Что правда , то правда
Сколько лошадь не пахала, председателем в совхозе она не стала!
А что считать тяжелым трудом?
Вот у нас в селе есть некоторые преуспевающие граждане, которым многие завидуют. Как же, на машине ездят везде, дома детям купили и т.д
Но завистники не видят, как успешные встают в 4 утра, таскают бидоны с молоком, ящики с творогом, договариваются с ментами, едят на ходу. Они бухают пока не упадут, не валяются с похмелья день.
Они не могут этого себе позволить. Они впахивают, и с этого имеют.
Вот у нас в селе есть некоторые преуспевающие граждане, которым многие завидуют. Как же, на машине ездят везде, дома детям купили и т.д
Но завистники не видят, как успешные встают в 4 утра, таскают бидоны с молоком, ящики с творогом, договариваются с ментами, едят на ходу. Они бухают пока не упадут, не валяются с похмелья день.
Они не могут этого себе позволить. Они впахивают, и с этого имеют.
раскрыть ветку (111)
Они бухают пока не упадут, не валяются с похмелья день.У вас логика сломалась, несите в профилактику
раскрыть ветку (7)
Все же логично, они с похмелья любят с 4 утра таскать бидоны с молоком и ящики с творогом, в чем фетиш договариваться с ментами с похмелья надо раскрыть
раскрыть ветку (1)
Всё ещё логичней. Они таскают бидоны с молоком и ящики с творогом со склада молокозавода. Отсюда и дома детям и договоры с ментами.
У меня один такой деревенский алкаш, просил денег взаймы. Денег ему не дал, бедолага расстроился и начал орать. Зачем тебе деньги? Они счастья тебе не приносят! Обещал что мне он никогда не поможет. Много чуши наговорил, все не помню.
раскрыть ветку (2)
Зачем тебе деньги? Они счастья тебе не приносят!Ну, строго говоря, он прав. у тебя есть деньги и тебя обругал алкаш, после чего тебе должно стать грустно, возможно даже придя домой надо будет поплакать в подушку. Согласитесь, логика то просматривается.
раскрыть ветку (1)
А есть случаи когда на заводе работяги получают в месяц ~15к рублей, за то что херачишь как этот осёл на фото. Турникет смотрит на твои опоздания, опоздал на 1 минуту - штраф как за пол смены из зп, а вот то, что часто уходишь на пару часов позже, он не замечает и в расчетном листке это не отмечено. Выходишь и в выходные, тогда турникет отключен и на самом деле тебя тут не было. А пять замов директора завода, которых на месте никогда не увидишь имеют только оклад на 150к рублей в месяц, не считая премий, надбавок и прочей херни. Потом ещё выясняется, что эти "эффективные" руководители просрали весь завод, потому что они на самом деле ничего не умеют. Но зп им всё ещё выплачивается, командировка в Италию плюс командировочные 10к евро на три дня каждому, потом оказалось, что не хватило, бух добавила ещё 3к сверху, а работягам сокращение рабочей недели по документам, но не по факту.
Кто работал на заводе, подумает, что именно их завод я и описываю, ибо не на одном заводе такая хрень.
раскрыть ветку (54)
Работал на заводе в 19 лет пол года, платили 14к р. Считаю завод очень ценным опытом, после него я стал ценить свой труд.
Турникет смотрит на твои опоздания, опоздал на 1 минуту - штраф как за пол смены из зп, а вот то, что часто уходишь на пару часов позже, он не замечает и в расчетном листке это не отмеченоПонимаю, вопрос очень наивный, но всё же - раз такая система, то почему не приходить минут на 10 раньше, а уходить вовремя? Особенно касается "Выходишь и в выходные".
раскрыть ветку (3)
наверное потому что не отпускают раньше, а если будешь уходить то или уволят или сам коллектив ополчится и жизни не даст
Я человек пунктуальный. Речь тут о том, что если вы следите за приходом сотрудника минута в минуту, то и будьте любезны не тратьте бесплатно минуты сотрудника в конце рабочего дня. А то на постсовке понятия сверхурочные не существует
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (14)
В той же кап. системе существуют и нормальные заводы, где люди работают на своих местах, выполняют ту работу, которая прописана в их квалификации, получают за это зарплату, а не "кот наплакал" и в случае переработок - сверхурочные. И даже есть профсоюз. Я из поколения Пепси, выросший на просторах СНГ, не знаю даже что это такое профсоюз, но говорят, что они там чем-то работникам помогают.
Моё мнение такое - виновата не кап. система, а конкретные люди.
раскрыть ветку (10)
Сама система живет на том основании, что прежде всего прибыль. Из этого вытекает стремление к монополизации, сверх эксплуатации рабочих, обход не выгодных, но нужных вложений средств и т.д. В такой системе очень выгодна коррупция (в США она легальна), всё вокруг товар и человек тоже... А еще, с 50х годов эффективность человеческого труда очень выросла, а вот доля прибыли в зарплате рабочих упала, то есть человек стал производить товара больше а зарплата не стала больше. Это все следствие общественного характера работы и частного характера присвоения плодов труда.
В такой системе существует два класса людей - те кто работает и те кто присваивает, и вот профсоюзы должны бороться за права тех кто работает, потому что один человек ничего не сможет противопоставить собственнику, а вот группа людей уже что-то может.
раскрыть ветку (9)
то есть человек стал производить товара больше а зарплата не стала больше.
Вот чисто любопытно. Какой смысл связывать производительность труда и заработную плату?
Давайте так, чтобы было буквально на пальцах.
Ваша работа - домашние дела. Вы должны приготовить еду, постирать, навести порядок. За это вам платят деньги.
Но вот появились новые технологии, теперь вы стираете не на доске, а в стиральной машине. Теперь вы не подметаете пол веником, а пылесосите его. С готовкой стало проще - вам уже не нужно принести воды с колонки, да и в остальном у вас теперь есть разнообразные кухонные приспособления.
Очевидно, что ваша производительность труда выросла, пусть будет в пять раз. Но выросла она не за счёт того, что вы стали совершеннее как работник, а за счёт технологий, к которым лично вы - никакого отношения не имеете, а главное не вложили в их приобретение ни копейки своих средств. Всё это оплатил работодатель.
И вот теперь вопрос. Почему ваша зарплата тоже должна вырасти?
раскрыть ветку (7)
Да но все эти помагаторы надо купить, на что как правило нет денюх, ибо расчет современных ЗП позволяет покушать и купить трусы носки. Где то тут опросы недавно были сможете ли вы поменять холодильник вышедший из строя. Больше половины, не помню точно, ответили отрицательно. Я уж про жилье молчу
раскрыть ветку (2)
Вы упустили два основных момента. Это был пример и в нём данные устройства уже оплачены работодателем.
раскрыть ветку (1)
Хорошо, посмотрим на штаты кто там чего имеет, страна голодранцев без имени и флага, поголовно берущее жилье в аренду. Поэтому кроме трусов и носков там и не надо ничего Да почти везде так.
Потому что я, ты, мы эти технологии разработали и внедрили. А работодатель нихрена не сделал. Да он дал деньги на разработку и внедрение, но откуда у него эти деньги, от тех же работников. Вы не задумывались как это надо работать усердно, чтобы заработать честным трудом миллиарды. "Трудом праведным-не построишь палат каменных". Работодатель наживается на рабочих, его прибыль это недоплаченный труд работников. Это его стимул к прогрессу и одновременно порок всей системы. Капитализм уже не способствует развитию человечества как раньше, а тормозит.
раскрыть ветку (3)
Во первых, работодатель эти технологии купил. Технологии сами по себе не появляются, в них должен быть запрос.
Во вторых, прибыль работодателю несёт клиент, оплачивая его товары и услуги, а не труд работника сам по себе. Не будет в этой формуле клиента - не будет и прибыли.
Если вы серьёзно думаете, что стоимость товара определяется количеством вложенного в его производство труда, то это не так. Стоимость товара, как и услуги работника, определяются спросом и предложением.
раскрыть ветку (2)
Не надо метать бисер перед свиньями. Это пикабу - рассадник фашизма и либерализма. Радикальный идеализм в его самой страшной форме.
Это не капитализм. При капитализме есть определенная точка равновесия между спросом и предложением на рабочую силу, слишком низкой при текущей демографической ситуацией в развитых странах она быть не может.
А вот при неофеодализме (я бы эту формацию назвал просто "блуд") есть правящая колда и есть тема, которую они доят, потому что это некая форма ренты. И всем пофиг, что прибыли нет, средства производства не дают прибавочного продукта. Здесь нет точки равновесия, потому что нет никакого уравнения и никакого баланса спроса и предложения. Даже если 144 миллиона россиян просто сдохнут нафиг, колда будет качать трубу. Даже проще будет. И хоть ты тресни.
Барину на Руси хоть крестяне нужны были, а сейчас люди в компрадорской клептократии только мешают.
раскрыть ветку (2)
Так надо менять завод на что то другое. Сейчас много профессий в которые можно войти на начальные должности после нескольких недель курсов.
Это как раз про "зону комфорта". Нужно сделать больше чем делаешь обычно, поэтому прошло оно все нахер.
Это как раз про "зону комфорта". Нужно сделать больше чем делаешь обычно, поэтому прошло оно все нахер.
раскрыть ветку (14)
И что это за профессии такие, в которые можно войти через несколько недель курсов?
И самое главное - какая зарплата у таких входильщиков, если таких как они - как говнп
И самое главное - какая зарплата у таких входильщиков, если таких как они - как говнп
раскрыть ветку (8)
в том же центре занятости есть курсы, есть курсы рабочих профессий и прочих, которые денег стоят конечно. обучение от 2 недель до 4-6 месяцев наверное.
какая зарплата у таких входильщиковявно не меньше чем 15к которые получают на заводе))
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
зачем? у меня норм зарплата, финансовый вопрос не интересует. но я понимаю людей которые в финансовой ловушке и их бедственное положение
Самое очевидное - продажи. Туда даже без курсов попасть можно, если людей не боишся. ЗП разная, если в больших сетях, то 15 это оклад, сверху ещё и премия.
Если людей боишся можно мерчендайзером каким нибудь, или каким нибудь кладовщиком в ту же розницу.
Если людей боишся можно мерчендайзером каким нибудь, или каким нибудь кладовщиком в ту же розницу.
раскрыть ветку (2)
Это если вообще с нуля, а имея профессию на заводе вряд-ли кто пойдет выпаривать хуйню
раскрыть ветку (1)
Если твоя профессия приносит тебе 15 т.р. ежемесячно, то конечно, глупо ее менять и осваивать что то новое
Так надо менять завод на что то другое.
Это выход для каждого конкретного человека в отдельности, но не для общества в целом.
Ок, никто не захотел работать на заводе, все кадры свалили в другие сферы, лохов не осталось на такую зарплату. Через несколько лет выяснилось, что любая промышленность в России отсутствует в принципе, абсолютно всё закупается из-за рубежа. За деньги, вырученные от продажи нефти, ага.
Нефть закончилась, 145 миллионов человек пошли нахрен.
Короче, это нормальный выход для каждого конкретного человека в отдельности, но для общества в целом это совершенно не выход.
раскрыть ветку (4)
Все верно говоришь. Классика теории игр. Если многие принимают условия игры, то выгодным становится не принимать условия игры. Но если все перестанут принимать условия игры то не выиграет никто.
Но если с позиции капиталистической экономики смотреть, то если от рабочих будет ультимативный запрос на улучшение условий труда и автоматизацию то завод будет это делать. Какие то заводы, у которых единственное конкурентное преимущество это низкий фот, конечно отвалятся, но это же и есть любимый всеми рыночек. Спустя несколько итераций корректировок цен на товары, закрытия и открытия производств, всё опять попадет в сбалансированное положение, но рабочих мест с ЗП 15 т.р. уже не будет.
Но если с позиции капиталистической экономики смотреть, то если от рабочих будет ультимативный запрос на улучшение условий труда и автоматизацию то завод будет это делать. Какие то заводы, у которых единственное конкурентное преимущество это низкий фот, конечно отвалятся, но это же и есть любимый всеми рыночек. Спустя несколько итераций корректировок цен на товары, закрытия и открытия производств, всё опять попадет в сбалансированное положение, но рабочих мест с ЗП 15 т.р. уже не будет.
раскрыть ветку (1)
Но если с позиции капиталистической экономики смотреть, то если от рабочих будет ультимативный запрос на улучшение условий труда и автоматизацию то завод будет это делать. Какие то заводы, у которых единственное конкурентное преимущество это низкий фот, конечно отвалятся, но это же и есть любимый всеми рыночек. Спустя несколько итераций корректировок цен на товары, закрытия и открытия производств, всё опять попадет в сбалансированное положение, но рабочих мест с ЗП 15 т.р. уже не будет.
Согласен. Но тут тонкий момент - нужно не уходить с завода (причем по одному), а именно бастовать (всем вместе одновременно). Забастовки могут исправить положение рабочих, да. Но сейчас рабочие слишком разрозненны и у них нет классового самосознания. Без агитационной и организационной работы они не соберутся вместе.
Правда, у меня есть подозрение, что объявись такой агитатор и организатор сейчас, не факт, что эти же рабочие его и не прогонят. И продолжат жрать дерьмо, вместо борьбы.
Через несколько лет выяснилось, что завод для компенсации нехватки кадров повышает зарплату, ибо в обществе в целом действуют рыночные законы. А если не повышает, то повышает его конкурент, а этот завод закрывается. В айти это привело к росту средних зарпдат, потому что людям есть куда уйти. В частной медицине работники также получают больше, чем в государственной клинике, учителя сейчас опять же на курсах и репетиторства зарабатывают больше, чем в школе. В условиях капитализма это очень даже выход для общества.
Общества нет как такого а Россия сырьевая база для более развитых стран. Поэтому насрать мне на нашу промышленность.
так в чем проблема не работать на заводе за 15к? наверное все ж на учебу такие забивали, бухали вместо пар и банально не смогли посмотреть сколько платят на какой профессии и пошли хуй пойми на кого учиться. а потом у них завод виноват)) может просто кто то ленивый или тупой, не?
я вот ленивый, но не тупой и нашел выход
друг мой не ленивый и не тупой и переехал из деревни в большой город и ниче, мир от этого не перевернулся
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
я вот посмотрел вакансии в своем городе и можно что то подыскать на 80к+ много для кого, особенно если есть опыт. хоть водитель, хоть продаван, хоть айтишник, хоть еще кто.
на 40к+ работы просто дохера. город миллионник
но некоторым проще за 15к работать наверное)
раскрыть ветку (1)
Ленивый и не тупой наоборот уехал в деревню. Потому что в городе перестали платить. А в сх сейчас ЗП растут неплохо. Лучше ухаживать за своим домом за ту же коммуналку чем платить дяде оброк в 5-6 тыс. в месяц за обслуживание и кап ремонты.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Для себя делать в кайф, у меня есть завод воды в дом.... например, и кран я себе поставлю в том месте где он мне нужен а не где положен по проекту. Да и для себя в кайф делать, если руки не из жопы. А ещё свобода, там где я живу, у меня не осталось соседей (померли и дома бросили).и это круть.
Так ценные кадры там и не задерживались. Кто имеет образование и не бухал на парах, те ушли. Почему там оказались? Потому что выучились и решили работать по специальности, завод всё-таки не вату катает и не самовары клепает, а серьёзные вещи производит, это раз. При собеседовании обещают совсем другие цифры по зп и возможности карьерного роста, это два. В данном городе не так много хороших вакансий: торгпред, курьер, продавец, эникейщик, это три. К третьему пункту можно сказать "Валить тогда надо из такого города", да надо, пусть он деградирует без нас, но валить не у всех есть куда, не в Москву же всем тащиться)
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (13)
Кстати правда интересно. У них по закону в 4 утра творог с молоком таскать нельзя? У них творог с молоком фальсифицированные?
О чём, бть, эти стратегические объекты с ментами договариваются?!
раскрыть ветку (11)
Там всё ясно написано, что они бухают пока не упадут. Тут приходят менты и с ними надо договориться. Из этого мы можем понять с чем бидоны в 4 утра, до наполнения их молоком.
раскрыть ветку (7)
Молоко не обычное, а улучшенное...
А если с ментами не договориться, свяжут и заставят телек смотреть не отрывая глаз.
А если с ментами не договориться, свяжут и заставят телек смотреть не отрывая глаз.
раскрыть ветку (1)
Я думал будить помогают, такие трррроо по металлическим стержням и в Сбере новый рабочий день. Welcome mother and father
раскрыть ветку (18)
Может потому, что действительно есть до чего доебаться?) Зависть? Конечно потому, что въебывают скорее всего не только и не столько эти работящие господа, но прибыль осваивают только они или только члены их семьи, а остальным минимальную зпшку на которую да покушать можно и прибухнуть разве что. Так что можно сказать что эти люди сами творят вокруг себя такую действительность, ну или появляются в такой действительности и единственное на что их хватает это накопление капитала и обращение его в недвижимость, которая пользы обществу никакой не приносит.
раскрыть ветку (17)
Конечно потому, что въебывают скорее всего не только и не столько эти работящие господа, но прибыль осваивают только они или только члены их семьи, а остальным минимальную зпшку на которую да покушать можно и прибухнуть разве что.
а как должно? Прибыль пополам, да? Ну так может и вклад равнозначный должен быть? А то странно получается, они вложили деньги, купили технику, арендовали (или как там это происходит) землю, нашли людей, которые будут работать, сами работают, но почему-то прибыль должны делить поровну?
ещё комментарии
Так не вопрос, пусть сами и работают на этой земле без применения наемной силы)) и всё честно сам купил орудия производства сам на них и впахивай
раскрыть ветку (10)
а кто будет обеспечивать работой всех остальных? Государство? Бля, ты такой бред несешь. А что они на данный момент не честно делают?
ещё комментарии
А уход от налогов а зарплата в конвертах, а две недели оплачиваемого отпуска вместо положенного месяца. Это твои честные и справедливые работодатели делают прямо сейчас
раскрыть ветку (8)
ты знаешь конкретно этих людей, про которых говорит тс? Ты уверен, что они уходят от налогов и платят зп в конверте? Свечку держал? Или это типичное "все воруют" без каких-либо пруфов?
ещё комментарии
Так и ты не держал свечку доказывающую обратное)) если ты буржуй или мелкобуржуй твоя точка зрения вполне понятна и логична, но если ты такой же наемный работник как и я искренне не понимаю зачем ты защищаешь представителя класса чьи интересы прямо противоположны интересам твоего класса
раскрыть ветку (6)
ты такой же наемный работник как и я
да, простой наемный работник. Но вся семья связана с бизнесом, и я прекрасно знаю, сколько работают предпрениматели, а сколько наемные рабочие. И при таких раскладах я искренне не понимаю, с каких хуев рабочие должны получать какую-то часть прибыли. Т.е. мои родители уже лет 25 занимаются бизнесом, вложили хуеву тучу денег и сил в этом, покупают или арендуют помещения, делают там какой-то ремонт, покупают витрины и холодильники(которые, сука, еще и ломаются постоянно, и чинить их приходится никак не продавцам), договариваются с поставщиками о скидках, ездят 2-3 раза в неделю за товаром, платят налоги, и при всем этом еще почему-то обязаны делиться своей честно заработанной прибылью с наемными работниками, которые еблуют, косячат, периодически подворовывают и, сука, каждый год меняются? А, еще они 3 года содержали точку, которая приносила 100-200 грн в месяц (т.е. работала в ноль) только из-за того, что не хотели продавщицу лишать работы. Но они буржуи, они - зло, да
ещё комментарии
Дай волю этим господам и будешь получать столько что будет хватать только на покушать и чутка срам прикрыть. Потому да, нужно от них требовать большего в конечном счёте без раб силы орудия производства это только металлолом. Так почему человек который создаёт непосредственно товар должен жить хуже чем человек который организует доставку этого товара до места его сбыта.
раскрыть ветку (4)
я тебе только что описал лишь часть обязанностей предпренимателя, сказал, что рабочие еблуют и пиздят, а в ответ "вивсеврети, рабочие святые, а буржуи только организовуют доставку товара". Я понимаю, совковое наследие, мозги пропагандой засраны, но, может, пора уже открывать глаза? Нет больше той страны, и не будет. И место ей в истории. Возвращайся в реальность
раскрыть ветку (3)
Эх, кому ты пытаешься что то доказать, по характеру постов, чел как будто старый комуняга с понятиями "землю крестьянам", "фабрики рабочим"
Ему и им подобным действительно наверное в СССР было лучше (уравниловка по работе и зарплате, просто огромное количество ненапряжных рабочих мест и т.п.)
Поэтому он должен индивидуально присваивать прибыль от товара, который создаётся коллективными усилиями. Кол-лек-тив-ны-ми. Логично чё)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А есть какая-та максима - приносить пользу обществу? Мне кажется, что это, наоборот, круто, когда ты можешь себе присвоить прибыль. Это значит, что ты смог подчинить своей воле других людей и вынудить их тебя обеспечивать. Тут есть, чем гордиться!
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Как вариант, трактористы у них без прав работают, вот и "договариваются", чтобы их не трогали
Работаю мебельщиком, постоянно заказываю одного и того же грузчика. Разговорились с ним: в плохой месяц он имеет 70-80к, в хороший до 100к. Таскает все отлично, не боишься, что что-то ударит, цену всегда берёт за час без всяких разводов
раскрыть ветку (5)
Учитывая будущие потенциальные проблемы со здоровьем от такой работы, вот вообще ни разу не завидно. Грузчиком может пойти любой, таких вакансий полно, только вот что-то особо желающих не видно (по крайней мере, адекватных и непьющих). Поэтому и зарплаты такие, в том числе.
раскрыть ветку (1)
Ну как бы задолго до нас более продвинутой цивилизацией была придумана охрана труда, с тысячей и одной рекомендацией, в том числе, как безопасно работать грузчиком. Если ТБ не соблюдать, то на любой работе здоровье потеряешь, даже офисной за компом.
100к / 22 рабочих дня, получается 4 545,45 в день или 454,5р в час чистыми если работать по 10 часов.
Получается для клиента такой грузчик должен стоить где-то от 600 до 1000 рублей в час.
Хз, по моему он припиздел, слегка.
раскрыть ветку (1)
Он почти без выходных работает, и за объем юрики ему надбавку делают(окна, гипсокартон, двери) плюс час это не 60 минут, а порой и 15
Эти т.н. "преуспевающие", которыё въебывают - нихера не преуспевающие. Они вьёбывают от зари до зари имеют кучу нервов и проблем со здоровьем ввиду напряжённого труда.
Вся их деятельность пойдёт по пизде - стоит только заболеть и не поработать несколько дней.
Они такие же лошади, как с поговорки.
На фоне местных алкашей и безработных, они конечно выглядят преуспевающе.
раскрыть ветку (1)
Да у нас вся страна такая - "Запад построил свою цивилизацию за счёт грабежа! Ко-ко-ко!"