Дискриминация по географическому признаку
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
Вот тут видят разницу в 100к и ахают)
А gross это до вычета налогов, то есть ~390к на руки, а 350 net это после вычета налогов, то есть ~400к гросс, итого на руки разница 40к, а не 100, как показал ТС. Но и HR тут совсем не грамотный.
Но то, что зарплата зависит от региона это глупо, тем более в одном часовом поясе.
раскрыть ветку (40)
Тоже обратил на это внимание, что разница 50 тр на руки, что в принципе равно большей стоимости жизни в Москве и аренде квартиры.
Рекрутеры так путаться в терминах не будут, в иннотехе далеко не лохи в рекрутмент работают. Скорее это пиар себя, иннотеха или очередных курсов «заплати нам денег и стань айтишником»
раскрыть ветку (12)
что в принципе равно большей стоимости жизни в Москве и аренде квартиры.я, конечно, охуеваю с таких рассуждений. а если у меня своя хата в москве - мне можно платить меньше? а если у меня особняк в ипотеке в регионе - тогда можно платить больше? а если папа - миллионер - можно вообще не платить?
и нет никакой "большей стоимости жизни в Москве" - в москве она дешевле.
раскрыть ветку (1)
Поддерживаю! Просто сижу ржу читая вот эти все логические рассуждения "это же как хату в москве снимать" или ну тут же указан "гросс".
Последний раз, когда я заглядывал в IT там была ситуация вроде "или плати или можешь мне не звонить даже". Наглей на сколько можешь и считаешь разумным. А не вот эти все терпильские - ой ну это нормально, ой ну а давайте посчитаем, что это будет, прикинем. Да вроде ничего, у меня же регион, справедливо же.
Да клал я три кучи на всё кроме того, что мне упадет на счет. И я буду хоть на луне сидеть, а вы будете мне платить столько сколько актуально по рынку, а не в моем регионе дремучем. А если не хотите - ваши проблемы, ищите дальше. Конкуренты конечно же подождут пока вы команду соберете.
И указывать в вакансии "гросс", или упаси боже говорить "а у меня зарплата 300 гросс" - это прям привет из 2007-ого. Недавно на VC была статья про то, что втб совсем устарел, похоже и правда.
Фиг знает. Так совпало, что работаю в Иннотех (тоже проект ВТБ). Старший фронт разработчик, зарплата gross 300 тысяч (Москва), на руки в районе 260. Не знаю, где берутся зарплаты выше… Уже второй год работаю здесь, зарплату повышать отказываются, пробовал. А если повышают кому-то, обычно в промежутке 10-20%
раскрыть ветку (9)
В айти практически единственный вариант повысить зп - менять работу. Уже имеющимся сотрудникам повышать зп никто не хочет)
Тимлид, ЗП 300 net.
Есть офер на 360 net старшим фронтом в другую контору.
И то и то ремоут без геопривязки.
Друг работает на UK, там что то около 800к получается.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
легко. ставишь себе в резюме нужную зп (300к, например).
тебя зовут на собес. приходишь. тебе задают вопросы.
и тут два варианта: ты либо отвечаешь и тебе дают эти деньги, либо говорят: "лол. ты че ебанулся штоле? иди бля учи".
ну и итог: либо идешь и работаешь, либо идешь и учишь, и повторяешь заново через полгода-год.
раскрыть ветку (1)
Личный опыт - 15 лет работать, любить свою работу, изучать свою работу.
Видел много людей которые "охереть вы там денег гребете, пойду тоже научусь по кнопкам тыкать" - ни один не выстрелил. Если тебе это не интересно (именно сам процесс, а не деньги) - то лучше не пытаться
раскрыть ветку (2)
мне нравится, я просто в ахуе) опыт да, я сам только 4 года занимаюсь-до таких зп как дорасти-просто не представляю, обычно у людей же план есть) а у меня вот нет, увы. Просто заниматься любимым делом, как по мне-плохо составленный план.
раскрыть ветку (1)
Так составь этот план. Я в trello вел доску с теми технологиями которые нужно выучить. Разбил их по темам и сделал колонки: нужно изучить, ознакомился, умею немного, умею хорошо.
Основная проблема потом это всё осилить)
Основная проблема потом это всё осилить)
Да не так уж и глупо. Для этого в том числе как бы и ищут в регионах, чтоб платить меньше. Да, в данном случае это наверно какой-то проеб, потому что на 450к это такой сеньор, который скорее всего и на 1кк на западный рынок уже может податься спокойно, его сложно прогнуть. А вот условного джун+ взять за 80 из Ростова, а не за 120 из Москвы - рабочий план. Все равно он в Ростове хрен найдёт такую зарплату.
Читал, что Гугл и другие компании тоже начинают платить в зависимости от региона где ты проживаешь
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я про то, то он указал разницу в 100к, если бы он сказал "450к гросс это по Москве, в Ростове гросс 400к, и, соответственно net ~390к и ~350к", то такого диссонанса бы не возникло.
Но то, что зарплата зависит от региона это глупо, тем более в одном часовом поясе.
Есть простое средство. Надо просто взять и представить, что вы делаете то, что нужно для более высокой зарплаты. И если не хочется, то значит разница в ЗП - это не глупо.
Вот человек в Ростове. 350 тысяч. В Москве - 450 тысяч. Ну так в чем проблема-то - переезжай в Москву и зарабатывай на 100к больше (или на 40К, если 350 это чистые). Но че-т ему не хочется вроде как, да? Значит разница оправдана.
раскрыть ветку (15)
т.е. один человек, делай тоже самое в москве, будет это делать хуже, чем в ростове? серьезно? а как это работает? в москве какой то "умный" газ распыляют?
раскрыть ветку (12)
В целом да.
Вас же не смущает что за сумму Х рублей в Москве вы купите квартиру хуже чем в Ростове? И вас не смущает тот факт, что один и тот же человек, на одну и ту же сумму будет в Ростове жить лучше чем в Москве?
Точно также и тут, за одну и ту же сумму вы найдете разных по квалификации сотрудников. За 100 вы найдете отличного работника в Ростове и среднего в Москве.
раскрыть ветку (10)
Сотрудник один, АЛО ! Разуй глаза, блядь. Один, нахуй, он не изменился, но платить ему будут не за скилы, а за локацию. Притом, работать он будет на удалёнке, все равно. Понимаешь ты, и тебе подобные, это?
раскрыть ветку (9)
Ну так в чем проблема-то? Пусть переезжает в Москву и получается на 100К больше.
Где сотрудника обижают-то?
раскрыть ветку (8)
Вопрос не в этом. Почему одному и тому же человеку, платят по разному в Москве и в России?
зы. Да кому нахуй сдалась ваша помойная яма?
зы2. Ну давай, найди мне девсекопса в Самаре за 200к , я постою и посмеюсь.
зы. Да кому нахуй сдалась ваша помойная яма?
зы2. Ну давай, найди мне девсекопса в Самаре за 200к , я постою и посмеюсь.
раскрыть ветку (7)
потому что уровень зарплат разный, очевидно же.
Повторюсь, про то что удаленка это уравниловка - это сказки.
Если человек не готов ради лишних 100 в месяц переехать в Москву, то значит он четко понимает, что суммарные траты (по деньгам, напрягу и времени) будут больше чем суммарная выгода.
Если бы удаленка была бы полной уравниловкой, то есть человеку НА САМОМ деле было бы все равно откуда работать, то он моментально бы переехал туда где больше платят. Например в США, РБ или Москву. Реальность же такова, что люди (большинство) не едут оценив затраты.
раскрыть ветку (6)
Дак почему он разный? Скиллы одни, работа одна, человек один, работа удаленная, а оплата разная, почему?
раскрыть ветку (5)
Вы сами можете ответить на этот вопрос. Почему человек из Ростова не переезжает в Москву ради прибавки в 30%?
Вот что вы ответите, в том и разница.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Уже 10 раз вам ответили - потому что географическая разница. Разные рынки зарплат.
Давайте так. ВЫ согласны с утверждением что удаленка в Москве и удаленка в Ростове - это разные рынки чисто географически? Да или Нет.
Если ДА, то вопрос закрыт. Платят потому что разрые рынки.
Если НЕТ, то значит Вы утверждаете что никакой разницы нет. Тогда ответьте на простой вопрос - че же тогда человек из Ростова не переезжает в Москву ради лишних 41 (или 100К если чистыми)? Раз географической разницы нет, раз рынки одинаковые.
раскрыть ветку (1)
Нет, естественно не согласен. Рынок один- рынок удаленной работы. Я бы понял, если бы страны разные были, так тут одна страна.
Зачем ему переезжать, если он в офис ездить не будет? Или это не удаленка, а наебалово, чтобы дефицитного специалиста поймать?
Зачем ему переезжать, если он в офис ездить не будет? Или это не удаленка, а наебалово, чтобы дефицитного специалиста поймать?
Давайте я отвечу)
Потому что там у вас холодно, далеко от родителей, от друзей от гор и от моря
Потому что там у вас холодно, далеко от родителей, от друзей от гор и от моря
раскрыть ветку (1)
Давайте. Кто ж против-то?
Организуйте фирму и делайте как хотите. Можете даже в Москве 30 тысяч предложить, а в ростове 350. Типа чтобы ему деваться некуда было, пусть переезжает, сука московская.
Почему глупо? В разных регионах разные цены, в мск я трачу 200 тыс в месяц, а в регионах - 100. Так почему я должна работать за такую же зп из Москвы, смысл?
раскрыть ветку (4)
а если наоборот: я потрачу в регионе 300к, а в москве - 100к - можно мне московскую * 2?
вообще, схуяли ли кто-то за ту же работу должен получать больше только потому, что сидит в столице, хотя мы оба работаем удаленно?
раскрыть ветку (3)
А почему вы не возмущаетесь, что за одну и ту же работу в разных странах даже на удаленке разная оплата? По той же причине, кстати. Например, в Германии HR предлагают чистыми 3500 евро, а в Чехии - 3000. Опять дискриминация, ага.
Не нравится - работайте удаленно на Москву, кто вам мешает?
ЗЫ Почему-то то, что визит в парикмахерскую в деревне Гадюкино стоит 500 рублей, а в мск - 15 тыс, никого не возмущает...
раскрыть ветку (2)
Например, в Германии HR предлагают чистыми 3500 евро, а в Чехии - 3000а ростов и москва в разных странах?
Почему-то то, что визит в парикмахерскую в деревне Гадюкино стоит 500 рублей, а в мск - 15 тыс, никого не возмущаетво-первых, парикмахер не может из гадюкино стричь клиента по интернету в москве (а разраб работать может), и во-вторых, за 15к в москве стригутся единицы. остальных это также смущает.
ещё комментарии
Лига Сисадминов
1.5K пост17.7K подписчиков
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.