Иосиф Сталин в тюрьме
Баку, Азербайджан, март 1910 года.
Баку, Азербайджан, март 1910 года.
Вот, кстати, да. Тоже впервые услышала голос этого художника в нормальной записи. Если откинуть знание о том, кем он был и что сделал, то голос я бы назвала даже красивым. Ему б на радио работать, а не вот это всё) хотя хз че он там говорит - я по немецки не ферштейн)
Вооружённые ограбления с преднамеренными убийствами в ходе этих грабежей с каких пор перестали считаться криминальными преступлениями?
Почему-то вспомнилось)
Пендальф: А, это ты чё, про дракона, которого мы с твоим дядькой по пьяни в зоопарке задушили? Это всё он. Я только клетку открывал и за хвост держал! Ну ты же знаешь, я не при делах.
Федор: Бульба, зацени, дракон!
Бульба: Быть того не может, Пендальф последнего в зоопарке задушил!
Добавлю даже, для тех, кто не хочет гуглить:
"В день ограбления, 26 июня 1907 года, 20 организаторов, в том числе и Сталин, встретились возле площади Эриванского, после чего отправились на предназначенные им по плану позиции. Местным властям стало известно о планировании крупной акции в Тифлисе, поэтому были усилены наряды полиции на площади Эриванского. Участники операции заметили усиление мер безопасности и разместили наблюдателей, имевших хороший обзор площади сверху.Члены банды в основном были одеты, как крестьяне, и ждали на улице с револьверами и гранатами. В отличие от других, Камо был одет, как кавалерийский капитан, и выехал на площадь в конном фаэтоне.
Готовясь к ограблению, заговорщики заняли таверну «Тилипучури», выходящую на площадь. Свидетель Давид Сагирашвили позже заявил, что он находился на площади, когда его друг Бачуа Куприашвили, который позже оказался одним из грабителей, пригласил его в таверну и попросил оставаться там. Оказавшись внутри таверны, Сагирашвили понял, что несколько вооружённых людей удерживали внутри посетителей. Когда они получили сигнал, что банковский экипаж приближается к площади, быстро покинули здание с пистолетами наготове.
Тифлисское отделение Государственного банка Российской империи организовало транспортировку средств между почтовым отделением и Государственным банком на конном экипаже. Внутри дилижанса размещались деньги, двое охранников с винтовками, кассир Государственного банка Курдюмов и счетовод Головня. Позади экипажа двигался фаэтон с вооружёнными солдатами; спереди, рядом и позади экипажа ехали конные казаки.
Экипаж проехал через переполненную площадь около 10:30 утра. По сигналу Куприашвили боевики бросили гранаты, убив несколько лошадей и охранников, и начали стрельбу по оставшимся живыми охранникам и полицейским на площади. Бомбы были брошены со всех сторон. Грузинская газета Исари сообщила: «никто не мог сказать, был ли страшный грохот результатом стрельбы из орудий или взрыва бомб … звук вызвал панику везде … во всём городе, люди побежали. Повозки и телеги скакали прочь». Взрывы были настолько сильными, что повалили несколько дымовых труб и выбили стёкла в радиусе мили. Екатерина Сванидзе, жена Сталина, стояла на балконе в своём доме недалеко от площади с семьёй и маленьким ребёнком. Когда они услышали взрывы, то в ужасе бросились обратно в дом.
Одна из раненых лошадей, запряжённых в банковский дилижанс, потащила экипаж. Куприашвили, Камо и ещё один участник ограбления, Датико Чибриашвили, бросились за ним. Куприашвили бросил гранату, которая оторвала лошади ноги, но был оглушён взрывом и упал на землю. Вскоре он пришёл в сознание и покинул площадь, прежде чем к полицейским и военным прибыло подкрепление. Чибриашвили вытащил из дилижанса мешки с деньгами, в то время как Камо ехал на фаэтоне, стреляя из пистолета. Чибриашвили и ещё один грабитель бросили деньги в фаэтон Камо. Из-за недостатка времени, они оставили в дилижансе двадцать тысяч рублей, часть из которых была украдена одним из кучеров дилижанса, впоследствии арестованным за кражу.
Экспроприация была осуществлена большевиками Тифлисской организации РСДРП под руководством С. А. Тер-Петросяна (Камо) через несколько недель после завершения Лондонского съезда РСДРП, принявшего резолюцию о запрете экспроприаций."
Охохох, почитай про Тифлисскую эскпроприацию, он и еще несколько именитых большевиков держали людей в кафе под прицелом, пока инкассаторская повозка (не помню, как правильно называлась), не приблизилась достаточно близко, а потом кинули в нее бомбой на оживленной площади, как говорили очевидцы, стекла аж повыбивало в ближайших домах.
Вишенкой на торте было то, что перевозимые купюры использовались только для внутренних нужд банка (слишком большой номинал), и были подотчетны, и в итоге большую часть они так и не смогли сбыть.
По сути, большевики были террористами, воспользовавшимися моментом ослабления страны в ходе войны, и вовремя сместившими силой временное правительство. И да, временное правительство знало, что выход из войны обернется железным занавесом, однако большевикам на это было все равно, поскольку первопричиной всех их действий было получение власти.
Я думаю прежде чем навешивать штампы, нужно разобраться, кто такие террористы. Большевики были революционерами. Они не убивали преднамеренно людей для запугивания, чтоб создать хаос, они готовили и проводили революцию.
Термин "железный занавес" ввёл Черчилль, непонятно, что большевики должны были знать по этому поводу. Их цель была смена строя. Они понимали, что в окружении капиталистических стран будет непросто, но революционные настроения были не только в России и ожидалось, что грянет мировая революция.
Это неправильный взгляд на вещи. Вы говорите о событиях с которых прошло больше века, опираясь на какие-то современные реалии, нашего сытого, комфортного, более развитого общества, где большинство людей живут в городах, а вооружённый мятеж это что-то из фантастики. Нужно более глубоко разбираться в вопросе, иначе это всё примитивно.
Ну вот допустим, случилась революция, гражданская война, красные захватывают обоз какой-то с деньгами белых. Это нормально? Вполне.
За несколько лет до этого революционеры-большевики делают тоже самое и это уже преступление. Но в чём разница?
В том, что в первом случае война между двумя сторонами, а во втором войны нет вроде как. Но это для вас нет, а большевики тем и отличались от меньшивиков, тем что революция нужна здесь и сейчас. А не ждать, когда пролетариев в стране будет большиство. Революционеры вели войну с правительством, за что их преследовали регулярно.
Если бы я жил в то время и был далёк от политики, то скорее всего мне бы сильно не понравилось, что кто-то на соседней улице ограбил карету и угрожал людям оружием. Но обладая постзнаниям я понимаю, что социалисты были прогрессивной частью общества, у их радикального крыла получилось создать государство нового типа, а значит это всё было не зря.
Кроме того нужно ведь понимать, что большевики не были однородны. Ленин, например, не поддерживал грабежи, а Сталин в них не был замечен, вопреки распространенным мифам. Тем не менее, по всей видимости, с молчаливого согласия это всё допускалось.
Как ты хрен ни назови, слаще он не станет. С временным правительством другие страны открыто торговали, с большевиками - нет.
Это кто не торговал открыто с большевиками и когда?))))) Ну прочитайте уже про железный занавес, не смешите людей)))
с чего бы? а почтовые поезда и банки кто курочил, чтобы кассу партийную наполнять?) грабежи и разбои как раз и есть уркаганство чистой воды)
Чтобы кассу партийную наполнять, а не собственные карманы. Экспроприация экспроприаторов. Лишение собственности того, кто лишил собственности народ. А потом эта партия привела народ к власти. И у тебя, глупого, восьмичасовой рабочий день сейчас и ежегодный отпуск благодаря именно этому "уркагану".
Экспроприация - не разбой или грабеж, а часть революционной борьбы. Представь себе, тиранию свергают только насильственными методами, иное невозможно. Аристократия, к слову, занималась тем же самым разбоем и грабежом, но в несравнимо больших масштабах, а главное, в рамках закона, который она сама и написала. Поэтому они конечно не уркаганы, нееет.
Уркаган и революционер - это противоположные вещи. Уркаганами скорее были те, кого экспроприировали революционеры.
И кстати, чё ты там про поезда, банки, грабежи, разбои насешь, болезный? Истоию изучаешь по сериалам?
Единственный эпизод - это "Тифлисская экспроприация". Да и там он физически не участвовал, а только выполнял некоторые поручения на этапе подготовки операции.
дадада, как это знакомо - прикрывать самые страшные злодеяния самыми благими целями)) мы не просто так инкассаторов убили, а за великую идею, а то что в том числе на эти бабки Ленин за границей как сыр в масле катался, с начала века и вплоть до революции ТАК НИ РАЗУ СУКА и не приехав в страну о которой мразь ёбаная так сука пёкся в швейцарских Альпах и на Капри, так это пустяки...
И да - "единственный эпизод", это единственный эпизод описанный в самом правдивом на свете учебнике по истории ВКП(б)?
ну вот со временем всю социалку и отменят. добро пожаловать в большой и светлый справедливый мир
почему социалку отменят? во первых это тупо выгодно в пересчете на деньги, а во вторых позволяет население в узде (при условии непустого холодильника конечно) держать и не париться с качеством управления - как говорится "бабы нарожают".
В смысле предпосылки? Это уже давно и постепенно происходит начиная с отмены льгот.
Стоит только вспомнить монетизацию льгот в нулевых годах что вызвало протесты которые сейчас сравнивают с пенсионной реформой но только с одним "но", те протесты хотя бы частично но были успешны.
Ну а что вы хотели? Всё, оппозиционного строя нет, соревноваться не с кем, добро пожаловать в капитализм.
Экспроприация - не разбой или грабеж, а часть революционной борьбыНе, по объективному составу преступления это вполне обычный разбой или грабёж, но только на революционные цели что на само деяние не влияет.
При этом убийства и грабеж, совершаемые от царского имени, состава преступления не имеют. Но мы сейчас говорим не о юридическом вопросе, а о том, являлся ли Сталин уркаганом. И нет, не являлся, потому что криминальные действия совершал не для того, чтоб себе "пошить пиджак с отливом и - в Ялту", а на освобождение народа, находившегося в плачевном положениии.
Ну, или если ты такой принципиальный, то давай мне юридическую расшифровку термина уркаган. Статью из УК какую-то об уркаганстве процитируй, что ли...
Вы не поверите, но царский режим вроде никого не убивал и не грабил в юридическом понимании, всё было по закону как и в любой другой стране, в том числе в СССР. В практическом понимании отъем имущества и убийства были и в СССР, причем отъем имущества был массовым. Монополия государства на насилие и всё такое прочее.
Лично я не говорил что Сталин некий уркаган. Он был боевым революционером и как любой революционер да и просто ведущий насильственную борьбу против действующего режима по определению совершал преступления как с точки зрения этого режима так и с точки зрения многих простых граждан.
Я вам приведу аналогию: Прямо сейчас вас посреди улицы остановят и ограбят сторонники христианского государства, но все деньги потратят на борьбу с "антихристианским режимом Путина". Вы будете считать их грабителями?
Конечно. Но я не говорил, что та же Тбилисская Экспроприация не была ограблением.
Кстати, ваш пример с ограблением меня некими христианскими активистами несколько некорректен. Экспроприированные большевиками банкиры - это вовсе не непричастные лица, каким был бы я по отношению к христианским чувакам. Если бы я при поддержке сатаниста Путина грабил христианские общины, то другое дело. Тогда христиане бы просто отобрали бы то, что я до этого отобрал у христиан. Экспроприация экспроприаторов. Это ограбление, но лишь формально.
Ааа, ну тогда ладно. Если преступники посчитали (без суда и следствия), что они грабят других преступников, тогда можно.
А если еще и не для себя украл, а для партии, то точно не преступление
А если суд и следствие принадлежат преступнику?
Единственный суд, который мог оправдать действия революционеров - это суд времени. И этим судом Сталин и огромное количество других революционеров оправданы полностью.
Если сейчас наводить порядок, даже не по законам того времени, а хотя нынешним. То по количеству сидельцев, не только 37-38 переплюнем, но даже США обгоним)
При Бориске Николаевиче срок тянуло ещё больше людей, БН наш тогда кто получается - центр? :)
Урка, она же Дурка -- механизм излучения нейтрино в ядрах нейтронных звёзд при температурах 10^8K. Действительно, непонятно.
Политический узник? Ой ли! Он политикой в то время совершенно не занимался. А занимался грабежами, да еще и с убийствами. В общем, был членом террористической группировки, революционером, экстремистом и просто замечательным человеком. При этом, жил по законам своей группировки и чихать хотел на законы государства.
Вот так вот и относится, ага! Давайте вместе помечтаем, сколько бы он с таким послужным списком проходил на свободе в наши дни?:)
в ходе вооруженных ограблений, организованых Сталиным и ячейкой РСДРП были невинные жертвы. Это вполне подходит под убийства.
Я то изучил, а ты? Ну давай я тебе намекну. Ты наверное слышал краем уха о Тифлисской экспроприации? Ну это, то что приписывают Сталину, будто он руководил этой темой? Но вот есть нюанс, почитай про Камо, кто такой был. Была такая Татьяна Вилух, которая в своих мемуарах "приписала" Сталину - Тифлисскую «эксу». Кроме как в её мемуарах, больше ни где не приписывалось Сталину, участие в "эксах" (нападениях на банки и кассы). Так что, прежде чем умника включать, почитай историю, что бы дебилом ее казаться!
P.s. эксы людей не убивали при ограблениях, так как обычно это были, простые служащие, которых большевики считали своими товарищами, которые на данный момент являются заложниками империализма!
Как же, наоборот, приняли участие. Группа Камо! Большевики не скрывали после, что "да, грабили" только не в угоду себе, а всё на революцию, а как им ещё поступать? Их "запад" к сожалению не финансировал))) хотя басни про это ходят
Он сидел по политическим статьям. Ни одной уголовки не было. Это если, что информация не из головы, а из его личного дела. Можете ознакомится, правда придётся хорошенько пошариться по сайтам с архивами.
Сидел за подпольную газету и революционную деятельность! Но у нас разговор о том, что была у него банда, убивал, грабил?
Помимо грабежей, джугашвили еще очень уважал растление малолетних. И в ссылочке этим баловался, и с будущей женой так же знакомство завязал.
Бугага))) ага, а потом их ел! Сам то подумай, в ссылке человек под статьей и надзором, а к нему детей поставляют, приводят за ручку и говорят, посиди рядом с дядей)))))
Как же у вас насрано в голове, это ужас. @hamstor, тебя тоже касается. Вас поимели прямо в голову и нагадили туда. Исторические источники, и архивы вам не авторитет, о чем тогда тут спорить с вами?
Азербайджан
24 поста89 подписчиков
Правила сообщества
1. Запрещены любые оскорбления в адрес членов сообщества, а также просто читателей публикаций.
2. Запрещено устраивать любые провокации с целью разозлить, вывести из себя, оскорбить или с любым другим намерением.
3. Абсолютно не поощряется флуд, спам и создание срачей, в том числе и с целью провокации.
4. Сохраняйте адекватную атмосферу здравого смысла. Поощряйте членов сообщества своей поддержкой.
Любое нарушение правил и приятной атмосферы будет наказываться либо предупреждением, либо баном из сообщества на определенный или бессрочный период времени, в зависимости от тяжести нарушения того или иного правила.