ИМХО ТС привел примеры даже близко не соотносящиеся с ситуацией. Мужика в машине полностью поддерживаю. Но одно дело когда человек попал в беду - напали на девушек. И другое дело когда попал в беду полнейший, простите, еба*ат - девушка на заправке. Такие люди не стоят помощи, тем более не стоит рисковать ради них собой.
Сегодня она подожгла заправку, завтра взорвет три или четыре квартиры не выключив газ. Ее нужно изолировать от общества и всего, хоть сколько-нибудь опасного вплоть до ножниц. Только так ей можно помочь.
Есть у нас в городе рок-бар. До ремонта был тихим местом без драк, левых людей, и т.д. Место тусовки определенной группы людей, которые друг друга знали и выступления музыкантов, с тёплой, ламповой атмосферой. Дохода должного, по мнению хозяина он не приносил. По этому бар отремонтировали, стали приглашать группы со всей России и даже из-за бугра. Стали появятся левые люди, сорящие деньгами, стали включается треки из репертуара Бутырки и Вараваек, а так же последние хиты диджеев с европейских дансполов. Нет, на концертах и тематических вечерах такого контингента не было, но в обыкновенные дни можно было всегда увидеть левых людей жрущих беленькую под владимирский централ. Ну кто за девушку платит, тот её и танцует, капитализм, хозяина бара можно понять, деньги все, идея ничто.
Так вот, пол года назад брат знакомого сидел, выпивал, ни кого не трогал и привизалась к нему какая-то пьяная девица. Чем то он ей не понравился, то ли место за барной стойкой "её" постоянное занял, толи ещё чего, не суть. ТП начала быковать, ставить пальцы и угражать, что сейчас сюда приедут её друзья и похоронят парня. Закономерно была послана на хуй, выплеснула парню пиво в лицо и ушла в зал. Через пол часа приехало пять человек, молодые парни. С первого удара брата уложили головой на кафельный пол, и добавили... Сломав основание черепа.
Итог, парень мёртв, бивший сидит, у остальных условка. Что было девушке? Нихуя! По её вине убили человека, а она продалжает отдыхать по кабакам и радоваться жизни в новой компании настоящих мужиков. Занавес.
Никто не заставляет помогать девушке на улице, но какие-то то действия стоит предпринять, хотя бы позвонить в полицию, а не просто проходмть мимо с мыслью "ну нахер".
Позвонить в полицию - минимально необходимое и достаточное действие в подобных ситуациях. Всё остальное, к сожалению, приносит в разы больше вреда, чем пользы.
Историю давно очень читал на одном форуме, как парень проснулся в 3 ночи от криков на улице, вышел на балкон и видит картину, как какой-то мужик обзывая бабу шлюхой\шалавой\хуесоской, накидывает ей люлей. Он им крикнул, что если они не разойдутся, то он сейчас вызовет полицию и тут же выходит из соседнего подъезда тело и шустро подходит к парочке и настоятельно просит мужика отвалить от девушки и съебаться, на что получил кучу мата в ответ и был ударен в лицо. Вышедшее из подъезда тела чутка пошатавшись от удара, из-за пояса достаёт травмат и начинает угрожать обидчику, на что обидчик со всей силы толкнул в него девушку, та упала ему в ноги и он делает 2 выстрела в обидчика, одна мимо, другое в ухо. Далее милиция, скорая, обидчик оглох на ухо, дальше суд, заступнику дали 5 лет строго. Девушка свои побои не снимала, ссылала всё на бытовую сору между обидчиком. Вот так вот.
пока не поможешь, не поймешь, такая ли это девушка или нет.
в посте примеры приведены как специально подобранные под посыл поста "не помогай незнакомым девушкам, они того не стоят, лучше спаси свою шкуру". т.е. сначала идет ебанашка на заправке, потом ТП(или тролль), осуждающая мужика, потом эти примеры, потом пара примеров "с другой стороны", довершающих вывод "не твори добра, не получишь зла" - опять же подогнанные под сам вывод, ну и в завершение мнение девушки, поддержавшей мужика.
манипуляция сознанием же, причем ничем не прикрытая.
ну и ты тоже привел пример, подтверждающий вывод поста, но не дающий общей картины.
жалко конечно парня, но тут правильнее вопрос задать, а какого хрена девушка ушла от ответственности? она же подстрекателем была
Секундочку, то есть мужчина обязан рисковать собой ради незнакомой девушки, которая съебывается с места преступления и отказывается давать свидетельские показания? А на хуя? Что бы сидеть потом, и жена передачи носила, или инвалидом на шее у матери остаётся? В этом предназначение мужика?
А что для вас быть мужиком? делать рампагу в доте? или быть в топе в танках?
Какого хуя один накрыл собой гранату, остался инвалидом - герой. Другой накрыл собой женщину, остался инвалидом - мудак и подкаблучник.
Мужчина на то он и мужчина, чтобы защищать, помогать, избавлять мир от долбаёбов ценой своей собственной жизни.
Настоящий мужчина думает о чем-то бОльшем, нежели сидеть дома.
Есть люди смелые, а есть не очень. Если завтра на нас маджахеды нападут и объявят мобилизацию. Добрая половина съебется, спрячется. А другая возьмет оружие и покажет им кузькину мать ценой своей жизни и без сохранений.
Вот что значит быть мужчиной. Именно такие люди заступятся за девушку. А то что там телки сбегают. Так блять, а зачем мужчины встречают в эту ситуацию? Чтобы она охуела от его рыцарства и дала пиздятенки вечерком? Нет! Такие люди защищают девушек с одной целью - спасти женщину от мудаков. Женщина убежала, он сделал свое дело. Сделал смело и заслуживает звание "Мужчина". Не хотите? Вас никто не заставляет. Но не нужно принижать поступки. Благодаря таким людям мир становится чище и немного светлей.
Касательно темы с зажигалкой - тут пиздец.
Можете брызгать слюной, но в наше время своя рубашка ближе к телу. На мне ответственность за родных людей.
Возьмет тот, кто поступает честно и по совести. Если у нас полубольное общество, то, как правило, берет на себя государство. Жене платят 18 рублей. Дочери до 18 лет примерно столько же. Родителям платят пенсию.
Также много фондов, которые помогают.
А если все будут думать также как вы - нахер мне помогать инвалидам, которых я не знаю. То в случае, если вас завтра собьет машина (а вероятность этого намного больше), то с семьей произойдет аналогичная ситуация.
Не надо прикрывать трусость перед гопниками благими намерениями. У этой женщины могут быть 5 детей-инвалидов, дальше что?
Все субъективно, важно лишь отношение человека происходящему.
Я не против того, что вы пройдете мимо - это ваш выбор, вам с ним жить. Но я против людей, которые принижают добрые поступки и пытаются от них уйти, потому что зассали.
За мкадом то же жизнь есть, и выплаты там другие, если что.
Вот когда у нас будут честно выплачивать все пенсии, все компенсации, и будет достойный прожиточный минимум, а так же добрые и отзывчивые люди, тогда и поговорим о помощи, взаимовыручке, и жертвенности. А пока государству и окружающим класть хуй на меня и мою семью, не нужно от меня требовать самопожертвования.
И вам не кажется что "Заступись за незнакомку, защити ценой жизни, а твой дочери заплатят за потерю кормильца." звучит немного ебануто? Нет? Нужно расставаться с юношеским максимализмом.
Блин, смотреть на спор саттвы и раджоса можно бесконечно - их носители просто не поймут друг друга.
Извините, что влажу, ребята, но вы действительно друг друга просто не поймёте. Будет здорово, если не перейдёте на личности вообще :)
@Repoman, саттва-гуна не будет размышлять о себе, когда кому-то нужна помощь. Это не в её природе.
@Beloys, раджа-гуна не будет помогать другим, если не будет выгоды (тем более, возможен вред) для себя. Такова её природа.
Здесь, собственно, не о чем спорить :)
Но @Beloys очень утрирует, что ради чежей жизни нужно полностью пожертвовать собой, без раздумий... Что противоречит его существованию в целом. Потому что если бы он сам придерживался и поступал по своим взглядам, то давно раздал все своё имущество нуждающимся, а себя на органы для тяжело больных.
Ну тут ты немного ошибаешься
Это естественно - кто я такой, чтобы не ошибаться, порой весьма сильно? :) Люди (в принципе, как и всё материальное) редко находятся целиком под действием какой-то одной гуны. Обычно они сложены в очень запутанную комбинацию, проявляясь в разном количестве в разных ситуациях. Какая-то одна обычно преобладает (и в наше время обычно это - страсть), остальные знают своё место, вылазия (Vz) иногда наружу.
ради чежей жизни нужно полностью пожертвовать собой, без раздумий
Без раздумий вообще следует только оказывать кому-либо положенное уважение (согласно личности этого существа, то есть и здесь есть некий элемент раздумий), всё остальное желательно обдумывать. Просто бывают критические ситуации, и на их случай желательно обдумать большую часть информации заранее, чтобы была возможность соразмерно быстро оценить ситуацию и принять решение.
Я не говорю, что конкретно в случае с заправкой надо было сразу кинуться тушить машину. Возможно, отвезти семью метров на десять-двадцать-пятьдесят (чтобы их не прибило возможным взрывом), одновременно крикнув что-то вроде "беги, дура", а потом выскочить и за шкирку уволочь не убежавшую дуру - и было бы правильным решением...
Хочешь изменить мир - начни с себя. Боишься помереть? ну не выходи из дома, ну какие проблемы.
Речь идет о моральноправых поступках. Которые нужно совершать, иначе так и будем жить в говне. Зачем помогать человеку из сугроба тачку вытаскивать, он же пристрелить тебя может.
Давайте аффектную логику не разводить, про тачки и пристрелить... А то это шизой попахивает.
Конкретно, помогать нужно. Нужно соизмерять возможности. Нужно соизмерять ситуации. Нужно думать головой. Профит.
Не нужно писать, что помогать плохо. Не хочешь - не надо. Будто бы в гробу тебя будет беспокоить, как там кто. Поверь, выкрутятся и без тебя.
Признай сам себе, что сыкотно люлей отхватывать. Конечно, кому хочется всю жизнь в коляске сидеть. Но тогда, проще сдохнуть.
Это ведь нормальное поведение альфы среди животных. То что мы очень от них отличаемся можете даже не говорить
А я больше пользы живой принесу. Места рабочие обеспечиваю, налоги плачу, чтоб твоим родителям пенсия шла.
По твоей логике все должны пойти на органы себя сдать.
А по моей - все должны друг другу помогать. Начиная от пакетов, заканчивая дать пизды дебилам.
Да нет смысла рассуждать. Когда случается какая-то непредвиденная ситуация все решается мгновенно, в зависимости от вашей внутренней воспитанности.
Как-то увидел, что загорелся автобус на каширском шоссе. Через 30 секунд нас стояло четверо с огнетушителями, несмотря на огромный поток в сотни авто.
Если будут кричать "помогите", то я побегу, потому что так уже было, так меня воспитали и так нужно делать.
Естественно, всегда есть риск нарваться на неприятности. Но хороших людей априори больше, чем плохих. А если вы боитесь, то бойтесь дальше. Ну никто вас не заставляет идти и помогать.
Но почему-то, когда говорят, что делать правильно вот так, то сразу начинаются - вот, ей похуй, инвалиды, вся хуйня. Ну и посрать. Люди делают правильное дело и знают о последствиях. Этим людям надо медаль давать. А вы пытаетесь сказать, что так делать не надо, оправдывая себя тем, что боитесь по морде получить.
не мог пройти мимо, извините.
Чтот знакомая речь. До зубной боли знакомая. "Настоящий мужчина", "Мужчина должен, так как он мужчина" . Вы точно мужского полу?
Какой смысл мужчине, в условиях мирного времени, отдавать свою жизнь/здоровье за неизвестную особу, если у него есть своя семья (причем не факт что эта особа потом, хотя бы, спасибо скажет)? Размен не равноценный, совсем.
Тут фишечка, на мой взгляд, в том, что подвиг - это своеобразный порыв души. И большинство его совершает по принципу меньшего зла. "Я погибну, но многие другие - выживут" (накрыть собой гранату/бомбу/террориста-смертника/хентайного ониме-монстра).
Вы тут упомянули войну.
Я вас расстрою, но в случае реальной войны, отсидеться получится у ОЧЕНЬ немногих. В военкомате ничье желание спрашивать не будут. Там тебе образно расскажут почему ты любишь родину и за что будешь стоять насмерть.
И вот так получается, что подвиг во время войны и подвиг в мирное время - два совершенно разных понятия. Если в мирное время - это выходящее из ряда вон и неординарное Событие, то на войне это суровая данность. Во время войны (я опять повторяюсь да) ценность твоей (как и моей) жизни, падает до нуля (если не в минус). И если прикажут, ты БУДЕШЬ стоять насмерть на вот этом пяточке земли. Так как там, за твоей спиной, твоя жена/дети/престарелые родители/кошка/собака/квартира, в конце концов и само придет осознание факта, что враг не пройдет за этот чертов окоп, кроме как перешагнув через твой труп.
Так что, не передергивайте факты.
P.S.: Простите за излишний пафос и обильное количество ошибок. Сам я их не вижу, так как дурачок в русском языке, да.
С Уважением!
отсидеться получится у ОЧЕНЬ немногих.
представь, что у тебя есть возможность отсидеться. Что ты выберешь? Уйти на фронт, или же?
Это характеризует человека. И как мужчину.
И да, мужчина должен. Ровно как женщина должна воспитывать ребенка. Не надо только путать женские ебаные прихоти, которые сравнивают мужика с мамашей, типо он должен обо мне заботиться. И настоящие мужские ценности, которые свойственны не многим людям.
Есть более храбрые, есть менее. Есть альфы, есть те, которые сопли жуют.
Защищать, оберегать ценой своей жизни - это поведение альфы. И стремиться к этому нужно. Но хотите вы этого, или нет - ваше дело.
Вам может достаточно зарплату в 50 тысяч и раз в год в крым съездить. А кому-то нет.
Что, блять? Поведение альфы - наплодить потомство от очередной самки. Он не будет никого защищать ценой своей жизни. Особенно самку. Потому что он их меняет как перчатки
Как ты плодить собрался, когда ты внутри говно?
Победа не в силе, а в упорстве. Твоих телок возьмут и уведут, ведь защищать их не нужно. Пздц альфа.
Вопрос - если я внутри - полное говно - как это повлияет на мою репродуктивную функцию? У меня что, простите, член отвалится?
Телок, в нашем 21 веке, уводят, разве что в Сомали. Органы местного правопорядка могут очень подробно объяснить, почему так делать нельзя и сколько за это дают.
если вы внутри говно, то произведете на свет такое же говно. а женщины выбирают адекватных. соответственно и репродуктивная функция стремится к нулю.
Альфа защищает не личность - альфа защищает прайд/территорию/убитую добычу, одним словом - собственность. Ведет себя альфа с собственностью - соответственно. Давно, о "Я же мужик", вы смотрели телевизор с ммм...табуреткой? А как давно вы водили в кино микроволновку? Альфа будет защищать свою собственность по одной простой причине - Пытаются. Отнять. Его. Вещь. Альфа не заморачивается над такими сложными понятиями - чувства, мораль, честь и прочую ерунду свойственную смертным. Он делает только лишь то, чтобы его "прайд" не уменьшился и, в лучшем случае, приумножился (Больше золота! Больше территории! Больше добычи! Больше самок!).
Еще - таких людей, по большому счету, единицы. Мир не состоит и не будет состоять из одних альфа-самцом (нет, многоуважаемые дамы, ваши влажные фантазии так и будут влажными), так как такие особи не уживаются друг с другом в тесном пространстве. Если в один прекрасный момент мир будет составлен из одних альфа-самцом - мир моментально погрузится в хаос и кровопролитие, да.
Вопрос к вам - назовите мне, на ваш взгляд, истинно мужские ценности. Отдать жизнь за первую встречную (и обязательно в беде) самку? Или все таки сделать более дельное для общества.
И да, повторюсь, в случае войны (глобальной для государства), на фронт не пойдут лишь те, кто более ценен для страны в тылу (те, кто будут собирать дирижабль "Киров" и боевые треножники для армии, например). В расход пойдут все. А тех, кто будет пытаться спрятаться, военные патрули выловят и быстро объяснят ПОЧЕМУ! ОН! ДОЛЖЕН! ЛЮБИТЬ! РОДИНУ! А в штабе армии объяснят, где он должен будет стоять и за что умереть (с)
Опять же, повторюсь - в случае войны, ваша ценность, как индивидуума будет равна нулю, а гражданские права уйдут в глубокий минус (т.е., никуда вы не сможете пожаловаться на "беспредел". никто вас слушать не будет, да).
Вопрос к вам - назовите мне, на ваш взгляд, истинно мужские ценности.
Быть мужчиной.
Сразу отвечу на вопрос, что значит быть мужчиной.
Мужчина, который вырос и состоялся как личность несет на себе большой груз ответственности. У него есть семья, о которой он должен заботиться. Никто его не заставляет, но внутри это заложено, ровно как и у нормальных женщин заложен материнский инстинкт.
Не надо путать мужчину нормального с мужчиной-мамашей, образ которого, прививают нам женщины.
Мол, настоящий мужчина решает проблемы, он спрашивает, прощает и т.д. Это бред.
Почему мужчина должен принести себя в жертву ради кого-то? Не важно, друзья-товарищи, родина или женщина. А потому что больше некому. Именно здесь проявляется мужской дух. Мужское сердце, которое может остановиться, чтобы достичь своей цели.
На работу ходить и деньги зарабатывать женщина и сама может.
И я не пытаюсь сказать, что все, что должен делать мужчина - это бросаться на вилы с лозугом. Я мужик - посмотрите. Но он должен быть готов. Это воспитывает характер
хоть одного внятного ответа от вас добился и то хорошо. мне приятно. правда(:
Вопрос 1:
Что для вас - состоятся как личность? Сформировавшиеся принципы и устои? Сформированный характер?
Представим гипотетическую ситуацию:
Есть "Настоящий мужчина". Он состоялся как личность. Он уважаем. У него семья, просторный дом и трое(+) детей. Хозяйственная жена и престарелые родители. Почему он должен кидаться помогать неизвестной девушке (которая, неизвестно как нажила проблемы на свою голову), подставляя себя, свое благополучие и свою семью, ради спасения незнакомки. Что получится в итоге - инвалид/сидит/труп. Какого будет его жене и родителям (при учете что "Настоящий мужчина" один, легко и непринужденно тащил всю свою семью на себе)? Это получается очень, ОЧЕНЬ невыгодный размен. И что же выходит? "Настоящий мужчина" не мужчина вовсе, а так, сосуд полный говна? А если помог и подставил себя - вот, настоящий мужЫГ! И плевать что вся семья, по факту, нищей осталась.
По вашей логике выходит именно так. (Кстати, вы, несколько комментами выше, упорно доказывали, что "Настоящий мужчина" таки ДОЛЖЕН бросаться на помощь первой встречной.
P.S.: Завязывайте читать "рыцарские" романы. Они не идут на пользу вашему мировосприятию.
С Уважением!
А вот идиот без мозгов. http://pikabu.ru/story/pokatushki_na_naduvnoy_plyushke_zakon...
Чувствуете разницу? Между смертью и жизнью мужчины и смертью и жизнью идиота.
http://www.interfax.ru/moscow/488474
для вас - дебил. для меня - герой. неудачливый герой и высшая грань мужества. Мне б такую.
как на счет сделать пост? уверен, он получит плюсов. а ведь собака УБЕЖАЛА.
т.е. вы не улавливаете мой посыл?
первый случай - да идиотизм. Но человек, также как и сотни подобных ему, осознавал последствия своих развлекушек.
А решение, который принял его друг, убивший своими действиями приятеля, правильно ли оно? По вашей логике он поступил как мужчина - спасал друга, но получилось то, что получилось (вообще, на мой взгляд, человека, который на полном ходу затормозил в преграду, транспортировать своим ходом - величайшая глупость). Я вот практически уверен, что парень, оставшийся в живых, будет изводить себя до скончания жизни своей ошибкой.
А вот действия спецназовца, вытолкавшего свою собаку, пусть его действия до этого тоже дурость высшей воды, вполне спокойно ложатся в принцип меньшего зла. Поезд, при крайне неудачном стечении обстоятельств, мог при аварийном торможении сойти с рельс. На станции. Где находятся еще люди. Это жертвы. Много жертв. Но он тоже хотел как лучше, а получилось как всегда.
И, прошу вас, не пытайтесь уйти от моего вопроса. В одном из указанных вами примеров, человек защищал свою собаку. В другом - необдуманные действия и желание помочь, когда оно не надо, привело к гибели (хотя что лучше - инвалидность в виде овоща или смерть, тут поди посмотри).
Но я ставил вопрос примерно так:
Почему "Настоящий мужчина" должен бросаться спасать неизвестную ему женщину, от неизвестно каких проблем (кошка на дерево залезла, аль тринадцать молодцев с битами, желающие крови), подставляя благополучие своей семьи?
С Уважением!
Проще сказать, есть вожди, желающие славы, самок и лучшие куски э, а есть шаманы умеющие грамотно манипулировать желаниями вождей.
Настоящий мужчина никому и ничего не должен. Он делает все сам, по своему усмотрению. И игнорирует все, что пытается объяснить ему, как должен поступать настоящий мужчина.
Это вы сейчас описали типичную демоническую натуру, чётко и лаконично.
1. Собственный эгоизм во главе угла.
2. По этой причине - полнейшее потакание своим желаниям.
3. Отрицание всякого наставничества, отсутствие старшего в жизни.
При чём тут вообще мужчины? Не надо, пожалуйста, нас сюда приплетать.
А чей эгоизм должен стоять во главе угла? Чьим желаниям я должен потакать и с какого хрена? Наставник наставнику рознь, некоторые "наставники" пропагандируют феминизм чуть более, чем полностью. Нахуя мне такой наставник???
А вот способность найти достойного наставника - это уже задача разума.
Я нигде не сказал, что во главе угла должен стоять чей-то эгоизм (если речь идёт о ложном эгоизме).
У настоящего мужчины во главе угла должно стоять служение Богу (пожалуйста, не надо срачей тут), на крайняк пойдёт его большая идея, то есть полезное дело всей его жизни, я не говорю про бизнес в данном случае.
Затем - исполнение своих обязанностей перед обществом, семьёй и прочими, находящимися на его попечении. В первую очередь, опять таки, там стоят их защита и не в последнюю очередь - в духовном смысле, то есть работа в направлении прогресса всех его подопечных.
И, конечно же, мужчина обязан насколько возможно защитить всех, кого может.
Конечно, если случай нереальный (когда его 100% убьют и у него кто-то на попечении) - тоже надо головой думать, т.к. эта ситуация - неспроста. Но даже если его убьют - его семья по судьбе получит то, что заслужила, не меньше и не больше. Если он при жизни выполнял свои обязанности правильно - они не пропадут.
Если "сам решу, что мне делать" у мужика (да, в принципе, у любого человека) ограничивается тем, как он добудет себе поесть, как обустроит себе поспать, где найдёт потрахаться и как он обеспечит себе комфортный досуг, и больше ничему высшему его деятельность не посвящена - такое поведение ничем не отличается от животного. С этой точки зрения я тоже веду, по большей части, животный образ жизни, как больно бы ни было это признавать.
Собственно говоря, вы можете со мной не соглашаться (да и не со мной, не я же это придумал, в конце концов) и жить как жили. Никто никого не заставляет и не агитирует, даже в мыслях не было. Просто не надо, ещё раз прошу, придумывать всякую ерунду и называть это "настоящим мужчиной", пожалуйста.
Убрать Бога и некоторые нюансы, и ничего не имею против.
Да, можно дискутировать о том, что такое Бог. Я же имею ввиду традиционные представления.
Ну да, так они и говорили - вместо непосредственно теологического служения у мужчины на первом месте может быть, к примеру, идея о том, как победить бедность или насильственные преступления, как дать людям что-то ценное. Как избавить их от страданий в той или иной мере. Не голая идея, а планомерная работа в этом направлении, конечно же.
Вот я себя не могу назвать настоящим мужчиной как раз по этой причине - я жру, сплю, сижу в инете и работаю. Помаленьку чиню треснувший бампер на машине да строгаю иногда мебель для дома. Преимущественно - это весь мой быт. А все "ценные" идеи - только в голове, в их сторону и пальцем о палец и об асфальт не ударено. Поэтому кусок текста, который выше - он, можно сказать, в чём-то выстраданный - как цель, к которой нужно себя привести :)
По моему мнению не "может быть", а должно быть. Но, годы воспитания дают свои плоды (и у меня то же). Учитывая то, что не всем дано быть настоящим буйным, может и не стоит притворятся настоящим?
Притворяться - бессмысленно. Перед кем нам притворяться наедине с собой? :) Я имею ввиду именно "стремиться стать", а не "стремиться выглядеть как".
Я тоже могу. Поэтому и говорю, что надо смотреть по ситуации.
И также могу придумать случаи, в которых полицию и скорую вызвать не представляется возможным.
Да, он никчёмный подкаблучник. То ли дело ты. Будет педофил ебать соседскую девочку, мимо пройдёшь. Ты же реальный мужик, у тебя семья, у тебя есть своё сформированное мнение, которое говорит, что не стоит вмешиваться. А заботу о ближних оставь всяким ущербным подкаблучникам.
Брысь в своё офисное стойло и не лезь больше в серьёзные дискуссии, скот.
Какая разница, какой пример привёл? Для наглядности выбрал самый явный, ага. И я не вижу тут никакой игры в примеры, с галлюцинациями к доктору советую обратится. Ну привёл бы любой другой пример и что? Ты думаешь, что человек, который пройдёт мимо гопарей, вырывающих сумочку у женщины, поможет той девочке? Нет. Либо поможешь тому, кому не должен помогать, даже если это подразумевает риск собой, либо нет. "Этому бы помог, а этому не помог"-полная херня, не обманывайся.
И я не вижу причин не оскорблять, если тот мудак заслуживает оскорблений. У нас тут не джентельменский клуб, а если бы и был, то таких ущербов бы в него не приняли и поэтому оскорблений бы не было.
"Этому бы помог, этому бы не помог - полная херня, не оправдывайся". Мне даже смешно с этого. Экая нелепость. Причем тут вообще оправдания? Или у вас везде все касается личного? Или вы так хотите думать? Мне кажется, что это ваше утверждение целиком и полностью противоречит предыдущему предложению. То есть вы либо потеряли нить мысли, либо попросту не уважаете себя.
Да прекрати истерично бредить. Что ты несёшь то вообще?
>Вы лишь попытались надавить на чувство справедливости, на больное, затронув тему детей и педофилов
Нет, не попытался. Это реально наглядный пример, в котором мудозвонская позиция будет выглядеть наиболее мудозвонской. Все твои поиски жидорептилоида и второго смысла ничем не обоснованы.
>Но это все равно что если в посте речь идет о снегоходах, а вы пишите, что на Украину осуществили поставку газа из России, вас как минимум не поймут, могут прямо попросить пойти нахуй.
Чистейший бред сивой кобылы.
>Разве у вас "любой другой пример" это не тот, который для вас выгоден?
Так оно и есть, прикинь! Я должен в споре аргументировать невыгодными для себя примерами, которые ничего не докажут? Рукалицо.
>Причем тут вообще оправдания?
"Ну девочке я бы помог, а вот женщине, которую гопники прессуют я бы не помог. Ведь там можно всего-лишь за чужой кошелёк огрести. Значит, я реальный мужик, ведь в какой-то ситуации бы помог. Просто вот эта недостаточно важна."
Разве не это ты имел ввиду, когда жаловался на плохие примеры? Именно это. Это и есть оправдания.
>Мне кажется
Я тебя не знаю. Мне абсолютно побуху, что тебе там кажется. Не может доказать-не говори.
>То есть вы либо потеряли нить мысли, либо попросту не уважаете себя.
Я могу назвать тебя кретином и уёбком, а ты это эвуалируешь. Это не делает тебя лучше и не ставит твой уровень общения выше моего. Ты точно так же переходишь на личности, как бы ты не уходил от этого и не надо пытаться быть тем, чем не являешься.
>Но ведь речь то не об этом, почему для вас 5 это 13, а не 5
Не знаю, а для тебя почему?
>почему для всех зеленая, а вот для некоторых индивидуумов она красная
Цветовая слепота, наверно. Но я не уверен, лучше к доктору с такими вопросами.
Я вообще без понятия, что ты несёшь. Это так, к слову.
>Под "выгодными" примерами я имел ввиду те, в которых вы заинтересованы эмоционально, а не их эффективность
Одно другому не мешает. Я эмоционально заинтересован в споре и стараюсь выложить эффективные примеры. Если не считаешь его эффективным, то давай покажи свой, ну или меру эффективности выложи. Он доходчив, если ты так не считаешь, то мне плевать потому, что он доходчив.
>Между прочим, и там, и там у вас явный пробел
А ты глупый и поддатливый чужому влиянию. Ответил тебе на том же уровне.
>В споре придираться к каждому слову это недостаток, либо у вас слабая позиция, в которой вы неуверенны, либо тщетная попытка хоть как-то показаться круче в своих глазах
В отличии от тебя, я не сру словами и могу ответить за каждое. Если к твоим словам можно придраться, то это твой недостаток, а не мой. Если ты в чём то не прав, то я на это укажу, поскольку с тобой не согласен. Если у тебя половина текста-как в воду пёрнул, то не надо ставить это мне в вину.
Ты для меня-никто, и выделываться я перед тобой не буду. Ты этого банально не стоишь.
>Разница в споре между тем, кто опускается до прямых оскорблений и тем, кто этого не делает в том, что первый не может выдержать эмоциональной нагрузки, возникающей в ходе беседы
Навыдумывал опять ахинеи какой-то. Я не испытываю никакой эмоциональной нагрузки, я не вижу причин сдерживаться, если хочу оскорбить того, кто этого заслуживает. Поступил глупо, я назову тебя дураком. Не вижу совершенно никаких преимуществ в "Пардон, мсье, согласно общепринятым нормам, ваш состоявшийся поступок ни в коей мере нельзя расценивать как благоразумный".
Можешь не верить, но я могу вести дискуссию в твоём стиле. Общаясь на вы и почти без оскорблений, в отличии от тебя, даже без заэвуалированных. Но тогда то и наступила бы "эмоциональная нагрузка", а я грузится не хочу.
Цитати: " А то что там телки сбегают. Так блять, а зачем мужчины встречают в эту ситуацию? Чтобы она охуела от его рыцарства и дала пиздятенки вечерком?"
А вот именно да, дала, в случае если я защитил девушку и пострадал при этом, я как настоящий мужчина жду от настоящей девушки, что теперь она до конца моей жизни даст мне свою заботу и уход за мной, будет рядом.
Но опыт работы в женских коллективах, как правило говорит мне о том, что "настоящих женщин" в общей массе человеков на Земле не превышает количество "настоящих мужчин".
А я когда бабушку через дорогу перевожу не жду, что мне ее внучка минет сделает.
Ровно как и людей подвожу не для наживы ради, а потому что по пути и холод собачий.
Огромная проблема человека в том, что он чего-то ожидает взамен.
Например, я подарил ей цветы, а она не поцеловала. Я приготовила ужин, а он не сказал. Люди редко делают что-то безвозмедно во благо кому-то. Нехуй быть эгоистом.
Не надо переводить всё на интим и личную выгоду. Мне приятно, что в мире есть ещё такие люди как Вы, с огромными розовыми очками.
Но, подвозить и переводить через дорогу людей или получать ножом под ребро, ногами по лицу - это априори разные вещи.
Делать добро и бросать его в воду (с) и у меня случается, но делать хорошее, не рассматривая какие могут быть последствия для себя, своей семьи и родных, я считаю глупо и безответственно.
Есть люди смелые, а есть не очень. Если завтра на нас маджахеды нападут и объявят мобилизацию. Добрая половина съебется, спрячется. А другая возьмет оружие и покажет им кузькину мать ценой своей жизни и без сохранений.Что вы, блять, несёте?
Мужчина на то он и мужчина, чтобы защищать, помогать, избавлять мир от долбаёбов ценой своей собственной жизни.
Слушайте, а можно я не буду мужиком в вашем представлении?
Я не понимаю пикабу, то вы ноете, что кругом быдло и никто человеку в беде не поможет. То "А фигли я должен здоровьем рисковать?".
Да и история твоя вообще никак не связана ни с темой поста, ни с выжестоящим комментом, ни даже с первой частью твоего собственного сообщения. Девушка по сути то реально не виновата в смерти. Наказать, конечно, надо. За подстрекательство. Но она не виновата в том, что пять уебанов убили человека. Виновата в том, что у пяти уебанов возник конфликт с парнем, который так плачевно закончился. Не нужно приравнивать такие вещи. То, что ей не было ничего-это лишь недостаток судебной системы, не более.
А первый комментарий ветки поддерживаю. ТС то всё правильно сказал, но примеры неудачные. Особенно непонятно, что не так с девушками, которые убежали, когда на кавалеров напали? Да самим парням так проще будет. Любой нормальный мужик в такой ситуации будет отвлекаться на женщину, смотреть, чтобы её там не прибили к херам. А сама баба что сможет сделать? Ногтями в лицо вцепится? Бред. Одна подача и она лежит. Если девушка убежит, то проще будет не только девушке, но и самому парню.
Если это читают самки гомосапиенса, то не надо слушать рассуждателей в интернете и корчить из себя героинь и "русских баб". Съёбывайте при первой возможности, на ходу вызывая ментов и истерично вопя. Привлекайте внимание, упыри этого боятся. Только, ради бога, не пытайтесь участвовать в драке. Если у вас обострённое чувство справедливости и вы не можете просто так бросить любимого человека, то задумайтесь, что вам дороже: его здоровье(а может даже и жизнь) или своё самоуважение?
В третьих, касательно моего примера, бабы сами бывают виноваты, а потом начинается "Это мой парень Вася, он вам сейчас всем пизды даст!" и прочие понты. А за её вину в результате страдают другие, те кто прав и те кто "не прошёл мимо". По этому лезть на амбразуры с голой грудью не надо, иногда достаточно позвонить в полицию.
И в четвертых, обычно на весах стоит жизнь или здоровье другого человека, или твоё собственное. И знаешь, я думаю при моей смерти, спасенный, как в древности, вряд ли возмет на себя содержание мей жены, детей и родителей... Так что ответ очевиден.
Самой собой, что не должна просто так убегать и прятаться под одеяло. Но это касается всех людей, дофига случаев, когда мужики точно так же открещивались от таких ситуаций. Говорить именно про женщин нет причин, это общечеловеческое.
Насчёт "Мой парень сейчас вам пизды даст", то это уже да. Это очень большая проблема современной России. У нас почему-то, несмотря на огромное количество ментов, никто не хочет разбираться в сути конфликта. Судебная система в зачаточном состоянии. Отсюда же растут ноги у тех случаев, когда человек, который оборонялся от быдла травматом, садится в тюрьму за превышение допустимой самообороны. Зачастую на то, что суицид школьника провоцировала класснуха на протяжении нескольких лет, просто забивают хер. Увы, добираться до корня проблемы у нас не принято не только в этом случае.
Я не имел ввиду, что нужно обязательно рисковать своей жизнью. Нужно определится с отношением. Либо "зря парень за девушку заступился перед хачами в метро, вот ему ноги-руки переломают, а потом родители будут обеспечивать", либо "девушку прилюдно хачи домогаются, а никто даже не пошевелился. Быдло сраное, ух был бы я там!".
Ну и стоить вспомнить про другую мадам, травмат, и хачей, что бы понять, что у нас государство к хачам очень трепетно относится, и проблема в конфликтах с ними от их безнаказанности.
Да я понял уже. Всегда о других другие позаботится. Если её выебут там, то сама виновата, не надо было так одеваться, не надо было выходить без травмата, не нашла сил перебороть страх и побежать к ментам, не смогла добежать до них из-за физических недостатков, надо было спортов заниматься. Ясно всё.
Всегда есть риск, что ты огребёшь. Всегда есть риск, что тебя потом найдут. Всегда есть риск, что закон встанет не на твою сторону. Я не говорю, что каждый ОБЯЗАН рисковать собой и быть героем, это слишком высокое требование для общества, где такое поведение вообще может понадобится
Но если остался в стороне, то хотя бы не делай вид, что у тебя есть яица и это типичное поведение настоящего мужика. Нет. Если назвался им, то ты обязан определённым образом реагировать на определённые вещи. Люди, не умеющие играть в шахматы, не должны делать вид, что они-гроссмейстеры.
А ты видимо из тех петухов которые всем что то доказывают. Вот например ты сейчас можешь попытаться доказать что у тебя есть яйца, потому что поднимая эту тему ты сам поставил под сомнение о их наличии. Но это никому не интересно.
Ты прекрасно понял, про какие яица я говорил.
Забавно, как ты сейчас сказал, что я буду делать и заранее сказал, что у меня не получилось. Театр одного актёра как он есть. Вот ты сейчас можешь сказать, что являешься кретином, а я соглашусь. Нет, мужественность через споры в интернете не доказать. Если захочешь пообщаться со мной, а не со своим шизофреничным представлением меня, то велком.
"Оказалось, что сотрудникам правоохранительных органов недавнюю историю представили вот как. Трое пьяных подонков напали на двух женщин и попытались отобрать у них сумочки и шубы. Двое их кавалеров стали их защищать, но потерпели неудачу и с тяжелыми травмами были доставлены в дежурную больницу. Этому есть свидетель, тот самый здоровенный мужик. Менты сейчас как раз принимают от женщин «заяву», содержащую признаки преступления, предусмотренного статьей № 162.2 УК РФ.[239] А Строри, невзирая на прискорбные обстоятельства, висит на решетке и орет:
— Пидор-дежурный, тебе пиздец! Сейчас мы…
На самом же деле пиздец наступал нам...
В самый разгар «праздника» дверь в отдел приоткрылась, и в помещение вошла Королева. Выглядела она так, что поначалу я её даже не узнал. Все лицо и часть куртки у неё были в крови, она шаталась, с трудом обводя помещение сильно расфокусированным взглядом. Войдя, она оперлась о стену рукой и некоторое время стояла, не в силах сделать следующий шаг.
— Что с вами, девушка? — бросились к ней на помощь сразу несколько ментов. — Что случилось?
— На углу Загородного и Разьезжей стояла, ждала друзей… Тут выходят из-за угла три мужика и две бабы: один здоровый в меховой шапке, один лысый и с ними еще один… Ни слова ни говоря схватили меня за руки, попытались затащить в подъезд. Я сопротивлялась, и тогда они меня начали бить. Ногами били, а бабы ихние смеялись, говорили: «Лежи, сука! Сейчас мы тебе покажем!» Зуб мне почти выбили, он у меня шатается теперь! Если бы друзья не подоспели, они бы меня убили…
В этот момент Королева подняла заплаканное лицо, скользнула взглядом по помещению и неожиданно застыла, глядя на присевших у стола «заявителей».
— Вот они! — закричала она, стряхивая с себя руку милиционера и делая вид, будто собирается забиться под лавку. — Уберите их отсюда-а-а!
После этого надо было видеть, какими глазами смотрели на так называемых «заявителей» менты. Началось глобальное «разбиралово», в ходе которого сотрудники милиции допросили мужика и обеих баб отдельно, рассадив их по разным комнатам. Не знаю уж, на чем прокололись наши недоброжелатели, но принимать у них заявление менты отказались, едва не закрыв их самих по встречному заявлению Королевы.
Приняв в расчет Строрино поведение и вскрывшуюся связь между Королевой и нами, менты выгнали из отдела всех — охуевших «заявителей», Королеву, меня, Панаева и хрипящего от ярости Строри. Ничего еще толком не понимая, мы высыпали на улицу и принялись выяснять: что случилось с Королевой, откуда кровь, и как ей удалось нас вызволить?
Оказалось, что когда нас забрали, Королева сразу же догадалась, что в милиции дело обернется не в нашу пользу. Тогда она прокусила губу, нацедила полные ладони крови и измазала ею лицо и часть куртки. После этого она сочинила приводящуюся выше жуткую историю, немного порепетировала в скверике возле ТЮЗа, растрепала волосы и отправилась в местный отдел. Благодаря её беспримерному подвигу мы вчистую соскочили с «разбоя группой лиц» и встречали Новый Год не с цириками и урлой, а со своими товарищами." Грибные эльфы. Девушки - они тоже разные.
Воу. Вот уж не ожидал, что заминусуют. Ребятки, надеюсь вы найдёте себе бабу-самбистку, чтобы она вас защищала в драке, пока вы, лёжа в луже мочи и крови, будете доказывать на пикабу, что можно быть настоящим мужиком и пустым местом одновременно.
Ущербные чмошники.
Ну конечно, именно минусы и диктуют, кто прав, а кто нет. Никакого стадного инстинкта нету и никто не ставит минусы только в бессилии в плане обосновать свою точку зрения. Миллионы мух не могут ошибаться!
Я совершенно точно прав, а несогласные-говно. Извини, что называю вещи своими именами. Легко могу доказать и обосновать свою точку зрения, а чмошники могут только на минус кликать. Правда глаза колет, что поделать. Если человек-пустое место, то ему не нравится, когда его называют пустым местом.
Моя светлость прощает тебя. Но только на первый раз, чтобы больше ни-ни!
Зачем ты сказал предыдущий пост другими словами? Да, я понял. Мнение массы для тебя-всё. Если тебе скажут, что что-то не так, то ты будешь этому верить только потому, что тебе так сказали. Такие люди вызывают отвращение. Даже самая глупая овца должна хотя бы делать вид, что обладает своим мнением. Ты даже этого не пытаешься. Фу таким быть.
Извини, что обладаю такой штукой, как критическое мышление и готов отхватить минусцов за него. А ты иди свою девушку в душе сфоткай и выложи, если тебе так плюсы важны.
Вообще никакой роли не играет. Я всегда стараюсь думать своей головой. Моё мнение может совпадать с мнение общества, а может и не совпадать. Мнение общества на это никак не повлияет. Если ты считаешь, что этим я показываю охуенную крутость, то я польщён, спасибо.
Я не допустил ни одной ошибки, братишка Гримм. Давай, укажи мне на них. Все мои ошибки это: "ТЕБЯ ЗАМИНУСОВАЛИ, ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ!!11". Ты же уже понял, что для меня это вообще не аргумент, да?
Хуйня из под ногтей ваши минусы, ущербы. Можете их себе затолкать глубоко в зад. Даже если весь акк заминусуют, абсолютно пофигу. Было бы не пофигу-я бы тут не спорил с изначальным рейтингом в 80.
Да нет, пистолет поможет. Но это единственный способ заставить меня извинится за то, за что извинятся я не считаю нужным.
Так где твои аргументы? У тебя все они сводятся к тому, что "так надо", если убрать мишуру. Обоснование уровня абсолютно закоренело-замшелого быдла, не умеющего мыслить сколько-нибудь шире своих шор.
Ну почитай внимательнее. Их там искать не надо, они видны чётко. Если не найдёшь, то так и быть, ткну тебя в них носом.
Ну давай, тыкай меня полностью, где ты написал хоть один аргумент, не сводящийся к "так надо".
Тезис.
>Девушка по сути то реально не виновата в смерти. Наказать, конечно, надо. За подстрекательство. Но она не виновата в том, что пять уебанов убили человека. Виновата в том, что у пяти уебанов возник конфликт с парнем, который так плачевно закончился. Не нужно приравнивать такие вещи. То, что ей не было ничего-это лишь недостаток судебной системы, не более.
Аргументация.
>А первый комментарий ветки поддерживаю. ТС то всё правильно сказал, но примеры неудачные.
Тезис
>самим парням так проще будет. Любой нормальный мужик в такой ситуации будет отвлекаться на женщину, смотреть, чтобы её там не прибили к херам. А сама баба что сможет сделать? Ногтями в лицо вцепится? Бред. Одна подача и она лежит. Если девушка убежит, то проще будет не только девушке, но и самому парню.
Аргументация
>Если это читают самки гомосапиенса, то не надо слушать рассуждателей в интернете и корчить из себя героинь и "русских баб". Съёбывайте при первой возможности, на ходу вызывая ментов и истерично вопя. Привлекайте внимание, упыри этого боятся. Только, ради бога, не пытайтесь участвовать в драке. Если у вас обострённое чувство справедливости и вы не можете просто так бросить любимого человека, то задумайтесь, что вам дороже: его здоровье(а может даже и жизнь) или своё самоуважение?
Вывод.
Насчет аргументации первого тезиса - слабовата она и откровенно абсурдна. С таким же успехом можно сказать, что человек, заказавший убийство или просто убедивший кого-то убить другого - не виноват в смерти. Людей убивают пули, а не люди, ага.
Аргументация второго полностью состоит из подмены понятий. Она не должна присоединяться к драке, речь как раз о том, чтобы вызывать милицию, звать помощь, помочь человеку, вступившемуся за тебя, словом и делом, уже после драки. А в посте как раз речь о тех, кто просто убежал и все, ищи ветра в поле, так что примеры более чем удачные.
А аргументация уровня "так надо" у тебя на абсолютно любой вопрос типа "почему человек должен рисковать своим здоровьем и благополучием ради совершенно незнакомой девушки в неоднозначной ситуации?". Здесь ты так ничего и не смог сказать, кроме невнятных оскорблений во все стороны и нытья про минусы и стадо.