Горячая вода

Всем привет!

Сегодня с утра заметил, что горячая вода-то из крана не совсем горячая. Два разных стояка, на одном 50 градусов, на другом 58. Сливал 3 минуты, ждал что нагреется, не нагрелась.

Звоню диспетчеру у УК, рассказываю. И мне там заявляют, что вообще-то 58 градусов - это норма. И они при 58 градусах уже заявки закрывают.


Ого, говорю, вы Жилинспекции такое говорить будете. А мне сделайте пожалуйста 60 градусов, можете только на моем стояке, всему дому необязательно (потому что всему дому на самом деле плевать, только в чатике жалуются, но никто никуда не звонит и не пишет). Побурчали, бросили трубку. Вроде уже горячее стала, попозже еще раз проверю.


И решил я написать небольшую инструкцию, для себя и друзей, чтобы ссылку давать, а не объяснять и писать.


1. ИЗМЕРЕНИЕ

Тут достаточно просто. Нужно измерить температуру воды из крана.

У меня есть электронный градусник для мяса с щупом, я измеряю им. Ставлю под струю стеклянную банку, несколько минут сливаю горячую воду, затем в банку сую термометр, и смотрю на показания. Когда ничего не было, пробовал и обычным уличным ртутным.

Ну и чувствуется. Уже 55 градусов - это очень горячо, рука не терпит. Так что если из горячего крана течет вода, которую терпит рука - это это уже повод обратиться в УК. Они могут прийти с поверенным термометром и проверить. Попросите документы на термометр - свидетельство о поверке, сравните номер, даты, штампы и т.д. и т.п.


2. НОРМАТИВЫ и ЗАКОНЫ

Давайте насчет нормативов разберемся.

Почему же работник УК уверенно заявлял, что 58 градусов - это норма?

И какие аргументы применять?


Есть такой документ:

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения". (ссылка)


В нем написано следующее:

2.4.: Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы

теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

Вот тут уже можно было бы никуда не ходить, если бы не нюансы.


Нюанс 1. Особо наглый представитель УК или ТСЖ может сказать, что место водоразбора - это например труба в подвале, откуда идет "разбор воды по квартирам".

Чушь. Местом водоразбора (или точкой водоразбора) является смеситель.


Если вам утверждают иное, отправляйте утверждающих читать, например, нормативный документ СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» Актуализированная редакция СНИП 2.04.01-85* (утв. Приказом Минрегионразвития РФ от 29 декабря 2011 г.) (ссылка)

Там есть такое:

7.1.8 В точках водоразбора с холодной и горячей водой следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды.

Нюанс 2. Отклонение от требований. Мы же не разобрались, откуда 58 градусов?

Есть такой нормативный документ, на который может ссылаться УК:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 23.02.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") (ссылка).

Так вот, в этом замечательном документе есть Приложение 1, а в нем п.5 гласит:

допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:

в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;

в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C

И что же теперь делать? А ничего. Есть такой документ, имеющий силу закона:

Решение Верховного суда РФ от 31.05.2013 NАКПИ-13-394 "О признании частично недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354" (ссылка).

И в нем написано:

Оспариваемая в части норма определяет случаи и порядок снижения платы за предоставление коммунальной услуги ненадлежащего качества и не допускает отклонений температуры горячей воды в точке водоразбора от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, в частности СанПиН 2.1.4.2496-09.

Да и вообще, 60 градусов не просто так. Есть некоторые инфекции, которые распространяются в воде, и могут размножаться в воде при температуре ниже 60.

И с другой стороны, я плачу именно за минимум 60 градусов.

Поэтому следующий раздел:


3. МАТЕМАТИКА и ЭКОНОМИКА


Давайте посчитаем.


Формула, определяющая температуру смеси воды, будет иметь следующий вид:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Если мы рассматриваем доли горячей и холодной воды в смеси, вытекающей из крана, и при этом доля холодной воды  - Х, доля горячей воды - Y, то формула будет такая:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Тогда мы можем определить долю горячей воды в смеси при заданных температурах горячей, холодной, смешанной по следующей формуле

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Так подробно я пишу для того, чтобы были понятны мои дальнейшие исчисления.


Пусть стоимость кубометра холодной воды 20 рублей, стоимость кубометра горячей - 120 р

Комфортная для меня температура смешанной воды - 38 градусов, возьму ее за исходное значение.


Допустим, зимой температура воды около 3 градусов, весной-летом-осенью около 16.


Получается следующие таблички расчета стоимости кубометра смешанной воды в зависимости от температуры холодной и горячей воды.

Для зимы:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Для весны-лета-осени:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Можете измерить температуру самостоятельно, и подсчитать.

Допустим, если зимой температура воды стала 45 градусов, то за каждый кубометр смеси незаконная переплата составит 27%. За год выйдет кругленькая сумма в несколько тысяч.

Тут даже работает не гражданская позиция, а элементарная экономия - почему мы должны оплачивать лишнее?


Подводя итог: не позволяйте себя обманывать.

70
Автор поста оценил этот комментарий

Поставил себе многотарифный счетчик. За месяц "горячей воды" набегает 0.3 куба. Три десятых куба, Карл! За них и оплачиваю "подогрев", остальное идет по тарифу холодной. Счетчик отбился за 8 месяцев (учитывая стоимость самого счетчика и работ по установке/оформлению документов).

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А что за счётчик? Ставится без нюансов? Раньше какие-то сложности там были, не технического плана.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только УК здесь не причем, если такую воду подает котельная? Вот какой идиот в законе написал, что за Т отвечает УК, а не городская теплосеть? У меня входная температура воды в подвале 62 градуса, пока дойдет до последнего подъезда будет 52-55 и причем тут УК?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это и не проблема потребителя, однозначно ))

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, тут все не так однозначно:)))
ГВС до первой задвижки доставляет теплосеть (в Москве - МОЭК), далее по лежакам-стоякам - УК. Договор. Так что, если на входе к нам 60, а у потребителя 58, то все - ку-ку. Хоть убейся, Роспотребнадзор выписывает штраф нам. Но есть нюансы. Один стояк - подача и там 60, а на обратке часто 55-57. Такие, как автор поста пишут жалобы и, конечно, правы. Роспотребнадзор, штрафуя нас, призывает бороться с теплосетью, мы пишем им письма. Штраф, кстати 20, если было письмо в теплосеть до проверки Роспотребнадзора и 30, если не было. Так-то, ребятки. Все, обычно, решает наличие хороших отношений с МОЭК и на день проверки (нас же предупреждают вызовом на конкретную дату) мы просим их прибавить. А, потом они снова подают по своему графику и круг замыкается. Житель, сидящий на обратке, снова чувствует, что разница аж 3 градуса, что допустимо одним документом, но недопустимо решением Верховного суда, снова жалуется, снова в ЦТП прибавляют, не выявляют и пошло-поехало. Я считаю, что виновата теплосеть, задимающая 5 градусов на потери, но у них тоже график подачи, утвержденный городом. Выход - индивидуальный котел дома на два контура. Но не всем доступно, кроме частных домов и новостроек.
У нас много чего идиотского. М-да.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Вот честно, если бы мне лапшу не вешал главный инженер (общался как-то) про то, что 55 градусов - это норма, а честно сказали, что 58 градусов максимум, что можем выжать - я бы успокоился.

Но тут нагло врут, а когда была проверка, как-то было врубали и 62 градуса на пару дней. Так что техническая возможность у них есть, совести нет :(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самое главное и не указал! Предусмотрено две системы подачи воды в домах и в них разные параметры температуры! Не всегда 60 градусов должно быть!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. В указанном выше СанПиНе говорится о 60 градусах без учета типа системы подачи воды (п.2.4).

П.1.3. гласит: 1.3. Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).

Поясните пож-та, о каких "не всегда 60 градусов" вы говорите?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дак ведь днем температура ок, как раз ближе к ночи и начинается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно днем я обнаруживаю, что температура воды не соответствует нормативу, и чаще в выходные дни. А если у вас ближе к ночи, наверное циркуляция не включена. У меня ночью всё норм, открываешь, там горячая сразу. Хотя первое время тоже отключали периодически. Но надо их доставать. И фиксировать, фиксировать жалобы. Даже не в ГЖИ, но в диспетчерскую, в горячую линию (у нас в городе есть централизованный учет заявок граждан по ЖКХ). Вот когда поднакопится, можно и в ГЖИ - тогда УК не скажет, что ситуация появилась внезапно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ночью приходил?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ночью не приходил. А что?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

- что? Вода у вас теплая вместо горячей? А чем мерили?

- термометром

- а сертификат на него есть?

- …

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представитель УК приходил и мерял своим термометром, поверенным, совпало.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У нас холодная 56+28 за слив, считай 85
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, это где так?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, тут обострение ))

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть автор заморочился, таблицы составил, графики все посчитал. Я правда не понял зачем, подавляющему большинству по барабану, какая вода у них течет, так и будут на кухне возмущаться вместо того, чтобы в ук позвонить. А те, кому не пофигу и без таблиц все значения знают
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Графиков нет в посте )))

А не составил бы таблицы - было бы в комментах про то, что экономия 2 рубля 40 копеек и ради этого заморачиваться? )))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кто нибудь может подсказать куда обращаться если холодную отключают каждую ночь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала в УК/ТСЖ, чтобы включили рециркуляцию. Если не поможет, то жаловаться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и чем дело-то кончилось? Воду-то нагрели?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Померял, нет :( Завтра еще раз померяю, если не изменится - оформлю жалобу в ГЖИ.

Автор поста оценил этот комментарий

ладно. а если вода из крана идёт с температурой около 100 градусов, и закипает при открытии крана? есть смысл с этим бороться? быстро упарываются картриджи в смесителях,  в остальном неудобств нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Минимальная температура 60, максимальная 75. Так что законное основание для жалоб есть.