55

Как можно облажаться при обследовании на ВИЧ

Внеплановое включение, потому что у меня сильно подгорает. Мы можем быть сколько угодно ответственными, образованными и прогрессивными докторами, но это не исключает возможности крупно облажаться. Мне бы даже в голову не пришёл такой сценарий, если бы я не видела этого лично, своими глазами. Я не буду называть ни явок, ни паролей, но есть у меня подозрение, что ситуация не уникальна и встречается во многих частных лабораториях.

Я на своих консультациях уверенно говорю, что современные тест-системы для определения ВИЧ позволяют исключить заражение спустя 3 месяца после рискованной ситуации. Потому что они определяют не только антитела к ВИЧ -- то, что нарабатывает иммунная система, но и антиген ВИЧ -- кусок самого вируса, белок р24.

Как известно, антитела к ВИЧ могут нарабатываться слабо и медленно, поэтому в санитарных правилах прописано, что мы должны обследовать человека целый год, если у него был риск заразиться ВИЧ-инфекцией. Однако, даже если наработка антител идёт слабо, за 3 месяца всё равно вирус успеет наразмножаться так, что современная тест-система уловит его наличие в крови благодаря белку р24. Поэтому казалось, что написанное в СанПине архаично и пора бы пересмотреть сроки.

Однако! в лаборатории могут работать на тест-системе, которая определяет только антитела к ВИЧ. При этом в прайсе указано, что сыворотку клиента проверят и на антитела и на антиген.
Почему это плохо? Потому что если проверять сыворотку такой тест-системой, то надо проверять каждые 3 месяца целый год, чтобы однозначно сказать человеку, что он не заразился. Причём в действующем СанПине 3686-21 написано однозначно:

Лабораторная диагностика ВИЧ-инфекции
618. Лабораторная диагностика ВИЧ-инфекции основана на выявлении антител к ВИЧ и
вирусных антигенов или выявлении провирусной ДНК ВИЧ и вирусной РНК ВИЧ.
619. Стандартным методом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции служит определение
антител и антигена ВИЧ с помощью диагностических тестов, одновременно выявляющих антитела к
ВИЧ 1,2 и антиген p24. Для подтверждения результатов в отношении ВИЧ применяются
подтверждающие тесты (иммунный, линейный блот и определение РНК/ДНК ВИЧ
молекулярно-биологическими методами)

Вообще никаких разночтений быть не может. Подозреваю, что дело в стоимости тест-систем и тест-система, определяющая антитела стоит дешевле.

Коммерческие лаборатории, как и всё в этом мире, палка о двух концах. С одной стороны удобно, клиентоориентированно, быстро. С другой стороны, лаборатория зарабатывает деньги и считает маржинальность каждого теста. Всё, что можно удешевить, будет удешевлено. Но в случае с диагностикой ВИЧ-инфекции, я считаю, подобное отношение недопустимо.

Как себя обезапасить? Я думаю, есть три варианта. Чтобы исключить ВИЧ за 3 месяца, сдавать кровь на антитела/антиген ВИЧ + провирусную ДНК ВИЧ. Минус в том, что провирусную ДНК из доступных мне лабораторий, определяет только московская CMD. Второй вариант -- рекомендовать обследоваться каждые 3 месяца в течение года, прежде чем вынести окончательный вердикт. Третий вариант -- сдавать крови на ВИЧ в СПИД-центре, там тоже можно сдать и платно, и анонимно. Есть подозрение, что в крупных лабораторных федеральных сетях проводят исследование на ВИЧ, как положено, но своими глазами не видела, утверждать не буду. А вот маленькие частные лаборатории я теперь буду советовать обходить стороной.

Лига врачей

2.4K постов4.7K подписчика

Правила сообщества

1)Оскорбления запрещены

2)Взаимоуважение в комментариях и публикациях

3)Все материалы носят рекомендательный характер, так как данный сайт и сообщество не носят медицинский характер

4) Токсические негативные комментарии не по теме поста против авторов оригинальных постов не допустимы

7
Автор поста оценил этот комментарий

Мелкие лаборатории надо однозначно стороной обходить. Я в центре СПИД работал, обрабатывал форму 4, где указывалось сколько и по какому поводу было обследовано на ВИЧ. И одна лаборатория регулярно мне слала нулевые отчеты, хотя я точно знал что у нее были эти обследования....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, мне не показалось ) Я уже давно слышу от коллег про нарушения в работе мелких лабораторий, типа выдать общий анализ крови даже если пробирку пациента потеряли.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте без ссылок, разбудите в себе исследователя , а не солдата работающего по методичке . Привожу отрывок из статьи с сайта одной из клиник : Причиной ложноположительного результата могут быть технические проблемы, связанные с самим тестом или с биологическим материалом.
Технические проблемы включают в себя перепутывание образцов, неправильную маркировку, неправильное обращение и интерпретацию визуально считываемого результата экспресс-тестов.

К биологическим причинам можно отнести участие в исследовании вакцины против ВИЧ и такие медицинские состояния, как:
• инфекция, вызванная вирусом Эпштейна-Барр (ВЭБ);
• беременность;
• получение иммуноглобулина;
• гипербилирубинемия;
• аутоимунные заболевания;
• недавняя вакцинация.


В основе механизма формирования реактивного результата теста при данных состояниях, как правило, лежит неверное распознавание тестами антител, которые не связаны с ВИЧ и появились в нашем организме в ответ на внедрение других антигенов, а распознаются как антитела к вирусу иммунодефицита...


Странно, что вы не знаете, что многие факторы важны при любом анализе на что угодно) или вы считали, что ИФА и ПЦР не ошибаются? ну не в лупу же этот вирус смотрят, чтоб знать наверняка, как вообще можно верить тому, что сам в глаза видел только модель рисунка ))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, всë)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вирус определяют только тестами? Насколько стоит доверять анализам, если к примеру для женщины ложно положительный результат может проявится из-за критических дней, и это известный факт

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скиньте, пожалуйста, ссылку на информацию о влиянии менструации на определение РНК ВИЧ в крови, чтобы я могла сама посмотреть и ответить.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, как в Москве, но в нашей глухомани ещё лет 5 назад тест только на антитела нужно было поискать. Все тесты и ИФА и ИХА (тест полоски) были на антитела и антиген, а этот тест ловит ВИЧ через 3 недели, через 1.5 месяца 99% а через 3 месяца - 99
99)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собиралась поискать информацию, но пока не успеваю. По тест полоскам диагноз ставить нельзя, только исследование крови в иммуноблоте. Такие ограничения не на ровном месте появились ) Хотя в условиях отсутствия нормальной лабораторной диагностики, ВОЗ допускает использование тест-полосок по принципу "лучше, чем вообще ничего".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Именно поэтому в тендере побеждает та фирма, которая меньше денег возьмет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете кислое с мягким. Да, можно купить самые дешёвые тест-системы, но купить вместо тест-систем, пределяющих антитела+антигены только антитела, будет крайне проблематично.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните работники центра спид, как вы отличите в анализах вич от приобретенного имунодефицита? Учат ли вас этому или нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не совсем понимаю ваш вопрос, но попробую ответить. Иммунодефицит -- это состояние, когда работа иммунитета нарушена и он не может противостоять различным инфекциям. В иммунитете есть разные звенья и нарушения могут затрагивать любое из них. Существуют врождённые иммунодефициты, когда ребёнок рождается с уже дефектной иммунной системой и такие состояния обычно диагностируются в раннем детстве. Потому что ребёнок постоянно и очень тяжело болеет -- пневмонии, гнойные синуситы, отиты, кишечные инфекции, сепсис. Так же существуют приобретённые иммунодефициты, это когда человек родился с нормальной иммунной системой, но в ходе жизни в нём что-то сломалось. Например, при лейкозе (рак крови), лимфоме (рак лимфатической системы) или вот, при ВИЧ. ВИЧ -- это вирус, который планомерно уничтожает иммунную систему человека. СПИД -- это синдром приобретённого (не врождённого) иммунодефицита, который развивается в том числе при длительном инфицировании вирусом ВИЧ. СПИД будет и при лейкозе, потому что иммунитет тоже будет снижен. Анализы на ВИЧ показывают только заражён человек или нет. Анализы на снижение иммунитета (иммунодефицит) -- это иммунограмма, у ВИЧ инфицированных мы смотрим лимфоцитарный ряд, в частности субпопуляции лимфоцитов. Если у человека тест на ВИЧ положительный, но количество лейкоцитов нормальное, это означает, что он заражён, но у него ещё нет иммунодефицита. Иммунодефицит мы диагностируем только при снижении клеток в иммунограмме.

показать ответы