Замечательный преподаватель Тимофей Хирьянов продвигает в массы программирование. По его инициативе и спонсировании МФТИ мы имеем прекрасные лекции по практике программирования на Python 3.*.
Иногда доставляют комментарии х)
Кстати о курсах, после питона пошёл на Javarush. Очень многие пробелы по ООП и многие вопросы по питону мгновенно отпали. Качество кода на питоне после 10 уровней на javarush выросло в разы. (я просто параллельно уделяю час своему проекту на питоне)
Javarush, серьезно? Или это такая незатейливая реклама? Качество курса ужасное, большие пробелы в подаче информации. Если хочется нормальный курс по джаве для новичков, то есть codecademy.com
Хорошо:)
Лекции короткие и простые, и почти во всех кроме самых первых - отсутствует информация которая нужная для решения последующих задач, и очень много всего приходится нагугливать.
Я считаю что если уж писать курс, то он должен полностью покрывать задачи, которые в нем же и задаются.
и очень много всего приходится нагугливать
Поздравляю, теперь ты понимаешь, что такое работа программистом!
Очень печально когда люди считают что работа программиста заключается в умении гуглить :)
Гугл дело хорошее, но при таком раскладе сам курс не особо нужен, можно с таким же успехом придумывать себе задачи или брать готовые, на том же codewars, к примеру, и гуглить чтобы их решить.
Очень печально когда люди считают что работа программиста заключается в умении гуглить :)
Я уже полтора года работаю им, поверь - это главное :)
codewars - тоже отличный ресурс. Просто гуглить надо не целиком решение, а непонятные моменты
Полтора года личного опыта - это аргумент такой? То есть я тем что работаю в разработке 3 года могу контраргументировать? :)
Нет, не главное, потому что гугл даст тебе готовое решение или какую-то его часть - совершенно не обязательно оптимальную для твоего конкретного случая. И чтобы это понять и правильно применять нагугленное - нужны знания технологии которые подчерпываются в ходе глубокого ее изучения, во многом из той самой документации.
Работая с качеством разработки я уже немало насмотрелся к чему приводит работа основанная на копипасте. Не даром существует шуточный термин "fullstackoverflow developer".
Именно по этому важно не просто гуглить, а понимать, что ты делаешь и зачем. Для этого нужно разбираться и изучать, и грамотная подача учебного материала способна в этом помочь. И если курс этого не предусматривает, то лучше уж взять себя в руки и изучать по книгам и статьям. Ну и не забывать, что в работе тоже не будет весело 100% времени, и если нет желания заниматься разработкой серьезно, то, возможно имеет смысл задуматься о том, насколько она человеку подходит.
Да и после 20 лет программирования всё равно надо уметь гуглить. Например, вот надо тебе задачу решить, ты понимаешь как, и решаешь.
А если бы погуглил, узнал бы, что она уже была решена неоднократно, как именно, какие плюсы/минусы, какой вариант - взять готовое и пропатчить или самому написать с использованием новой информации...
Я ведь не говорил, что нужно копипастить готовые решения, нет. Я как раз про статьи и говорил. В поисках решения какой-то конкретной проблемы натыкаешься на кучу статей и мнений, часто противоречивых. Не всегда нужное тебе можно найти в документации. А вот уметь гуглить и анализировать информацию - очень важный навык
Учу там питон, но что-то по сравнению с книгами у них курс довольно слаб, в разделе форматирования строк новый способ форматирования через f"str" отсутствует
Я на JavaRush начал заниматься будучи на втором курсе универа(специальность Информатика). До этого пытался учить по книге "Философия Java", но так и не въехал что за ООП такое и как его готовить. Как раз JavaRush и помог. Прошел 22-25 уровня, начал учить Spring, Hibernate, потом попал на стажировку в норм компанию. Сейчас вполне успешно работаю Scala программистом. Возможно, это я тупой и потому не смог осилить по книге, хз. Но мне курс очень помог, особенно задачи. Лучшее вложение ста баксов в моей жизни. Само собой, это не панацея и, естественно, кроме самого курса приходилось гуглить параллельно, смотреть какие-то видосы.
А ты книгу сейчас перечитай. Это не возврат, это повторение. Так работает везде. Простой пример -- художественная литература, каждый раз, перечитывая произведение, замечаешь какие-то интересные моменты, которые не замечал ранее. Как в сериалах, в фильмах -- какие-то отсылки, ляпы и т.д. Так и тут, можешь что-то заметишь и потом пригодится, ну или расширит твоё понимание.
Какие пробелы? Там всё разжевано до мелочей. Просто подача материала такая - сначала задача, потом объяснение и необходимая теория. Это заставляет больше думать, гуглить, изучать сторонние ресурсы. Ресурс отличный, единственный минус - его уже мало для первой работы и авторы не торопятся добавлять новые лекции. Но любому начинающему must have.
Сам там обучался, сейчас middle, зп уже давно больше $1к
Это решила моя зп и общемировая практика. >$1000 - middle, ниже - junior. У senior разброс больше
Ок, мнение тимлида, коллег и уровень решаемых задач для тебя достаточный аргумент?) Или как, по-твоему, мидлами становятся? Через постель?
А какие задачи в основном выполняете? Практика решения задач -- одно, а вот реальные, которые вы сейчас делаете? Можете пример кинуть?
Там, в основном, кровавый enterprise. Крупные системы, которые делаются годами кучей команд, а пользуются ими человек 100 в стране.
Для понимания реальных задач советую глянуть ролик -
99% задач - именно такие :)
Настоящий мастхев - это документация и стандарты языка, а уж ни как не курсы сомнительной ценности, если уж на то пошло.
Настоящий мастхев - это документация и стандарты языка
Для опытного разраба - да, но на начальном этапе это всё дико скучно и неинтересно, многие бросают. А за курсы хотя бы денег жалко, приходится заниматься
Там полный курс с продолжением в топджава был по крайней мере когда я учился. И для джуна это великолепно
Хз, мне отлично заходит, многие вещи разжёваны как для даунов (а мне по другому и не надо). Да, это не абсолют, приходится много догугливать, оракл самый посещаемый сайт за месяц (сразу после порнхаба и пикабу), но это как бы и правильно, всю жизнь гуглить придётся. Не могу пока рекомендовать как основной инструмент к получению работы (сам пока только на половине, да и работы нет), но как стартовая площадка - 11 из 10. Потом уже на этот фундамент наслаивать и наслаивать альтернативные варианты.
Покупал прем в том году по акции, как сказали ниже в коментах - одна из самых полезных трат в моей жизни, расчехлившись в ресурсе - могу сказать что не пожалел бы и бОльшую сумму. Я лучше год фильмы в камрипе буду смотреть вместо кино, чем сэкономлю на своём будущем.
Вот блин, я в декабре прошлого года купил почти даром, за 6000 годовой абонемент и забыл про него... Спасибо, что напомнил!
А я думал: "кто все эти люди, покупающие данные курсы?".
Сколько не смотрел примеры курсов - смысла так и не увидел.
По моему мнению правильный порядок таков:
- Изучение языка по документации, хорошей книге, разбор всех возможностей.
- Изучение методологий программирования по хорошим книгам.
- Натягивание совы на глобус, методологий на конструкции языка.
Дополнительно:
- Изучение исходных кодов разных проектов
- Изучение материалов о решении задач в каких-либо узких рамках.
- Изучение смежных и дополнительных сфер.
И самое главное: Писать свой код.
А то, из-за "Не нужно писать костыли, велосипеды" стало появляться все больше разработчиков, которые могут работать только с определенными библиотеками в рамках документации - в лучшем случае, в худшем - примеров. Но, шаг влево, шаг вправо - сеньор превращается в джуна.
P.S Сразу напишу по поводу "лучше не напишешь, будет куча дыр" -
одно дело, когда подключаешь что-то, вроде webkit, который в одного, ты реально не напишешь, другое дело, когда ради пару сотен строчек кода, написать которые по силе любому вменяемому разработчику - тянут огромную библиотеку, навешивая оверинженеринг.
Курсы курсам рознь. Cisco и Javarush это небо и земля :)
Я вот ради интереса купил себе один курс на udemy, а там такая фигня, полезной информации почти нет, лекция от капитана очевидность растянутая на несколько часов. Да еще и с ужасным акцентом.
А номер курса можно в студию и цену. А то у меня есть доступ к какому то бесплтно, но времени нет
Конкретно у этого препода из сабжа есть полная версия МФТИшных лекций по алгоритмам и структурам данных. Пройдя его (а это в общем-то не сложно), можно считать себя полноценным программистом и дальше уже специализироваться в нужную сферу.
Пройдя его (а это в общем-то не сложно), можно считать себя полноценным программистом и дальше уже специализироваться в нужную сферу.
Я бы не сказал, это зависит от человека, нужно не только пройти, но и понять. Хотя и с книгой - тоже самое. А по поводу лекций - я их не смотрел, но если это действительно хороший преподаватель, с хорошим материалом, то я только за, и очень рад, что кто-то бесплатно выкладывает качественный материал. Данные курсы ближе к хорошим книгам, чем к "продающимся" курсам написанными не пойми кем, которые я имел ввиду в своем прошлом сообщении. Хороших курсов очень мало по сравнению со шлаком, которого стало очень много благодаря популярности продаже курсов, интернету и ютубу, где каждый второй, с не пойми каким образованием, пытается заработать на них. Все тоже самое, что и раньше было с книгами: есть книги авторитетных авторов в 500 страниц с невзрачной обложкой, где много мелкого текста и подпись "Том 2", а рядом с ними "язык xxx от чайника до профессионала за 24 часа" в 100 страниц.
Его лекции не про язык, а про алгоритмы и структуры данных. Т.е. логика решения типовых задач. Овладев ими и синтаксисом любого языка, можно будет уже писать почти любою логику, в зависимости от специализации.
Встречал много ситуаций, когда джуны неплохо знают синтаксис, но не могут реализовать простейшую логику (например обход бинарного дерева реализовать).
Быть программистом -- это в первую очередь думать соответствующе.
Вот с этой точки зрения этот курс лекций офигенен.
P.S. Ссылочка: https://www.youtube.com/playlist?list=PLRDzFCPr95fK7tr47883D...
В этом и фишка javarush, там упор на задачи, теории очень мало. Тебя закидывают задачами и не дают теории, тебе приходится писать костыли, самому доходить до правильного решения и только после этого объясняют, как же правильно. Точно так же можно учиться самому, придумывая себе задачи, но тут уже все придумано до тебя, задачи полностью покрывают все основы языка. Просто берешь и кодишь :)
Потому что невозможно придумать универсальный язык, который подойдёт всем. Одним удобно как в Питоне - динамическая неявная типизация и приведение типов, за счёт чего конструкции простые и короткие. Другим, как в Яве - всё статично, максимально подробно, от чего код может быть громоздкий, но более понятный.
И так во многих аспектах - либо у языка очень низкий порог вхождения за счёт длинных конструкций (Pascal/Basic), либо более гибкие и короткие выражения, понять сразу сложнее, но потом код пишется быстрее.
В C#/VB.NET/Delphi сразу встроены инструменты разработки GUI, но они только под Винду, в Яве и Питоне это всё сложнее и более громоздко, потому что кроссплатформенно.
Это всё про языки общего назначения. Ну а узкоспециализированные и так понятно, язык, заточенный под какую-то конкретную задачу всегда будет удобней, чем язык, изначально сделанный с другой целью, который потом пытались допилить под что-то специфичное.На C++ может и можно написать всё что угодно, но вот не всё будет удобно/быстро/практично/надёжно.
Сейчас уже нет. Но при написании на том же mono надо понимать, что пишешь уже на сторонней реализации C#, используя инструменты визуального программирования, которые создавались максимально близко к WinForms или WPF, но не являются ими.
Так что строго говоря на C# именно как на продукте, созданном MS писать GUI можно только под Win. Консольные через .Net core уже везде.
Есть диалекты для бэйсика, Паскаля или питона, которые имеют встроенные инструменты для разработки под Android или IOS и компилируются под них, но при этом вряд ли можно сказать, что "на питоне можно писать под Андроид".
В теории писать можно что угодно, на чём угодно, был бы компилятор, суть же в другом.
Уточню: на С++ будет надёжно и код быстрый. Но писать его придётся долго и потребуются более квалифицированные разработчики для решения задачи
Только сегодня коллега объяснял, что, например, нашу прогу можно быстро на питоне наговнокодить, и получится в 3 раза меньше кода, и будет как-то работать. Но нам надо производительность, поэтому qt и всевозможные оптимизации.
Динамическая типизация, отсутствие необходимости управления памятью, в целом синтаксис языка сделан более компактным.
Так кто сказал, что книги пылятся на полке?
-- Герберт Шилдт - Java 8 Руководство для начинающих
-- Кэти Сьерра и Берт Бейтс - Изучаем Java
-- Брюс Эккель - Философия Java
еще по es8, но позже. Заранее в ibooks добавил всё годное, что нашёл(по рекомендациям людей и рекомендациям курсов)
1200/мес., думаю на второй месяц возьму вариант с "pro" -- 50$, там предлагают доп.фичи "стиль кода", стажировка, помощь составления резюме.
Иногда проскакивает "старый материал", но ещё актуальный. Но мне кажется так даже лучше, видишь изменения, пробуешь и изучаешь новое, сравнивая со старым, понимаешь суть.
Мне 29, понял что надо развиваться. Было не интересно но подсознательно понимаю что это моё. Затягивает оч сильно.
А мозги как включаются, обратил внимание? Это приятное и почти забытое чувство мотивирует как ничто иное)
Я помню как раньше было в кайф, когда не работает комп и ты чёт поковырял и заработало)
Вот тут такой же кайф, но каждый раз когда компилируется и работает)
Про "каждый раз" это ты лихо! Как тут прочитал где-то - программирование это когда написал что-то, а потом пол дня сидишь и думаешь почему не работает)
Начинай с плюсов, никаких заморочек.
https://www.youtube.com/watch?v=kRcbYLK3OnQ&list=PLQOaTS... - ссылка на годный плейлист. Немного нудно, но понятно.
Знакомая ситуация ) Какие книжки посоветуете почитать по Питону ? Буду еще очень благодарен, если посоветуете что-нибудь по поводу самостоятельного обучения.
Ну я так решил основываясь на рассказах очевидцев. Если что-то не так, то подправь меня пожалуйста:
а) Обучаешься сам, тебе дают задания, есть уровни и т.д. Т.е. материал сам ищешь, что по сути я делаю дома, то разницы особо не будет ни какой, только время зря потрачу, но это уже относительно. Я в данном случае сужу по себе.
а.2) вроде как суммарно 2 года?
б) если откажешься, то нужно платить деньги как "штраф".
в) вроде как пофиксили. Многие жаловались на глупые наказания/системы штрафов а-ля убрать в аудитории.
Я кстати думал пойти 6 ноября на встречу, но окончательно передумал когда начитался идиотских правил и смешных историй от очевидцев.
Но отказался, задав следующие вопросы себе:
1. Получаешь доступ к ресурсу, учишься Всё равно получается сам.
2. Я не знаю? Идти в Гугл? Постоянно спрашивать у товарищей, которые будут спрашивать тебя — замкнутый круг, хорошо если будут толковые и вы сможете решить задачу. Большая часть просто будет списывать(у нас так в универе было).
3. С утра до вечера(насчёт совмещать с работой маловероятно, надо уточнять, там организаторы в группе ВК у них часто пишут, что из-за работы можно отстать и вляпаться). Смысл?
4. Обязательства-обязательства..., а они тебе что? Красивую обертку: офис, эппл? По факту «продажа курсов»(а контент каков?) ещё и с обязательным условием отработать, иначе плОти Штраф.
5. Читал ещё про моменты, когда кто-то не успевал и ему приходилось выполнять эти обязательные работы. Такой бред. Я бы послал нахер и сосредоточился на знаниях.
6. Обучение вроде два года? Можно за год набраться знаний и пойти на работу, затем там набираться практики и расти дальше — это лучше.
7. Надо ещё договор проверить и вывести все сомнительные пункты.
Взвесив всё, неужели это всё ещё выгоднее того же например джавараш? Книг в свободном доступе? Коммьюнити в интернете, где вы можете спросить/почитать толковых людей. Посмотреть норм ИТ ютуберов? Препод из видео в посте, СОЕР(ютуб канал), а он там перечисляет остальных ютуберов.
На всякий случай ещё раз — это просто моё мнение. Я следую советам современных толковых специалистов, которые себя зарекомендовали.
Попробуйте, может быть вам подойдёт, через год отпишитесь и расскажите как оно там)
https://github.com/VlDubr
Если хочется именно клон дума посмотреть, то
https://github.com/VlDubr/Doom-Nukem
P.S. Я там отвечал за редактор карт, ветка map-editor.
Про Джаву, C#, Питон, и еще что-то есть хорошие книги серии Headfirst. Отлично объясняют, и объем знаний дают немаленький)
Таки да) Ну, "детскими" назвать их язык не поворачивается, т.к. объем там выдается огого. А так-то да, рассчитано на начинающих)
Главное правильно относитесь к Javarush... не забывайте, это бизнес, а не комьюнити. Но ресурс действительно хорош. Есть изъяны, как и везде, но они не существенны.
Дружище, я сам студент джавараш. А почему ты учишь питон, можешь объяснить? Я в целом понимаю, что тут дело применения, но очень мало кто сейчас учит Java и много кто учит питон. Думаю, не сглупил ли я выбрав java
Выбрав популярный ЯП ты точно не сглупил.
А с питона я начал. Началось всё с того, что я захотел сделать простого бота, который просто отвечает в группе интернет-магазина(там ~5000чел), просто упрощение, автоматизация мелкий запросов. Увидел, что чаще для этих задач рекомендуют питон. В итоге сейчас работает бот на авс амазон сервере(год бесплатно), запрашивает каждое утро актуальную таблицу остатков по товарам, копирует себе в sql, далее по запросу "есть в наличии <товар>" выдает да или нет + доп. сообщение с текстом и номер.тел.
Баловался с парсингом сайтов, очень интересно.
Пишу в вк боту(это уже другой бот, назвал его Джарвис), например (?75170 !eur) -- он мне парсит сайт bricklink/ebay, считает среднюю статистику набора LEGO, выдает мне в рублях(или USD по умолчанию) + конвертирует в указанную валюту !eur (можно какую угодно выбрать/используя rates api).
Вывод:
кол-во продано за месяц
мин. цена
ср. цена
макс цена
цена ср. по общему кол-ву наборов
з.ы. но это всё мелочи и развлекушки, по сравнению с тем, что я видел что вытворяют на питоне...
Написать парсер сайта и бота для телеги это видимо сейчас стандартный путь развития начинающего программиста.
У меня обе задачи сплелись и нашли выхлоп в такой реализации -
Очень много благодарной публики и разрабатывать его прикинь как было весело. Там и динамический парсинг, и многопоточность, и обход капчей от топовых поисковиков, через ранжирование проксей и фейковые хедеры, и еще много всякого... Причем все эти задачи решались с нуля при полном отсутствии теоретических знаний. Было весело)
Шикарно для обучения и портфолио. Хотя девушка сказала, что такое нельзя показывать работодателю. спорим сидим:)
Я никак не могу проект придумать и для себя и для портфолио, либо скучно, либо уже есть :(
(в котелке пара курсов питона, cs50 и сейчас изучение ML, может есть хорошие идеи?)
Самообучаться, работая над реальной задачей - это в разы интереснее и продуктивнее! Хотя тут есть и подводные камни, например взять этого же бота - приходилось переписывать до половины всего кода, после прочтения нового мануала или главы в официальной документации. И все равно - я сейчас на него смотрю и понимаю, что это не тот продукт, который можно показать потенциальному работодателю (и совсем не по тем причинам, из за которых немного покраснела твоя подруга). А потому что, это тупо черновик с помарками и отметками на полях, стройная система подпорок и затычек. Вот сейчас например, сижу разбираюсь - какой из потоков в нем дует память, что бот вылезает за бесплатные лимиты хостинга, и получается, что кто-то дрочит, а я за это плачу)
По поводу своего проекта - посиди внимательно на https://github.com/vinta/awesome-python , только внимательно, а не просто глазами пробежать. Абсолютно точно - что-то зацепит и идея родится)
Поясни? Из всех групп, куда его добавляли, исключительно положительные отзывы. Отслеживание запросов настроено через регулярные выражения, которые очень долго обкатывались, чтобы исключить ложные срабатывания. К тому же есть аргумент для игнорирования сообщения "-"
Имею ввиду на обращение за "сиськами" надо призывать бота? или достаточно слова "сиськи" в чате, что бы он тригернулся на обработку?
Срабатывать будет на любое слово, которое относиться к сиськам - груди, дойки, титьки и т.д., и в поток уйдет запрос на все сообщения с тригером. Кроме "буферов" - на буфера там в выдаче сплошные сабвуферы, а музыкальное оборудование - это не то, что хотят видеть пользователи бота)
В чатах можно просто добавить триггер префикс ! или встройку телеграмма /
подозреваю он имеет ввиду моменты, когда кто-то просто так написал "сиськи" и бот триггернулся.
Кстати, у тебя бот на чат рассчитан? Если его загрузят 50 раз задачами парсинга, он выполнит её 1 раз или каждый раз будет ждать очереди и спамить 50 раз?
каждый запрос идет в отдельный поток через модуль threading. Для каждого чата группы или привата ведется свои лог в постгрессе, чтобы исключать дубли. Вот такая схема)
по первому вопросу да - есть исключающий аргумент "-", как раз игнорирует всё сообщение. там есть еще всякие полезные аргументы, например усиливающий аргумент "!" - добавляет контент исключительно 18+.
я тоже благодарен тебе за этого бота, как минимум за такие перлы))) @komandirpetuhov . Ох у тебя и никнейм... Но бот збс, благодарю) пользуемся активно.
Степень опасности запроса, как правило, заложена в самом запросе. Иногда люди сами ходят по тонкому льду и потом пишут, что бот тупой)
Попробуй просто отправить @ в чат - это рендомный запрос из всей базы, посмотри, что люди пишут боту. Очень опасно, но иногда очень смешно, но чаще опасно)
а можно примеры того что там вытворяют? серьезно.
Я с нуля просто из интереса начал учить питон, в принципе уже выучил большинство типов данных, циклы, функции, скальпинг и т.п. Но что делать с этими знаниями пока не особо ясно. или идти в pandas строить аналитику или в django пилить сайты, хз.
Расскажи как ты с амазоном подружился, тебе хватило знания языка или читал какието обучалки? Пытался на него переехать с хероку, но офигел от обилия кнопочек и оставил затею до лучших времен.
Да сам как-то разобрался, английский помог, если что - в документацию ползал или форумы гуглил
Не знаю у всех ли так, но я летом регистрировался, прошел пару бесплатных уроков и теперь до сих пор приходят предложения купить годовую подписку за 100$. Для тех кто начинает свой путь есть приятный бонус — можно пройти у них же стажировку (удаленно) на реальных проектах.
(Вначале стоит немного дороже, а около 100$ получается с подарочной скидкой в 50%)
На linkedin можно за 2.3к в месяц открыть доступ вообще ко всем курсам. Их там тысячи. Сиди и втыкай хоть ежедневно. :D
а что за банк? есть вроде карты которыми нельзя расплачиваться в интернете но это косяки в картах. другими 99% можно расплачиваться практически везде.
курсы от udemy, к слову, уже есть на торрентах и складчине. Там за цену курицы из KFC можно почти всю инфу по языку скачать.
