Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

Меня неоднократно упрекали, что я редко выкладываю отчёты о технадзорах каркасных псевдодомов, уделяя большое внимание щеледомам из бруса и бревна. Это действительно так, но не потому, что я стремлюсь унизить другие технологии. Просто заказов на обследование каркасных домов гораздо меньше. Но они есть и сегодня исправляюсь - публикую отчёт о технадзоре каркасного дома, чтобы у злопыхателей не осталось поводов упрекнуть меня в ангажированности.

Итак, ко мне обратилась заказчица, которая выбрала себе каркасный дом с КДПВ, расположенный на участке 6 соток в коттеджном посёлке, в 30 км от МКАД. Продавцом была заявлена стоимость 10 млн. рублей, из которых участок по местным ценам составлял от 1,5 до 2,5 млн. рублей, остальная часть оплаты - за строение на свайном фундаменте, с коммуникациями и электроотоплением.

Первое, на что я обратил внимание - это конструкция крыши - выносов и свесов почти нет, снаружи стены отделаны ЦСП и оштукатурены в модном стиле "короед". Странные деревянные элементы на стенах появились благодаря гению дизайнерской мысли. Они выполнены в виде врезок из горизонтально набитого планкена и призваны собирать в себя всю влагу, которая будет накапливаться в рельефной штукатурке при косом дожде.

Войдя внутрь, даже не доставая инструмента, я обратил внимание на два фактора - внутри активно топили к нашему приезду (это хорошо, когда обследование ведётся зимой и есть пирометр или тепловизор), с южной и северной стороны большая площадь остекления.


На вопрос про толщину утепления, хозяин бодро ответил - максимальная! В полу 200 мм, в стенах 150 и набито плотно! Из этого ответа я сразу сделал вывод о том, что в каркасной технологии он разбирается весьма поверхностно. Учитывая, что основные теплоизоляционные свойства утеплителя возникают за счёт имеющегося в нём воздуха, плотное набитие только увеличивает теплопроводность.

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

Не знаю, плотное ли набитие, либо что другое помешало строителям сделать ровную гипсокартонную стену, но факт есть факт - она вся пошла волнами. Как показало тепловизионное обследование, это результат отсыревания изнутри, т.к. пирог стены из гиспокартона, утеплителя и ЦСП без вентзазора создавал отличные условия для влагонакопления.

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

Через щели в декоративном планкене наблюдается ничем не защищённый утеплитель. Гидроветрозащитой не заморачивались. А напрасно, ведь без выносов и свесов крыши влага туда точно затечёт.

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

Я построил примерную модель стенового пирога, исходя из полученных при обследовании данных. Она не учитывает возможность попадания пара из помещения в стену, через многочисленные розетки и монтажные короба, которые делались без пароизоляции.

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

Черный пол пока в нормальном состоянии, но учитывая горы суглинка, почти упирающиеся в него, долго это не продлится. Коммуникации идут в неутеплённом виде, прикручены на саморез к черным полам.

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

Качество монтажа говорит за себя, особенно интересно наблюдать угловую сваю в заледеневшей луже, а также вот эту пустую угловую коробочку, на которую опирается угловая стойка каркаса дома. ЦСП цоколя пришито прямо на обвязку. Сваи дома литые из ЦПС, легко крошатся руками. А вообще, этот угол является местом, после которого уже можно ничего не смотреть.

Каркас не для вас, или технадзор псевдодома за 10 млн. рублей Стройка, Строительство, Недвижимость, Консультация, Мошенничество, Каркасный дом, Покупка, Риэлтор, Технадзор, Длиннопост

По результатам тепловизионного обследования можно сделать выводы о значительных теплопотерях, скорее всего, вызванных накоплением влаги в стеновом пироге.

При температуре в помещении свыше +24 градусов Цельсия, и температуре радиаторов отопления свыше +34 градусов, заметны места промерзания до +10. Это учитывая, что в момент обследования на улице было +2.

В доме много других проблем, например, зыбкость полов межэтажного перекрытия - в центре комнаты реально ощущается батут, а радиаторы на стенах трясутся в такт шагам. Странная подпорка из бруса без отделки, которая установлена не по несущей лаге, а просто упёрта в потолок. Разводка системы отопления выполнена самым дешёвым полипропиленом прямо по полу. Системы вентиляции или хотя бы вытяжки - нет. И много других нюансов, которые показывают, что дом представляет собой недоделку, которую пытаются слить доверчивому покупателю.

Общий вывод по результатам проверки

Дом построен с нарушением СП 31-105-2002 (Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом), утепление перекрытий и стен выполнено по нижнему значению нормы + конструктив стен не соответствует основному правилу утепления - паропроницаемость стеновых материалов должна нарастать изнутри-наружу.

Тепловизионное обследование показало многочисленные мостики холода в стенах и полу. Конструктивно дом имеет большую площадь остекления, которая также приведёт к высоким теплопотерям.

Фактически это выразится в высоких затратах на отопление (учитывая, что оно электрическое) и потенциальной возможности разрушения стеновых конструкций и каркаса (этот процесс может занимать десятилетия, но при поражении стен грибком жить в доме будет невозможно уже через 3-5 лет).


Учитывая все факты, выявленные в результате обследования, я рекомендовал заказчице отказаться от покупки ввиду отсутствия ликвидности здания.

Затраты на приведения дома к соответствию техническим требованиям СП 31-105-2002 и иным строительным нормам оценить сложно, но если считать, что для этого потребуется демонтаж наружной и внутренней отделки, с организацией дополнительного утепления и вентзазоров, а также установкой вентиляции с рекуператором, отливки отмостки и дренированию участка — они превысят 2 млн. рублей.

Стоимость строительства каркасного дома с подобной площадью и коммуникациями, из строганных пиломатериалов камерной сушки, с утеплением перекрытий 250 мм, стен 200 мм перекрёстно, крышей по технологии клик-фальц, внешней и внутренней отделкой, на момент обследования составляла около 6,5 — 7 млн. рублей.


Резюме


Один из случаев, когда заказчику предлагается псевдодом. Псевдодом - это гора стройматериалов, которая сложена и закреплена так, чтобы быть похожей на дом визуально, но по факту не соответствует строительным и санитарным нормам, которые предъявляются к жилому строению для круглогодичного проживания. В последние пару лет строительство таких домов на продажу отдельный бизнес, хотя казалось бы, грамотность населения должна расти, а  случаи строительства каркасников из вторичной фанеры от опалубки и разобранных европоддонов - сокращаться. Но нет, есть ещё мастера своего дела и они по-прежнему находят своих доверчивых заказчиков.

Например, недавно я описывал случай обследования SIP-дома, крыша которого представляет собой SIP-панели с набитыми поверх пластинами мягкой кровли.
Дождь с потолка в загородном доме. Не покупайте дом без проекта!

Или приключения моей соседки, которая нанимает одну дешёвую бригаду за другой, в надежде на чудеса. Но их не происходит:
Как вам построят каркасник, если вы не будете контролировать стройку и не прочитаете СП (Продолжение событий на Стройке за стеклом)


Если заказчик ищет волшебника, он найдёт сказочника. Если вы покупаете дом не зная строительных норм, скорее всего вы потеряете свои деньги. В данном случае, обследование сохранило заказчице 10 млн. ипотечных рублей и спасло от патовой ситуации, когда её пришлось бы жить в холодном доме, вкладывая деньги в отопление и ипотеку одновременно.


Если вам требуется помощь в подобной ситуации, мои контакты в профиле. Любая дистанционная консультация - бесплатна.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
СП 31-105-2002 сильно устарел, да и спорный документ изначально.
Ещё больше раздражает "вентзазор", уникальная технология применяемая только у нас и никакого отношения а энергоэффективности не имеющая.
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Спорный, не спорный, а если следовать ему то рекламаций от заказчиков не будет. Со своими заказчиками я обычно близко знаком и общаюсь годами, часто бываю в наших домах через 2-3 года после постройки. Никаких глобальных проблем с ними нет. А вот с домами, которые встречаются на технадзорах и выполнены с нарушением СП, проблемы есть всегда.
Если использовать строительный калькулятор, можно увидеть разницу стеновых пирогов с вентзазором и без него. Да и в жизни она очень быстро проявляется, особенно в домах с деревянной отделкой фасадов.


уникальная технология применяемая только у нас

Стандарт DIN 18615-1 задает требования для навесных вентилируемых фасадов еще с 1970-х годов. Более поздний документ ETAG 034 является основным нормативным документом по европейской сертификации навесных вентилируемых фасадов. Эти документы дают следующие критерии для того, когда фасад считается вентилируемым:

Расстояние между облицовкой и теплоизоляцией — вентиляционный воздушный зазор — составляет не менее 20 мм. Этот воздушный зазор может местами сужаться до 5-10 мм к подконструкции или к облицовке, при условии, что это не препятствует работе дренажа и/или вентиляции.

Имеются вентиляционные отверстия, как минимум внизу и вверху фасада, с поперечным сечением не менее 50 см2 на погонный метр.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот же горе от ума. Причем стандарт про навесные фасады к конструкции каркаса?
Каркас обязательно обшивается плитным материалом, а потом в зависимости от внешней отделки! Ни в одной стране мира между фанерой и утеплителем не делают зазор, между фанерой и фасадом да.
Я строю по IRC-2021 и энергоэффективность по нормам 20 годов 21 века, а не по 97 годам 20-го. И самое главное без примеси сторонних технологий!
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

горе без ума. автор - мальчик с тепловизором, а не специалист. это как купил фотоаппарат - значит уже фотограф.
отчет посмотрите, ни одной цифры.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Где Вы нашли "обязательно обшивается плитным материалом"? Совсем необязательно. Снаружи утепления может быть просто гидроветрозащитная мембрана. Мы обсуждаем стеновой пирог в целом, а не его отдельные элементы. Или Вы где-то выше выделили детали конструкции и обсуждаете их со мной, а я пропустил?

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы изучали каркасную технологию? Ютуб?
Я в США, в профиле мой сайт, посмотрите в разделе "благодарность" список моих учителей. Почти все со степенью и опытом от 20 лет. Никто из них даже не допускал возможности "тряпочку" использовать вместо фанеры.
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, никто не допускал, а СП допускает. И, что показательно, наши российские застройщики, так и строят - Терем, Технология, Зодчий. Мы используем снаружи паропроницаемые панели - изоплат или белтермо и по нашему опыту это лучшее решение для каркасного дома. И с точки зрения дополнительного утепления, и с точки зрения звукоизоляции, и с точки зрения паропроницаемости.

Если Вы не можете подтвердить свои тезисы офанеривания дома документально, международными стандартами, то где Вы находитесь и кто Ваши учителя мне малоинтересно. Тем более, если все вы уверены, что можете положить на законы физики и основной принцип утепления - паропроницаемость должна нарастать изнутри-наружу. Изнутри - максимально непроницаемо (пароизоляция), снаружи - максимально проницаемо - вентзазор. Да, в Канаде и США строят дома с внешней обшивкой OSB или фанерой, финны сейчас снаружи используют влагостойкий гипсокартон. Имеют право. Вместе с этим они ставят промышленные системы вентиляции, рекуператоры и прочее. Мои заказчики часто даже вытяжку лишнюю поставить не хотят.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
https://codes.iccsafe.org/ вот ссылка на норматив.
Вы не сказали где обучались.
На СП, самодельный и необязательный к применению мне наплевать, я начал строить до его написания и по более точному нормативу.
Компании которые строят преследуют цель получить деньги, а цели построить хороший дом не преследуют совсем. Ровно как производители молочки с добавлением пальмы, только бабло, а не качество.
Посмотрите на мои дома и ваши, это как сравнивать ЗАЗ 965 и Додж Рам.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обучался по фильму с Джеки Чаном - "Пьяный мастер", ну и Ларри Хона немного посмотрел. А потом схватил в руки топор, пилу и начал дома строить. А теперь и не остановить меня :D
Ну, Вам плевать на СП, а мне плевать на Вашу ссылку, которая ведёт на сайт с американскими стандартами. В Калифорнии вообще из фанеры можно строить, температуры позволяют.

По моему мнению, мы строим функциональные дома в стиле скандинавского минимализма, может быть это не Додж Рам, но вполне уверенная Октавия Универсал :) Не жрёт бензин пятилитровым движком, понтов не так много, а функционала больше в разы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю. Еслиб вы внимательно посмотрели на irc, то сразу бы заметили, что СП это упрощенный список с irc1997. Примерно как "ВОЙНУ И МИР" уложить в брошюру из 10 листов.
Посмотрите на сечение досок и шаг балок, грубое округление дюймовых размеров.
Для начинающего строителя, СП-31 хорошее пособие, для специалиста журнал "Мурзилка". Много неточностей и сильно устарел.
Трудно сразу понять, чтож, я для вас сделал пересчёт с имперских едениц в метрические, думаю таблицы пролетов и сечений балок вам пригодятся. Пользуйтесь на здоровье.
Учиться не стыдно, стыдно не учиться. Полезная штука наука, истинно вам говорю.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати вот этот дом, 330 кв. м, не считая гаража, в нём проживают 8 человек. В январе расход на отопление, гвс и кухню составил 6500 рублей, а у вас?
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видно, хватаете по верхам. До 2011 года в месяц там начинали 500 000 новых домов строить, норматив отрабатывался на 10-х млн домов в эксплуатации, 8 климатических зон, включая Аляску.
Вы строите максимум ВАЗ-2105, поверьте, которое имеет ценность после постройки только для хозяина.
Ваш 7-летний опыт и 4 дома, против моих 27-ми(90 домов в процессе обучения) и 50 000 метров после.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да берите больше, пишите, что все 500 000 Вы построили, кто ж проверит :) С Ларри Хоном вместе ;)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, я вам факты и фото, ссылки на нормативы. Вы в ответ как информ агенства украины про сто сбитых авианосцев.
Удачи вам не пожелаю, но напрягитесь и почитайте код по ссылке, а то стыдно без образования экспертом выступать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот фото дома. Скажите, это плохо?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, глянув на то, как наколхожена крыша, даже теряюсь, что ответить. Другого варианта примыкания не было у Ваших инженеров? А по стенам - ну, плохо или хорошо, я не знаю. Издалека может так выглядеть, а вблизи будет через пару лет вот так:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А этому дому 25 лет, срок регистрации не смотрите. Я его строил с учеником Ларри, Карл Маркграфф из Вашингтона, штат такой на тихоокеанском побережье.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дом 15 года постройки, фото прошлогоднее.
По крыше конкретику пожалуйста и фото вашей работы.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку