под Донецком вы придерживаетесь на данный момент?

показать ответы
94
Автор поста оценил этот комментарий
ТС - расскажи почему при отказе ЭДСУ:
1. пилоты около 20 минут не выходили на связь
2. при облете вторым бортом не реагировали движением рук/головы
3. длительно, около 20 минут летел не испытывая знакопеременных перегрузок

Столько работы, да в мирное бы русло - цены бы ТС не было.

Выработка горючего происходит неравномерно по бакам. Поэтому вероятность того, что заглох или утратил мощность один двигатель - очень высока.
Исходя из того, что вектор тяги одного двигателя распологается значительно в стороне от центра масс, вероятность выхода на потерю устойчивости очень высока (это как на машине - колесо стрельнуло и в сторону потащило).
Отсутствие действий со стороны пилотов, а так же отсутствие выпущенной механизации крыла, в условиях неравномерного нарастания крега и тангажа на полукрыле с потерявшим мощность двигателя, гарантированно приводит к выходу полукрыла на критические и закритические углы атаки. Что в свою очередь приводит явлениям типа штопор или устойчивые спирали. Работающий один двигатель усугубляет ситуацию.

Таким образом, выдвигаю теорию (Вангую) - произошёл отказ системы жизнеобеспечения (оборудование или разгерметизация), что в свою очередь привело к потери сознания пилотами. В условиях отсутствия управления, самолет летел до выработки топлива. Когда закончилось топливо в одном из баков, произошло не синхронное падение мощности двигателей. Это привело к нарушению устойчивости самолета и его падению со знакопеременными перегрузками (относительно беспорядочное падение).

Ну как, моя версия многое объясняет? Или будем придерживаться версии, что пилоты вдвоём сидели 20 минут в самолёте с отказавшим управлением и ждали когда упадут?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Основные ваши вопросы, по-видимому разделяют многие, поэтому ответы на них я поместил в конце своего Поста. Спасибо, что спросили.