Чилийское1
Дочь учится в 9 классе. По обществоведению получила задание: нарисовать портрет любого диктатора XX века. ХЗ что за задания такие, но я ей рассказал про Пиночета и его скотства. Сегодня она выдала такой плакат:
1 пост-ответ
А ещё он легитимного президента и его жену расстрелял. И целый стадион использовал для расстрелов. После прихода ко власти массовое обнищание население и приватизация (страна богата запасами меди).
раскрыть ветку (39)
Обнищание - оно ж такое, относительное. Для кого обнищание (а также потеря доступа к нормальной медицине и банальным человеческим потребностям), а для кого обогащение.
Атланты смотрят на вторых
Атланты смотрят на вторых
раскрыть ветку (1)
Да, взять к примеру Ливию.
До 2011 года была процветающей страной по уровню жизни выше России, а сейчас уже более 10 лет там идет война, где крупнейший рынок работорговли в мире, а уровень жизни немногим лучше стран южнее Сахары. А ведь нефти и газа там на душу завались было и есть.
Странно, что Вы пытаетесь эти вещи разъяснять под моим комментом, который какбы высмеивает фашизацию и взгляды нациков, которые игнорируют исторические факты, всячески превознося подобных диктаторов.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (31)
@moderator здесь не было оскорблений или провокаций. Обвинение во лжи не являются оскорблением по своей сути.
раскрыть ветку (5)
Вы пишите в оскорбительном контексте пользователю. Назвали бы вы его лжец к вам вопросов не было бы.
раскрыть ветку (4)
Да ладно, сейчас тогда могу помониторить все комментарии в отношении меня и вызывать вас? Что ж тогда вы не удаляете его комментарии в ветке? Или вас не смущает, что пользователь продолжал общение долгое время, а потом начал вызывать модератора. Тоесть изначально оскорбительного ничего не было, потом вдруг появилось?
@moderator в таком случае, почему это сообщение не удалено в ветке? #comment_215184741 если есть такой подход, значит удаляйте любые сообщения, где есть потенциально оскорбительный контекст. Мне не нравится сравнение с преступниками, пиизнвнными Нюрнбергским трибуналом в данном оскорбительном ключе.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А в том, обращение - не оскорбление. Так-то вы удалили не один комментарий. Подход модерации просто великолепен.
Пруфы на что? На то, что Че Гевара был кровавым мудаком похлеще Пиночета? Ну так просто про репрессии на Кубе и в Чили почитайте.
раскрыть ветку (24)
🤦♂️ ясненько, для этого человека Че Гевара возглавлял правительство Кубы, на Кубе строились концентрационные лагеря смерти, пытали, отрубали конечности, насиловали женщин, делая все это прилюдно и массово - в этом всем лично принимал участие и возглавлял действо Че. Ок, пруфы не нужны, мы будем просто верить, ведь больше ничего и не нужно.
ещё комментарии
ясненько, для этого человека Че Гевара возглавлял правительство Кубы, на Кубе строились концентрационные лагеря смерти, пытали, отрубали конечности, насиловали женщин, делая все это прилюдно и массово - в этом всем лично принимал участие и возглавлял действо Че.
Это соломенное чучело. Если это намёк, что так было при Пиночете, то очень сомнительно, что у него были именно лагеря смерти. Тем не менее Че Гевара был далеко не последний человек в Кубинском правительстве и был одним из тех кто руководил казнями.
Ок, пруфы не нужны, мы будем просто верить, ведь больше ничего и не нужно.
Я правильно понимаю, пруфы на то, что Че Гевара кровавый мудак, нужны, а на то, что Пиночет кровавый мудак, не нужны.
раскрыть ветку (22)
Ты о пруфах и не спрашивал, хватит мазаться. Ляпнул бред - отвечай за него, предоставляй пруфы своих слов. Расскажи и покажи, откуда инфа о казнях, где доказательства казней. Может расскажешь, а это казни были как во всех странах мира, в результате суда, решения с судебным процессом, или как у твоих дружественных фашиков?
Наверное и сбрсывания с вертолётов не было, отрубания рук, удержание массы людей на стадионах и избиения с расстрелами?
раскрыть ветку (21)
Ты о пруфах и не спрашивал, хватит мазаться.
Дело в твоей позиции. У меня ты попросил пруфы лишь потому, что у тебя батхёрт из-за того, что обижают очередного красного упыря. На наполовину ложный комментарий о Пиночете (например убийство президента и его жены) ты пруфы не попросил.
Расскажи и покажи, откуда инфа о казнях, где доказательства казней.
А с чего я должен проводить ликбез по общеизвестные темы?
Может расскажешь, а это казни были как во всех странах мира, в результате суда, решения с судебным процессом
В том числе и без суда и следствия.
как у твоих дружественных фашиков?
Учитывая, что когда доходит речь до преступлений, аргументация у радикальных левых и правых на удивление похожа, то кто ещё кому друг.
Наверное и сбрсывания с вертолётов не было, отрубания рук, удержание массы людей на стадионах и избиения с расстрелами?
Ты заметь, я массовые репрессии Пиночета не отмазываю и не отрицаю. Меня просто возмущает, когда одного кровавого мудака считают хорошим, а другого плохим, хотя это просто сорта говна.
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
Дорогой фашистик, ты можешь привести пример, где я именно соврал, а не сказал что-то без пруфов?
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (15)
@moderator возражаю, здесь не было оскорблений или провокаций. Иначе любой спор можно под это подвести.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
@moderator ну раз такое дело и удалили мой комментарий, прошу тогда всю ветку прочить, начиная с этого комментария #comment_215138262
А то извините мне нельзя в прямые оскорбления, грубое общение и провокации, а фанатам кровавых палачей можно.
раскрыть ветку (11)
Не сработало, да? Бывает. Ты главное, когда выдумываешь и лжешь, хоть какие-то пруфы приводи, чтобы краснобаем не прослыть.
раскрыть ветку (10)
@moderator человек продолжает хамское провокационное поведение, несмотря на то, что он сам первый вызвал модератора, что он сам начал провокационное общение, что я уже сам вызвал модератора и провокационное сообщение было удалено модератором. Так же прошу проверить комментарии:
раскрыть ветку (9)
"Это он первый начал, нет он" - вот теперь я понял, что нарвался на школьника. Если тебе не нравятся сообщения, где тебя спрашивают за тобой же сказанное - это не повод звать модера, а повод раскрыть пруфы. Правила перечитай. Если же тебе просто не нравится, что с тебя пруфы требуют - можешь в игнор кидать, а не ложный вызов делать.
раскрыть ветку (7)
"Это он первый начал, нет он" - вот теперь я понял, что нарвался на школьника.
Ты первый опустил общение на уровень перекидывания говном, но когда обнаружил, что когда говно может прилететь и в тебя, ты почему то обиделся и пошёл плакаться модератору. Ты думаешь, твоё лицемерное поведение я должен тупо проигнорить?
Если же тебе просто не нравится, что с тебя пруфы требуют
Ещё раз объясняю тебе как малолетнему школьнику, никто тебе ничего не должен. Объявлять пиздаболом взрослого человека, потому что он не понёся приносить пруфы по общеизвестной теме очередному малолетнему школьнику, это признак малолетнего школьника.
Если же тебе просто не нравится, что с тебя пруфы требуют - можешь в игнор кидать, а не ложный вызов делать.
Настолько ложный, что сообщения удаляются.
раскрыть ветку (6)
Лол, взрослого человека? У тебя мозг ребёнка. Иначе я не могу понять, как здоровый человек может нести хуйню, а когда у него спрашивают, откуда он это дерьмо несёт - не иметь возможности объяснится. Ничего удивительного, просто ты не образованный школотрон. Или ещё страшнее, взрослый мужик, уровнем развития школьника.
раскрыть ветку (5)
может нести хуйню
С точки зрения малолетнего школьника любая не нравящаяся ему информация превращается в хуйню.
когда у него спрашивают, откуда он это дерьмо несёт - не иметь возможности объяснится
Малолетний школьник на то и малолетний школьник, что не понимает, даже когда ему несколько раз сказали, что никто не должен бежать нести пруфы и что-то доказывать подгоревшему малолетнему школьнику в интернете. Особенно малолетнему это не должны, когда малолетний школьник делает в хамской манере.
Ничего удивительного, просто ты не образованный школотрон. Или ещё страшнее, взрослый мужик, уровнем развития школьника.
Довольно забавно, что когда ты обвинил меня во школьничестве "это он первый начал, нет он", тем самым ставя себя выше меня, ты начал заниматься тем же самым в переписке с модератором. То есть ты доказал делом, что за свои слова ты не отвечаешь, то есть ты лицемер и балабол в отличие от меня.
раскрыть ветку (4)
Не путай жопу с пальцем, сли тебе не понятна суть претензий. Хотя что с тебя взять, можешь дальше пиздеть и выдумки свои втирать, если человек будет идиотом - он поверит.
раскрыть ветку (3)
Не путай жопу с пальцем, сли тебе не понятна суть претензий.
С точки зрения малолетнего школьника вокруг него одни дураки, которые ничего не понимают, например, что то, что малолетний школьник лицемерный балабол. Претензии здесь только к твоим родителям, которые воспитали лицемера и балабола, который на деле показывает, что он не может отвечать за свои слова.
Хотя что с тебя взять, можешь дальше пиздеть и выдумки свои втирать, если человек будет идиотом - он поверит.
Но подожди, единственный человек, который влетел начал пиздеть и втирать выдумки, это ты, товарищ лицемер.
раскрыть ветку (2)
О, да ты уже до родителей дошёл, мой нежный друг. Я вот не трогаю происхождение твоей матери, не рассказываю никому как ей приходилось выживать и какие услуги оказывать, как вышло что она тобой забеременела. Но мы-то знаем.
Ты бы уже 10 раз пруфы представил, если бы они были, вместо попыток оскорбить, на которые способен разве что ребёнок.
раскрыть ветку (1)
Малолетний школьник не понимает в чём разница между тем как обвинить чьих то родителей в плохом воспитании и в том, что чья-то мать шлюха. Ты подлый, гнилой, лицемерный балабол.
Малолетний школьник так и не понял, что пруфы предоставляются нормальным вежливым людям, хамящим малолетним школьникам предоставляется ничего. Возвращайся к своим родителям на перевоспитание, гнилой балабол.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, я тут регулярно ее работы выкладываю, если что. У них школа с художественным уклоном, так что рисуют много и хорошо.
раскрыть ветку (210)
к слову Пиночет - не однозначная личность: боролся с коммунистами, которые хотели все отнять и поделить (примерно как сейчас в Венесуэлле). Сделал из Чили конфетку (рейтинг Чили АА+), построил демократические институты и сам ушел.
раскрыть ветку (202)
раскрыть ветку (101)
Ненене, это так не работает "пытки там, убийства, концлагеря, и прочие мелочи" - это только у коммунистов бывает, у остальных это "демократия и воля народа".
#сарказм (для непонятливых).
ещё комментарии
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (14)
С миллионами жертв закатанными в грунт коммунистами
Гиперболизация это один из примеров нечестной манипуляции в дискуссии
Полностью согласен с вами!
раскрыть ветку (1)
Переход на личности = слив
А смешна ваша тупая пропаганда. Которая разоблачается на раз-два и работает сегодня только с подростками
А смешна ваша тупая пропаганда. Которая разоблачается на раз-два и работает сегодня только с подростками
ещё комментарии
ещё комментарии
ну а хули еще делать с теми, кто жил по принципу: "Грабь награбленное" и "Смерть буржуям". Многие, кстати, свободно уехали в Венесуэллу и там все разграбили
раскрыть ветку (74)
Ага. Ну конечно добрый дядюшка Пиночет только плохих наказывал, а вовсе не своих политических противников и просто несогласных с режимом. Не то что кровавые комуняки!!!
ещё комментарии
А давайте сравним кол-во жертв режима пиночета и кол-во жертв режима сталина или пол пота)0
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (54)
Ну не 700 тысяч, а 7 мильёнов, не за два года, а за два дня, не положилИ, а лично Сталин рукояткой маузера забил! И всё это были дети.
И вообще в других странах если кого-то сажали и расстреливали, это были злодеи, а в кровавом совке только невинных!
Вот теперь всё по фильмам Михалкова секретным документам
раскрыть ветку (45)
Чел там конечно хуйню несёт и передёргивает, но вопрос. А при Сталине не было репрессий и расстрелов?
раскрыть ветку (13)
Давайте подходить к этому вопросу исторически. Когда появился термин "репрессии" ? 70 лет страна развивалась и тут хуяк, оказывается это все репрессии были. И права выбора не было. Депутатов выдвигали трудовые коллективы, а теперь есть самовыдвиженцы. А потом мы удивляемся почему у нас депутаты е...ые.
раскрыть ветку (11)
Ты сейчас передёргиваешь также, как и @MrFremen. Вопрос был однозначным, а ты ушёл в демагогию.
ещё комментарии
Вилкой в глаз или в ж...у раз...остальное демагогия ... Тоже также? Я хочу обратить ваше внимание о том что все эти определения были придуманы для нагнетания страсти...это как сравнивать тоталитарный и авторитарный режим...при том тоталитарный режим прикрутили только в отношении СССР и Германии, а теперь вопрос кто ввел это определение? Из Вики- Статус научной концепции за термином «тоталитаризм» утвердил собравшийся в 1952 году в США политологический симпозиум, где он был определён как «закрытая и неподвижная социо-культурная и политическая структура, в которой всякое действие (от воспитания детей — до производства и распределения товаров) направляется и контролируется из единого центра».
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Высшую меру наказания "расстрел" при Сталине приводили в исполнение. По поводу репрессий, мое мнение что, в тот период времени судебная система работала не лучшим образом, но и определение "репрессии" я бы не стал использовать в данном контексте. Это определение носит больше популистский характер. Надеюсь ответил на ваши вопросы.
раскрыть ветку (4)
У тебя очевидные проблемы с признанием очевидных фактов. Три раза пришлось задать простой вопрос, на который можно ответить да или нет. Ты упорно юлил, кучу раз сказал «но» и тд, и тп. Подумай об этом. В советском союзе было много хорошего, и много плохого. И в чём проблема признать плохое, что признали и в советское время, и все историки? Плохое не признают только фанатики.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
А ну если термина "репрессии" небыло, значит и репрессий небыло?)
А когда появилось слово Геноцид? Получается до появления слова Геноцид геноцидов не было? ;D
ещё комментарии
ещё комментарии
800 тысяч расстрелянных за 21-53 года, из них 700 тысяч за 37-38 года. Плюсом умерло в лагерях 1,8 миллиона за 30-53 годы, из них 661 тысяча в 42-43 годах.
Цифры очень умеренного Земскова
О а слабо так поиронизировать на жертвами Нацистов? Или это такой вид моральногоуродства пикабушников оправдывать массовые убийства?
раскрыть ветку (29)
О а слабо так поиронизировать на жертвами Нацистов?
Ну какая ирония! Всем известно что нацисты на фоне Сталина белые и пушистые.
Или это такой вид моральногоуродства пикабушников оправдывать массовые убийства?
Просто с каждым годом количество убитых Сталиным увеличивается в геометрической прогрессии, и это правда смешно выглядит. Через 10 лет будут писать уже реально про десятки миллионов. Даже смысла не вижу в диалоге, в 100500-й раз фанатам Солженицына чёт доказывать бесполезно
раскрыть ветку (25)
Да не, у них уже жертв репрессий 25 миллионов. Через 10 лет видимо будет уже 250 миллионов. Мне вот иниересно, если коммунисты убили столько граждан СССР, кто строил заводы, кормил страну, воевал за нее и восстанавливали после известных событий? Почему после второй мировой есть демографический провал 60ых, 80ых годов. А от "репрессий" этого провала нет? Этим свидетелями ГУЛАГа лишь бы вскукарекнуть про кровавый совок. А как оно было в действительности их не волнует...
Чел 700к за два года это официальные данные, они пока что не увиличивались)
1937 - 790 665 - всего осужденных; 353 074 - приговорено к высшей мере; 429 311 - лагеря, колонии и тюрьмы
1938 - 554 258 всего осужденных; 328 618 - приговорено к высшей мере; 205 509 - лагеря, колонии и тюрьмы
Даже смысла не вижу в диалоге, в 100500-й раз фанатам Солженицына чёт доказывать бесполезно
А есть пруф что я фан солжа, или у комми это такой скрипт?
Сначала комми иронизируют над кол-вом жертв своего культа, а когда тоже самое происходит с ними начинаются вопли "а нас то за щоооо?"
раскрыть ветку (23)
Доказывать и приводить им ссылки на какие-нибудь документы не имеет никакого смысла. На все аргументы есть только два ответа это Сталин лично миллиарды расстрелял или все это были врагами народа. И все было правильно. По закону. Самым честным и справедливым судом, выносившим по тысяче расстрельных приговоров каждый день в течении двух лет. И каждый случай, разумеется, расследовался самым тщательным и объективным способом. Ну а если все же было не так как я описал, то это все из-за перегибов на местах. Сталин просто не знал, ему не сообщали. А как узнал, так сразу же расстрелял всех виновных.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
Нет, но у нас мораторий на смертную казнь. Если бы до сих пор расстреливали совершивших тяжёлые преступления, цифры были бы схожими
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (16)
В твоём списке 700к осужденных по всем статьям и в моем списке 700к осужденных по всем статьям. Разница?
раскрыть ветку (15)
Разница в том, что в СССР в то время еще и населения в два раза больше было. Сейчас в пересчете на тысячу населения сажают больше в два раза
Разница в количестве населения. При "кровавых коммуняках" население страны почему то росло (наверное чекисты заставляли рожать под угрозой расстрела), а сейчас в свободном и демократическом государстве почему то вымирает страна. Хуле,капитализм, счастье, збс! Но этого не объяснить либералам
раскрыть ветку (1)
Т.е. В руанде после Геноцида (В ходе этих событий погибло, по разным оценкам, от 500 000 до 1 100 000 человек.) жизнь только улучшилась, ведь население там растет?)
Неее, в моем списке только Число осужденных за контрреволюционныеи другие особо опасные государственные преступления
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Ну вот сами же и подтвердили масштабы либеройдных мистификаций. Надо было только спровоцировать на поиск.
Цитата:
В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казнённых и умерщвлённых иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И.Солженицын); 50—60 млн. (западная советология в период «холодной войны»); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчёты).
Цитата:
В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казнённых и умерщвлённых иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И.Солженицын); 50—60 млн. (западная советология в период «холодной войны»); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчёты).
ещё комментарии
а т.е. ты проигнорировал таблицу, статью не читал, а выдернул удобный тебе кусок и мне скинул?))
А ещё можешь попытаться найти мой комментарий в котором я говорил о миллионах жертв репрессий.
По нашим подсчётам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключённых, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчётов соответствуют сразу четырём критериям, указанным в «Чёрной книге коммунизма» при определении понятия «жертвы политического террора и репрессий», а именно: «расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти»; «депортация — смерть во время транспортировки»; «смерть в местах высылки»; «смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)»
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну ты же поставил в один ряд Сталина и Пол Пота. Пол Пот уничтожил по меньшей мере четверть населения государства, для СССР 37-го года это 40 млн человек. Где эти 40 млн?
ещё комментарии
Ну а Пиночет 4к людей положил.
Сталин только во время большого террора положил 700к
При этом Пиночет диктатор, а сталин справедливый вошть.
раскрыть ветку (3)
Они оба диктаторы. Но диктатура не всегда плохо для государства. Ссср при Сталине совершил огромный скачок в развитии, Чили при Пиночете не очень.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Если бы у нас расстреливали за контрреволюционные преступления против советской власти, расстрелянных были бы единицы. А за ту же взятку при Сталине полагалось 2 года лишения свободы, подавляющее большинство расстрелянных приговорены внесудебными тройками, и среди них - половина, если не две трети самих революционеров-ленинцев, резко оказавшихся шпионами и предателями
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Так и представил, как в Рейхе осуждают деятельность Гимлера, а Гитлер требует провести Бормана реабилитацию, как это делал при Сталине Берия.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
С какого перепуга Пол Пота сравнивают со Сталиным? Почему бы его с Пиночетом и не сравнить?
Сравнивать в дисскуссии с человеком,который не объективен бессмысленно
Объективный человек в независимости от отношения к кому либо пишет имена собственные с заглавной буквы
ещё комментарии
А ты знаешь что слово "кому либо" пишется через "-" ? В курсе что в конце предложения ставится точка? Ты ещё и запятые потерял.
Учителя хреновы.
раскрыть ветку (3)
Это на смысл абсолютно не влияет и не показатель объективности с адекватностью
А вот написание имени собственного с маленькой буквы это не урок русского,а показатель отношения к данной персоне,а учитывая негатив в сторону большевизма,коммунизма,Сталина,Пол Пота и тп,то сразу видно что объективности нет,а переход на грамматические и пунктуационные ошибки показывает что и адекватности то же,тем более для приличия пишут «вы»,а не «ты»
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Скрыл комментарии и минусы поставил,еще больше подтвердив свою «объективность и адекватность»,сильно обиженным оказался😂
ещё комментарии
ещё комментарии
ну наверное потому что НСДАП не называли себя коммунистами, а Пол Пот был Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии?
раскрыть ветку (3)
От того, что НСДАП назвали себя социалистами, они стали социалистами? А от того, что Пол Пот назвал себя коммунистом, он стал коммунистом?
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
А без подмены понятий слабО? Так-то речь не шла про "правильных коммунистах", "настоящих шотландцах" и иже с ними.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А на вилле Бавьера тоже толькоьплохих насиловали? Или врёт пропаганда?
Эээ, а кто жил по такому принципу? Вы анархистов (махновцев) с коммунистами не путаете? А вы сейчас долгих лет желаете сечину и миллеру?
ещё комментарии
Я коммунистов тоже недолюбливаю, но не до такой степени, чтобы оправдывать человека, который их расстреливал тупо по партийной принадлежности. А про чилийское экономическое чудо при Пиночете хотелось бы больше конкретики. Возможно оно и правда было, а возможно нет, я честно не знаю. Веры голословным рассказам нет, так как и противники, и сторонники диктатора явно ангажированы (с ИВС кстати точно также). Под конкретикой я понимаю, например, количество батонов хлеба, которое можно было купить на среднюю запрплату чилийского шахтера (или пускай врача) в начале и в конце правления Пиночета. И тоже самое для соседних стран Латинской Америки, чтобы учесть поправку на технологический прогресс всего человечества. Найдёте что-нибудь подобное, буду премного благодарен.
И да, венесуэльская модель социализма - тот ещё треш. Тут я полностью согласен. Но члены партии Мадуро (или что там у них) тем не менее не заслуживают тюрьмы или смертной казни только потому что они поддерживают этого "плохого парня". За какие-то конкретные преступления (если они были) заслуживают, а именно за это - нет. И про сторонников Альенде можно сказать тоже самое.
P.S. Поставил Вам плюс за смелость и потому что считаю, что Ваш коммент не заслуживает столько минусов. Но это не значит, что я с Вами согласен.
Ну, если немного отмотать назад, то можно ещё добавить, что после избрания социалистического правительства при котором понастроили заводов, школ, больниц и всего этого отвратительного социалистического безобразия, Чили обложили санкциями по самое не балуй. Да, они ещё и посмели национализировать бизнес, который принадлежал ДюПонд, Ротшильдам, Морганам и другим прекрасным людям из соседней страны. Всякие там месторождения меди, например. Кто обложил санкциями? США, конечно. А уж когда санкции подействовали и жить в стране стало гораздо хуже, а заводы и фабрики позакрывались, явился Пиночет и начал катать людей в голубых вертолетах, а бизнес был торжественно возвращён прекрасным людям из соседней страны. Конечно рейтинги стали получше, чем с социалистами.
раскрыть ветку (91)
ээээ вы ничего не путаете? социалист Сальвадор Альенде был президентом Чили три года. За это время он вверг экономику страны в хаос, национализировал многие предприятия, да, но не успел построить ничего такого, что подпадало бы под ваше определение "заводы, школы больницы"
ещё комментарии
Не "он вверг", а "ему ввергли".
После прихода Альенде к власти, капитал начал уничтожать свои предприятия.
После прихода Альенде к власти, капитал начал уничтожать свои предприятия.
раскрыть ветку (19)
если ты не можешь справится с такой херней, то не избирайся в президенты. а то очень веселят вот эти политики, которые "я за все хорошее! против всего плохого! только мне тут поднасрали злыдни, из-за них заводы не работают!"
а инфляцию в национальной валюте тоже что ли американцы разогнали? это всегда проблема того, кто врубает печатный станок, тут не скинешь ответственность на американцев, что они подкрались ночью и опустили рубильник на местном Гознаке
раскрыть ветку (18)
"если ты не можешь справится с такой херней, то не избирайся в президенты"
А если можешь справиться, то ты кровавый тиран, закатавший миллионы в асфальт.
раскрыть ветку (2)
если можешь - значит можешь. если кровавый тиран - значит кровавый тиран. советую вам пройти курсы по функциональной грамотности или, как минимум, не приписывать другим свои идеи
ещё комментарии
А как можно справиться с тем, что капиталисты разрушают свои заводы? )) Разве что только этих капиталистов задолго до выборов в зиндан отправить, но это будет противоречить демократическим принципам
раскрыть ветку (14)
вот, если у политика позиция "а как тут справиться... все не от нас зависит, это нам поднасрали чертовы гринго, придется жить в говне", то нехер лезть в президенты
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
Пиночет справился. Да, он не был леваком, да, он устраивал политические репрессии, да, при нем экономика Чили не стала резко расти, но он справился. Значит теоретически это было возможно.
ещё комментарии
Хорошо, уточню вопрос:
Возможно ли справиться со стремлением капиталистического собственника уничтожить свою собственность при приходе социалистов к власти?
Причем тут, блядь, Пиночет? Пиночет уже потом пришел, когда они все уничтожили.
Возможно ли справиться со стремлением капиталистического собственника уничтожить свою собственность при приходе социалистов к власти?
Причем тут, блядь, Пиночет? Пиночет уже потом пришел, когда они все уничтожили.
раскрыть ветку (10)
Ну только если ты убьешь собственника до того, как он сделает что-то со свей собственностью.
Вопрос же из разряда: можно ли сделать так, чтобы человек не кинул об стенку свой ноутбук. Ну можно, конечно, можно застрелить человека из снайперской винтовки, пока он его не взял в руки и не размахнулся. Можно взять в заложники его детей и пытать их, пока он не отдаст правительству ноутбук. Но лучше не доводить человека, собственника ноутбука, до того, что он решил уничтожить свою вещь. Пиночет это, по всей видимости, понимал.
ещё комментарии
Ну только если ты убьешь собственника до того, как он сделает что-то со свей собственностью.
То есть, Альенде не имел ни единой возможности что-нибудь с этим сделать. Что и требовалось доказать. Но лучше не доводить человека, собственника ноутбука, до того, что он решил уничтожить свою вещь. Пиночет это, по всей видимости, понимал.
А если это не его вещь? Если он ее украл? ))
раскрыть ветку (8)
еще раз. мой главный тезис - не имеешь возможности сделать стране лучше - иди на хуй и не строй из себя обиженку
про украл или нет - тут нужно смотреть в уголовный и гражданский кодекс страны, где все происходит. а то одна партия считает так, другая иначе, пойди разберись. Есть закон, на него и надо ориентироваться
раскрыть ветку (7)
еще раз. мой главный тезис - не имеешь возможности сделать стране лучше - иди на хуй и не строй из себя обиженку
Согласно этому тезису, нахуй должны пойти вообще все. про украл или нет - тут нужно смотреть в уголовный и гражданский кодекс
Я вас спросил - если.
раскрыть ветку (6)
если украл - то ответ на это опять же стоит искать в уголовном и гражданском кодексе. как правило это означает, что украденную собственность необходимо вернуть прежнему владельцу, иногда выплатить штраф - владельцу или государству, иногда сесть в тюрьму, иногда отрубают руку, такие страны тоже есть
раскрыть ветку (5)
Что делать, если вор хочет кинуть об стену украденный им ранее ноутбук, только бы не возвращать его владельцу?
Денег на штраф у него нет, отрабатывать в тюрьме стоимость ему придется около 250 тыс. лет
Денег на штраф у него нет, отрабатывать в тюрьме стоимость ему придется около 250 тыс. лет
раскрыть ветку (4)
ну... даже не знаю... а! точно! тогда надо дать власть социалистам, чтобы они угробили экономику страны!
вы такого ответа от меня ждете? вот, получайте, радуйтесь, можете меня Гитлером назвать или Тетчер, не знаю кто хуже в вашей системе координат
раскрыть ветку (3)
ну... даже не знаю... а! точно! тогда надо дать власть социалистам, чтобы они угробили экономику страны!
Простите, какую еще экономику? Ее только что уничтожили капиталисты))) Впрочем, разумеется, надо в этом обвинить социалистов, чтобы народ покаялся и заплатил.вы такого ответа от меня ждете? вот, получайте, радуйтесь, можете меня Гитлером назвать или Тетчер, не знаю кто хуже в вашей системе координат
Оба либералы. Оба хуже.
раскрыть ветку (2)
оу, лидер социалистической партии Гитлер удивился бы вашим словам))
а про экономику. вот еще раз. пришел Альенде под левыми лозунгами, начал проводить ультра-левую по местным меркам политику, экономика грохнулась. Вы спрашиваете - а что же ему было делать, чтобы все восстановилось. Ну не проводить левую политику, не национализировать работающую промышленность. А если уж решил, то иметь план действий на случай пиздеца. Ах у него не было плана? Ну тогда нечего удивляться
раскрыть ветку (1)
оу, лидер социалистической партии Гитлер удивился бы вашим словам))
Нет, не удивился. Он говорил в интервью, что хотел назвать партию "национал-либеральной", но тогда в трендах был социализм, поэтому назвал социалистической. про экономику. вот еще раз. пришел Альенде под левыми лозунгами, начал проводить ультра-левую по местным меркам политику, экономика грохнулась
Вы же в курсе главной аксиомы науки? После - не значит вследствие. Вы спрашиваете - а что же ему было делать, чтобы все восстановилось.
Нет, я спрашиваю, что ему надо было делать, чтобы капиталисты не уничтожили свою собственность сразу как только узнали результаты выборов. Ну не проводить левую политику, не национализировать работающую промышленность.
И вообще, снизить государственные расходы, налоги на бизнес и таможенные пошлины))) А если уж решил, то иметь план действий на случай пиздеца. Ах у него не было плана? Ну тогда нечего удивляться
Я не спрашивал вас, что ему надо было делать после.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
что после избрания социалистического правительства при котором понастроили заводов, школ, больница что при капиталистической системе нельзя строить заводы, школы и больницы?
ещё комментарии
раскрыть ветку (67)
ещё комментарии
раскрыть ветку (65)
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
По разным оценкам, доля государства в экономике РФ составляет под 70%. Это не особо капитализм. Мы скорее современная Куба, где сейчас разрешили людям открывать небольшие предприятия. Вообще, судить капитализм по примеру России - это примерно как судить социализм по Северной Корее. У капитализма ещё есть примеры в виде, допустим, Дании и, сюрприз-сюрприз, всех остальных развитых стран современности. Каким хорошим примером может похвастаться социализм?
раскрыть ветку (11)
по оценке МВФ доля государства в экономике составляет 33%
https://amp.rbc.ru/rbcnews/economics/12/03/2019/5c879e0c9a79...Это не особо капитализм.
а что это? У нас запрещено заниматься бизнесом? Если доля государства в экономике 100%, и ВСЕ работники являются госслужащими - то это социализм. Однако, уже при Горбачеве СССР можно было назвать капиталистическим. А уж Россию... Вообще, судить капитализм по примеру России - это примерно как судить социализм по Северной Корее
Это почему? Россия граничит с мощными социалистическими государствами, которые не дают нам развивать нашу экономику? )) капитализма ещё есть примеры в виде, допустим, Дании и, сюрприз-сюрприз, всех остальных развитых стран .
Сравнивать капитализм с социализмом по России уместнее всего потому, что Россия пожила и при одном, и при другом. Откуда вам знать, как бы выглядела социалистическая Дания? ))
Да и разве такие страны, как Дания, составляют большинство среди капстран? Нет, они в меньшинстве. Более того, они богатеют за счет продажи своих товаров и услуг другим, более бедным странам
раскрыть ветку (10)
по оценке МВФ доля государства в экономике составляет 33%
Да, это формальная оценка МВФ, я знаю о ней. Только она мало чего с реальностью имеет, вы бы там же у себя в ссылке почитали чуть глубже заголовка. В этой оценке не учитывается гос.участие в так называемых частных предприятиях. А ещё отношения "частных бизнесменов", типа Дерипаски, с российской властью. Не учитывается то, что тот же Яндекс делает ровно так, как сказала та формально небольшая часть гос.акций. Но да ладно, о чём это я. Вы же уже прочли заголовок.
У нас запрещено заниматься бизнесом?
Формально - нет. Мелким бизнесом даже относительно спокойно можно (тут я не беру в расчёт влияние коррупции и связанные с ней сложности, собственно, построения бизнеса). Только вот беда такая: государство контролирует все крупные компании, даже если они формально частные. Сейчас вот и Галицкий внезапно захотел продать свой бизнес, работу всей его жизни. Ну, потому что отдохнуть человек хочет, поэтому и решил не оставить семье, а продать. С кем не бывает.
Вот есть Германия, где как раз крупные компании вполне себе выдвигают требования государству и оно их вынуждено выполнять. Это вот капитализм. Только в Германии это не чистый капитализм, как в Штатах, а социально ориентированный. И как-то вот система такая работает. Я уже молчу про скандинавские страны.
Россия граничит с мощными социалистическими государствами, которые не дают нам развивать нашу экономику? ))
Только вот Северная Корея соседствует и дружит с такими странами, как Китай и Россия. И не особо им это помогает. Или вы считаете, что всё, что "мешает" развивать северокорейскую экономику - это США? Без них Северная Корея уже давно была бы Южной? А почему Южная Корея, имея соседов в виде Китая и СССР, как-то вот развилась? Нестыковочки свидетелей коммунизма такие несостыковочки.)
Сравнивать капитализм с социализмом по России уместнее всего потому, что Россия пожила и при одном, и при другом. Откуда вам знать, как бы выглядела социалистическая Дания? ))
Именно так. Россия пожила при социализме и поспешно от него избавилась, как от ненужного мусора, произошло это при жизним одного поколения. И возвращаться Россия не спешит туда при всей мерзотности нынешнего режима. Кстати, Пу и автократия - это наследие СССР. Как и, собственно, большая часть руководства РФ. Почти все - бывшие идейные коммунисты.)
Ну, Данию я не знаю при социализме, вы правы. Но есть Корея та же. Та же территория, тот же народ, тот же, что любят упоминать, "менталитет". Корея - это вообще прям лабораторный эксперимент по сравнению двух режимов. Как те эксперименты над близнецами, когда два близнеца разделяются в детстве и исследуется влияние окружения на них.
Да и разве такие страны, как Дания, составляют большинство среди капстран?
А я такого не говорил. И никто такого не утверждает. Только вот развитых капиталистических стран в мире - двухзначное число, а развитых социалистических стран - однозначное. Ноль, если быть абсолютно точным. И да, благополучие страны достигается не только экономической моделью. У нас вот, как вы правильно заметили, тоже формально капитализм. Только вот автократия, доминирование государства во всех секторах и абсолютно выдающийся уровень коррупции делают своё дело.
раскрыть ветку (9)
Вы же уже прочли заголовок.
Равно как и вы. 70% - это доля предприяиий с госучастием. То есть, тех, где государство имеет хотя, бы одну акцию. Ну и да, вы уверены, что, проверив США на число предприятий, имеющих связи с правительством, вы получите цифру менее 90%? )) Только вот беда такая: государство контролирует все крупные компании, даже если они формально частные
Оно запрещает им зарабатывать деньги? Или что? )) По-моему, у них все в порядке с прибылью. Сейчас вот и Галицкий внезапно захотел продать свой бизнес, работу всей его жизни.
И что? Разве существование этого самого Галицкого не опровергает все ваши тезисы? Ну и да, если у миллиардера дочурка вроде Перис Хилтон, а сынок - вроде Дани Милохина, а жена - вроде Анны Николь Смит, то лучше обратить все в деньги. Иначе они через пару лет после его смерти окажутся в тюрьме за долги)) Вот есть Германия, где как раз крупные компании вполне себе выдвигают требования государству и оно их вынуждено выполнять. Это вот капитализм.
Вы хотите, чтобы наши капиталисты зарабатывали ЕЩЁ больше? ))) Только в Германии это не чистый капитализм, как в Штатах, а социально ориентированный. И как-то вот система такая работает. Я уже молчу про скандинавские страны.
Ну так вы изучите, как она работает, и сколько на это нужно денег. А потом уже втирайте фигню. Только вот Северная Корея соседствует и дружит с такими странами, как Китай и Россия. И не особо им это помогает
Немножко помогает. Но продавать нефть России бессмысленно, а Китай явно будет пользоваться монопольным положением. Да и от войны мы КНДР не спасем. почему Южная Корея, имея соседов в виде Китая и СССР, как-то вот развилась?
Потому что туда США вбухали столько денег, сколько им и не снилось, и открыли свой рынок сбыта. Если Россия готова потратить на КНДР пару триллионов долларов и разместить там стотысячный военный контингент, плюс еще скупать по любой цене все товары из КНДР, то и КНДР разовьется. И да, Южная Корея с Россией не граничит. Кстати, Пу и автократия - это наследие СССР.
Пиночет гарантирует это.
Диктатура - вообще бывает только при социализме))) И возвращаться Россия не спешит туда при всей мерзотности нынешнего режима.
Это как вы определили? )) Как и, собственно, большая часть руководства РФ. Почти все - бывшие идейные коммунисты.)
Можно пруфы на это утверждение? ))Но есть Корея та же. Та же территория, тот же народ, тот же, что любят упоминать, "менталитет".
Ага. И с одной стороны вливания со стороны мирового гегемона и богатейшей страны мира, а с другой 1,2 миллиона человек в армии при крохотной экономике и 25 миллионах человек населения)) Только вот развитых капиталистических стран в мире - двухзначное число, а развитых социалистических стран - однозначное. Ноль, если быть абсолютно точным.
Тысячу лет назад развитых капиталистических стран не было вовсе. А вот развитые феодальные были. Какой из этого вывод? Что это не аргумент) нас вот, как вы правильно заметили, тоже формально капитализм.
И неформально капитализм. Только вот автократия, доминирование государства во всех секторах и абсолютно выдающийся уровень коррупции делают своё дело.
Ну да, это неотъемлемые части капитализма))
раскрыть ветку (8)
Оно запрещает им зарабатывать деньги? Или что? )) По-моему, у них все в порядке с прибылью.
А что вы подразумеваете под "всё в порядке"? Если капитализация компании выше, чем цена вашей квартиры на вторичке - это всё в порядке? А если капитализация Газпрома в больше чем 10 раз ниже крупнейших компаний в США - это тоже всё в порядке? На мировом рынке российские компании - это смех. И да, влияние государства тут налицо. Странно это не видеть.
Ну и да, вы уверены, что, проверив США на число предприятий, имеющих связи с правительством, вы получите цифру менее 90%? ))
Не уверен. Буду очень благодарен, если у вас есть ссылки на подобные данные. Если честно, я не спорю с целью вас реально как-то переубедить любой ценой, игнорируя здравый смысл или реальность. Вот давайте сами скажите: вы считаете, что влияние государства в Штатах выше на бизнес, чем в России? Я даже пруфов просить не хочу. Для меня этот вопрос примерно из серии "трава какого цвета?". Если она у вас фиолетовая, то у нас очень разное световосприятие и меня такой вывод устроит.
Это как вы определили? ))
Хм, хороший вопрос. А как я определил, что Германия не хочет создать Четвертый рейх и не готовит нападение на Полинезию? Чуйка, наверное.
А если серьёзно, какие вы видите шаги населения РФ к возвращению в СССР? И какой, по вашему мнению, будет исход возвращения в СССР? Ну, то есть вот реально. Отключим интернет, закроемся от мира снова и будем лепить танчики и ракеты, после работы стоя в шестичасовой очереди за колбасой?
Ну так вы изучите, как она работает, и сколько на это нужно денег. А потом уже втирайте фигню.
Не люблю такие предложения, они зачастую говорят о необразованности высказывающего такое предложение. Где изучить, что изучить? Можно для несведующего конкретный материал, пожалуйста?
Потому что туда США вбухали столько денег, сколько им и не снилось, и открыли свой рынок сбыта.
СССР, как и РФ, получали и получают столько денег от нефти, что не снилось никаким Кореям. Не помогает.
СССР тогда была второй силой после Штатов, почему не смогли довести Северную Корею до такого же уровня?
Вообще, общаюсь я такими вот приверженцами совка, как вы, и всегда одну и ту же нить нащупываю: когда как у религизоных людей всё хорошее в мире от Бога, у коммунистов всё хорошее в мире от США. Корея? США развили. Германия? США развили. Япония? США развили. Франция? США развили. И так далее по списку. Если они такие всемогущие, что вот так во всех вбухивают деньги и делают развитыми по щелчку пальца, может, ну его, этот коммунизм? Чистый капитализм будто бы лучше с работой улучшения жизни во всём мире справляется. Ладно бы ещё сами беднели, делая других лучше, так и сами же богатеют.
Можно пруфы на это утверждение? ))
Хм. Прям по лицам что ли? Ну, Путин, Бортников, Патрушев, Шойгу, Лавров - все бывшие члены КПСС. Можете сами имена накидать, я вам взамен буду ссылки кидать на то, что они при Советах карьеру строили.
другой 1,2 миллиона человек в армии при крохотной экономике и 25 миллионах человек населения
Поддержка СССР - это, я так понимаю, не фактор? Забавно, как фанаты совка любят унижать его, говоря что его поддержка - это ничто в сравнении с мощью США.)
25 миллионов - это так-то много. В Дании меньше 6 живёт. 1.2 миллиона армии - это, я так понимаю, чтобы отбиться от южнокорейской угрозы нужно, а не чтобы своё же население не выпускать от счастья жизни в КНДР?)
Тысячу лет назад развитых капиталистических стран не было вовсе. А вот развитые феодальные были. Какой из этого вывод?
Нет, это говорит о том, что вам на озоне нужно логику покупать, ваша старая сломалась. Тысячу лет назад капитализма не существовало. Социализм существует уже немало, но успешных примеров всё сидим и ждём. Успех капитализма, с другой стороны, не заставил себя ждать и до сих пор жив.
Вы хотите, чтобы наши капиталисты зарабатывали ЕЩЁ больше? )))
Состояние Билла Гейтса оценивается куда больше, чем состояние, скажем, братьев Ротенбергов. Но Штаты пока не спешат банкротиться. Если бы состояние Ротенбергов было бы нажито таким же образом, как состояние Билли, я был бы только рад, если бы Ротенберги продолжали богатеть, а их компании росли. Только вот это разные ситуации. Что ещё раз как бы намекает на условность и формальность нашего капитализма.
Пиночет гарантирует это.
Диктатура - вообще бывает только при социализме)))
А я написал, что диктатура - это плод социализма. Я написал, что наши Пу и автократия - это наследие СССР. Потому что, внезапно, Путин вышел из среды коммунистов. Как и его окружение.
Ну да, это неотъемлемые части капитализма))
Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Германия, Япония, Южная Корея, Франция и так далее по списку: ну да, ну да, пошли мы нахер. Сплошные погрязшие в коррупции диктатуры в списке прям.
раскрыть ветку (7)
А если капитализация Газпрома в больше чем 10 раз ниже крупнейших компаний в США - это тоже всё в порядке?
А может, это у них что-то не в порядке? К примеру, у них на бирже триллионы ничем не обеспеченных долларов, которые надо куда-то приткнуть?
Например, есть такая компания - Nikola. Это подделка под Теслу. Они сделали ролик с электрогрузовиком, который не существует. И бац - капитализация 13 миллиардов долларов.
https://amp.vedomosti.ru/auto/articles/2020/06/10/832353-nik...
Все в порядке с прибылью - это значит, что доходы превышают расходы, причем достаточно, чтобы у нас было больше сотни миллиардеров. Вот давайте сами скажите: вы считаете, что влияние государства в Штатах выше на бизнес, чем в России?
Я не знаю. Нет у меня сколько-нибудь объективных данных ни для России, ни для США. как я определил, что Германия не хочет создать Четвертый рейх и не готовит нападение на Полинезию? Чуйка, наверное.
В таком случае я вас огорчу:
https://www.bbc.com/russian/news-46616462.amp
Почти две трети россиян негативно оценивают распад СССР. А если серьёзно, какие вы видите шаги населения РФ к возвращению в СССР?
Причем тут шаги? Речь об отношении. Так-то все хотят стать богатыми и преуспевающими, но не все делают для этого какие-то шаги. Значит ли это, что большинство этого не хочет? Нет, не значит. Ну, то есть вот реально. Отключим интернет, закроемся от мира снова и будем лепить танчики и ракеты, после работы стоя в шестичасовой очереди за колбасой?
Устроим массовые расстрелы. По часу в день с 16 до 17. А с 14 до 16 - тихий час)) Где изучить, что изучить? Можно для несведующего конкретный материал, пожалуйста?
Изучить то, как работает такая система. Откуда берутся деньги, за счет чего формируется бюджет, сколько в страну денег приходит, и откуда. Сколько уходит и куда.
Да, вы правы, что я эту тему не изучал. Но я и не делаю заявлений, будто у них все прекрасно работает, и этого очень легко достичь)) СССР, как и РФ, получали и получают столько денег от нефти, что не снилось никаким Кореям. Не помогает.
Серьезно? Выручка России от продажи нефти - порядка 100-150 млрд долларов в год.
Южная Корея экспортирует электроники на 160 миллиардов баксов. СССР тогда была второй силой после Штатов, почему не смогли довести Северную Корею до такого же уровня?
Потому что СССР был гораздо слабее США в экономическом плане? )) Особенно с учетом союзников США. когда как у религизоных людей всё хорошее в мире от Бога, у коммунистов всё хорошее в мире от США.
Потому что "все хорошее" - это деньги. И во время второй мировой войны все деньги сбежали в США, так как больше им бежать было тупо некуда. Соответственно, после окончания 2-й мировой войны США эти деньги могли потратить на поддержку союзников) Если они такие всемогущие, что вот так во всех вбухивают деньги и делают развитыми по щелчку пальца, может, ну его, этот коммунизм?
Увы. Деньги у них закончились. Даже на Украину с Грузией не хватает. Можете сами имена накидать, я вам взамен буду ссылки кидать на то, что они при Советах карьеру строили.
Михаил Мишустин, Дмитрий Чернышенко, Марат Хуснуллин, Виктория Абрамченко, Юрий Борисов, Александр Новак.
И, нет, мне нужны пруфы на то, что они были идейными коммунистами. Поддержка СССР - это, я так понимаю, не фактор?
СССР уже 30 лет как исчез.
А в там очевидно было почти одинаково. Тысячу лет назад капитализма не существовало. Социализм существует уже немало
С чего вы решили, что это социализм? ))
Тут ведь какая хитрая штука получается? Капитализм никто не предсказывал. Он образовался сам. А вот социализм предсказали. И насколько точно его предсказали - вопрос. Потом социализм в соответствии с этим предсказанием попытались создать. Вручную. При этом даже от предсказания сильно отклонились. И вот эту попытку вы называете "социализм существует уже немало". Нет, он еще даже не начинался. Состояние Билла Гейтса оценивается куда больше, чем состояние, скажем, братьев Ротенбергов
Потому что оценивается капитализация активов. А сколько там у кого на счету - банковская тайна. Если бы состояние Ротенбергов было бы нажито таким же образом, как состояние Билли, я был бы только рад,
Множество состояний на Западе было нажито за счет торговли рабами и торговли произведенным этими рабами хлопком. Были состояния, сколоченные на продаже алкоголя золотоискателям или на пиратстве или на еще какой-нибудь хрени. И что с того? А я написал, что диктатура - это плод социализма. Я написал, что наши Пу и автократия - это наследие СССР. Потому что, внезапно, Путин вышел из среды коммунистов. Как и его окружение.
То есть, вы думаете, что, если бы Путин не был в молодости членом КПСС, то у нас бы было все по-другому? )) Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Германия, Япония, Южная Корея, Франция и так далее по списку: ну да, ну да, пошли мы нахер. Сплошные погрязшие в коррупции диктатуры в списке прям.
Сколько там президентов-коррупционеров подряд было в Южной Корее? От трех до пяти, если я правильно помню.
А насчет Европы...
Там пиздец с коррупцией
https://www.bbc.com/russian/business/2014/02/140203_europe_b...
раскрыть ветку (6)
А может, это у них что-то не в порядке? К примеру, у них на бирже триллионы ничем не обеспеченных долларов, которые надо куда-то приткнуть?
Добро пожаловать в мир инвестиций, что я могу сказать.)
Да, такие случаи мыльных пузырей - это действительно неприятно. Был ещё совсем уж сюрреалистический случай с Theranos. Но. Основываясь на этих примерах, говорить о неправильности системы и "проблемах" - это, уважаемый, странно. Хотя бы потому, что это неразделимая часть системы. Инвесторы не инвестируют в успешные проекты со 100% вероятностью. Никто заранее не знает, будет ли проект успешным или это развод. Рынок инвестиций однако саморегулируется и в целом приводит к благоприятным результатам. Именно поэтому сейчас все развитые страны гонятся за привлечением инвестиций и строят стартап-инкубаторы, именно потому что это рабочая система. И больше всех на этом капитализируют Штаты. Это как говорит о том, что еда - это плохо и неправильно, потому что после неё пукать хочется и в туалет приходится ходить и зловонить.
Я не знаю. Нет у меня сколько-нибудь объективных данных ни для России, ни для США.
И у меня нет точных данных. Но я нахожу ситуацию, в которой США, визитной карточкой которых является простота ведения бизнеса и низкое влияние государства на рынок (ну, так вот они презентуют себя и по этим причинам люди едут в Штаты открывать бизнес) и Россия, известная очень высоким государственным влиянием на корпорации (где Газпром, будучи как бы компанией, занимается исключительно политическими шагами, как строительство СП2) - это страны с одинаковой вовлечённостью государства в бизнес. Но да ладно. В общем-то, у меня на руках нет 100% объективных данных, что же такое зеленый цвет и что трава точно зелёная. Зелёный цвет для каждого вообще может быть свой. Так что, может, трава и фиолетовая.
В таком случае я вас огорчу:
Неоднозначный аргумент в вашу пользу, на самом деле. Во-первых, там главный пойнт в том, что растёт разочарование нынешним режимом и ностальгия по молодым годам. Эти самые опрошенные не разочарованы капитализмом, а именно нынешним положением дел. Ну, и величие державы, куда уж без него в головах пожилых. Они при СССР этим величием и питались на обед, скучают без старого меню.
Причем тут шаги? Речь об отношении.
Ну. От СССР ведь как-то избавились. И ведь ни одной постсоветской страны нет, которая бы осталась при социализме. И во всех постсоветских странах, по счастливому стечению обстоятельств, были выращены профессиональные диктаторы. Кстати, да. Не только ведь наша страна пережила социализм. Остальные страны будто бы не особо жалеют о распаде СССР. Особенно те, в которых не было диктаторов и которые смогли выбраться из советского наследия. Я сейчас про прибалтийские страны, разумеется.
Серьезно? Выручка России от продажи нефти - порядка 100-150 млрд долларов в год.
Южная Корея экспортирует электроники на 160 миллиардов баксов.
Выручка от продажи нефти и сумма экспорта электроники - это немного разные вещи, не считаете? Начиная с себестоимости и вообще сути. Нефть - это, по сути, бесплатные деньги, крайне низкая себестоимость и доход идёт напрямую государству. Электроника - это результат многолетнего развития отрасли. И да, это частная индустрия, доход оттуда идёт государству в меньшей степени. Интересно вы сейчас сравниваете несравнимое. Давайте ещё сравним доход от продажи нефти с общим ВВП Германии и скажем, что доход нефти - это вообще мизер. :D
Соответственно, после окончания 2-й мировой войны США эти деньги могли потратить на поддержку союзников)
Просто великолепно. У США появились лишние деньжата и они решили вскормить целый ряд стран, экономика которых суммарно существенно выше, чем экономика самих Штатов. И уровень жизни в этих странах тоже ощутимо выше. Тем временем, СССР не смог ни одной страны такой взрастить. И себя тоже не вынес. Такой вот он успешный социализм на фоне провального капитализма.
И, нет, мне нужны пруфы на то, что они были идейными коммунистами.
А разве не только идейные коммунисты сидят в коммунистической партии?
И вот эту попытку вы называете "социализм существует уже немало". Нет, он еще даже не начинался.
Это прекрасно. А можно мы социализм будем называть вторым пришествием Христа? Просто по описанию очень похоже. Тоже что-то такое магическое и предсказанное, что решит все проблемы. А мы подождём, похейтим пока капитализм. Ведь выдуманный Рай, кхм, извините, Социализм всяко лучше.)
И что с того?
Действительно. И что с того и как это связано с тем, что я написал? Как связана карьера Генри Моргана с Биллом Гейтсом и как Билли смог капитализировать на прошлом Моргана?
То есть, вы думаете, что, если бы Путин не был в молодости членом КПСС, то у нас бы было все по-другому? ))
Нет, было бы какой-нибудь другой член КПСС, как в Беларуси и всех остальных постсоветских странах. Не замечать этого ну очень явного шаблона, опять же, забавно.
Сколько там президентов-коррупционеров подряд было в Южной Корее? От трех до пяти, если я правильно помню.
Это отлично, что вы помните такие вещи. Потому что они говорят о том, что люди везде люди и корейцы - это не эльфы, кому чужда коррупция. Как и немцам с их берлинским аэропортом. Только вот у них ведётся борьба с коррупцией и коррупционные скандалы высших эшелонов власти - это не что-то выдающееся. У нас коррупция - это система и вообще главный фундамент нынешней власти. Да, то самое "вы не понимаете, это другое".
Там пиздец с коррупцией
Настолько пиздец, что для европейских политиков давно стало нормой вывоз капитала из Европы в Россию. Москву уже давно населяют бывшие и настоящие политики Германии, Франции и Дании.
Сказать, что я считаю величайшим достижением наших властей? Убеждение огромных масс людей в том, что везде всё одинаково, везде те же проблемы и все примерно одинаково живут. Тем временем, Россия - это страна, откуда высокоспециализированные специалисты уезжают в ужасные капиталистические страны, а из этих самых кап. стран в Россию никто ехать не спешит. Хотя казалось бы, везде капитализм же, везде одинаково плохо без спасительного воображаемого не наступившего социализма.
раскрыть ветку (1)
Это как говорит о том, что еда - это плохо
По-моему, вы потеряли нить разговора. Я сказал, что у нас есть частные предприятия, и у них есть владельцы миллиардеры, что является исчерпывающим доказательством наличия в России капитализма. Вы стали апеллировать к капитализации, я объяснил, почему этого делать не стоит. Во-первых, там главный пойнт в том, что растёт разочарование нынешним режимом и ностальгия по молодым годам.
Увы-увы. Про молодые годы сразу мимо - в таком случае этот показатель бы падал. Ну а разочарование режимом - вы так говорите, будто у нас какой-то особенный режим. Трудно найти на постсоветском пространстве страну, которая довольна режимом. От СССР ведь как-то избавились
Так не народ ведь избавился, а партийная элитка. Партийной элитке гораздо приятнее иметь сто миллионов долларов на счету, чем должность первого секретаря с неясными перспективами. Остальные страны будто бы не особо жалеют о распаде СССР.
Остальные жалеют гораздо серьезнее. Я сейчас про прибалтийские страны, разумеется.
А я про среднеазиатские. Выручка от продажи нефти и сумма экспорта электроники - это немного разные вещи, не считаете?
Считаю. Нефть - это, по сути, бесплатные деньги, крайне низкая себестоимость и доход идёт напрямую государству.
Эмм, себестоимость российской нефти порядка 25 долларов за баррель. А вот какая себестоимость у электроники - вопрос.
Ну и обложить прибыльную отрасль налогами можно всегда. Интересно вы сейчас сравниваете несравнимое
Просто показываю, что Корея вполне себе осиливает подобные суммы. И вряд ли торговать нефтью выгоднее, чем электроникой. Такой вот он успешный социализм на фоне провального капитализма.
А СССР сколько денег за ВМВ скопил? Ах, нисколько... А разве не только идейные коммунисты сидят в коммунистической партии?
Конечно, нет. Полагаю, там их процента четыре было. Просто по описанию очень похоже. Тоже что-то такое магическое и предсказанное, что решит все проблемы.
Вы имеете крайне странное представление о том, что же там такое предсказано. Экономические кризисы тоже предсказывают, и ничего сакрального в этом нет. И что с того и как это связано с тем, что я написал?
Это связано с тем, что в США полно капиталистов, у которых происхождение капиталов не лучше, чем у Ротенберга. Разумеется, их не выпячивают, выпячивают относительно чистенького Билли. Вот только и Билл Гейтс, и Ротенберг - зарабатывают миллиарды абсолютно одинаковым способом. эксплуатацией пролетариата. Других способов просто нет. Нет, было бы какой-нибудь другой член КПСС,
А членом какой КПСС был Пиночет? Не замечать этого ну очень явного шаблона, опять же, забавно.
Я просто не делаю из этого идеалистических выводов. Понятно, что после распада СССР власть взяли те, кто имел отношение к СССР, потому что другим просто неоткуда было взяться. А вот то, что их коммунистическое прошлое определило облик страны - это уже херня. Только вот у них ведётся борьба с коррупцией и коррупционные скандалы высших эшелонов власти - это не что-то выдающееся.
И скольких посадили за Берлин-Бранденбург... а, нисколько. Коррупционные скандалы говорят о том, что даже президент Южной Кореи - ворует для кого-то еще. Настолько пиздец, что для европейских политиков давно стало нормой вывоз капитала из Европы в Россию.
Самый главный вывозитель капитала - это ЦБ. Когда он наращивает ЗВР, он "вывозит" капитал. Если европа захочет держать свои ЗВР в рублях, у нас будет поток вывоза капитала в Россию. Хотя казалось бы, везде капитализм же, везде одинаково плохо без спасительного воображаемого не наступившего социализма.
Ну так и в России это видно. Казалось бы, все одинаково, но при этом есть зажиточная Москва, а есть нищие регионы.
Вот только никто не говорит, будто в Москве какой-то принципиально иной капитализм.
ещё комментарии
нашел что изучать. Так там ебучие бывшие комуняки всё растащили по своим карманам. Поэтому и статистика такая.
твое утверждение было бы верным если в каждой капиталистической стране не было заводов, школ и больниц, но это естественно не так.
ещё комментарии
нашел что изучать. Так там ебучие бывшие комуняки всё растащили по своим карманам. Поэтому и статистика такая.
Бывшие коммуняки, они же нынешние капиталяки. Если бы они не были нынешними капиталяками, то хрен бы они чего растащили. твое утверждение было бы верным если в каждой капиталистической стране не было заводов, школ и больниц, но это естественно не так.
Заводы, школы и больницы есть даже при феодалах. Да даже в античности были школы с больницами.
Только вот один нюанс. При феодализме школы и больницы - они, в основном, для, феодалов. И заводы - тоже обслуживают интересы феодалов.
При капитализме школы, больницы и заводы - они для тех, кто может за них хорошенько платить.
А при социализме они для всех.
Поэтому при капитализме - нельзя строить школы, больницы и заводы больше, чем, уже имеется платежеспособного спроса.
раскрыть ветку (47)
Бывшие коммуняки, они же нынешние капиталяки.
капиталяки бы не стали уничтожать экономику ради сиюминутной прибыли, а выбрали бы путь получения прибыли в долгую.
Поэтому при капитализме - нельзя строить школы, больницы и заводы больше, чем, уже имеется платежеспособного спроса.
и поэтому платежеспособность населения надо повышать чтобы повышались и прибыли капиталистов. У нас же в 90-х (да и сейчас тоже) о платежеспособности населения не заботятся, поэтому у нас у власти просто кучка ворья, а не капиталистов которые развивают бизнес, удовлетворяя спрос населения и повышая благосостояние бизнесменов.
ещё комментарии
капиталяки бы не стали уничтожать экономику ради сиюминутной прибыли, а выбрали бы путь получения прибыли в долгую.
Ахахахахахахахахаха
Откуда этот бред взят? Явно не из книжки по экономике.
А ничего что именно это де факто происходило все девяностые и происходит до сих пор? Сиюминутная прибыль это главная цель капиталиста, вдолгую думают единицы бизнесменов. И плевать им на экономику, главное свой карман набить.
раскрыть ветку (8)
А ничего что именно это де факто происходило все девяностые и происходит до сих пор?
я в курсе что именно это и происходит, поэтому я и говорю что у нас во власти ворье.
Сиюминутная прибыль это главная цель капиталиста
тогда бы капиталисты всего мира распилили все заводы на металлолом ради прибыли прямо сейчас, но ты глянь ка, чет они этого не делают, а вместо этого огромные бабки вкладывают в развитие чтобы товары становились еще лучше чтобы продать их населению (у населения при этом должны быть бабки чтобы покупать товары постоянно) и соответственно получить прибыль.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
я тебе говорю про весь мир. Почему капиталисты во всем мире не распиливают все свои заводы на металлолом?
ещё комментарии
Россия не входит в понятие "весь мир" или что? Наверное так не во всем мире, а только в странах, где большие заводы (которые доступны только корпорациям) поддерживаются государством, без этого во "всем мире" было бы также как и в РФ (кстати во всяких Индиях, ЮАРах, Бразилиях и Нигериях и сейчас как в РФ).
раскрыть ветку (3)
Наверное так не во всем мире, а только в странах, где большие заводы (которые доступны только корпорациям) поддерживаются государством
а кто у нас является властью в капиталистических странах? капиталисты. Вот ты сам и подтвердил что не во всех странах капиталисты режут все свои же заводы на металлолом.
ещё комментарии
Дык у них это не выгодно.
В России так получилось, потому что пилить советские заводы было СВЕРХвыгодно. Ты (зачастую преступным путём) приватизировал завод за бесценок, весь его распилил, цеха сдал на металл, станки продал, работяг выгнал на мороз, а площадку отдал под застройку - ты в супервыигрыше! Любой капиталист, неважно западный или восточный поступил бы также. В любой стране. И всем похеру и на экономику и на работяг.
раскрыть ветку (1)
Дык у них это не выгодно.
а кто создает ситуацию выгоды или не выгоды в стране? власть в этой же стране. В других странах капиталисты не создают ситуацию когда в своей же стране выгодно распилить все свои же заводы.
Ты (зачастую преступным путём) приватизировал завод за бесценок
что еще раз говорит что это просто ворье.
потому что пилить советские заводы было СВЕРХвыгодно.
кто создал такую ситуацию? сама же воровская власть.
Любой капиталист, неважно западный или восточный поступил бы также. В любой стране
капиталисты в других странах не создают у себя ситуацию когда выгодно распилить свои же заводы. Что еще раз говорит о том что выгодно иметь заводы и получать с них прибыль в долгую, чем тупо распилить их на металлолом ради единичной прибыли.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Очевидно, твой оппонент бредит) Не нужно с такими вести какой-либо дискуссию, на подобные детские и наивные доводы даже времени своего должно быть жалко.
капиталяки бы не стали уничтожать экономику ради сиюминутной прибыли, а выбрали бы путь получения прибыли в долгую.
это кто вам сказал?
Если капиталяки видят, что перспектив развития экономики нет, рынок постепенно захватывается импортными товарами, кредиты дорогие, экономика нестабильна, да и преступность высокая - они именно что уничтожат экономику ради сиюминутной выгоды. Как, собственно, они и поступили в Чили. и поэтому платежеспособность населения надо повышать чтобы повышались и прибыли капиталистов.
ну да. Вот только кто это делать будет? Капиталисты это делать не будут, так как гарантий, что вложенные деньги вернутся, у них нет. А правительство могло бы давать деньги капиталистам напрямую, им так даже лучше
раскрыть ветку (36)
это кто вам сказал?
это основа капитализма. Получение максимальной прибыли.
Если капиталяки видят, что перспектив развития экономики нет, рынок постепенно захватывается импортными товарами, кредиты дорогие, экономика нестабильна, да и преступность высокая - они именно что уничтожат экономику ради сиюминутной выгоды.
и поэтому нужно защищать свой рынок, вести политику развития экономики и стабилизации ситуации, бороться с преступностью. Ничего из этого наша власть не делала что еще раз доказывает что это просто ворье, а не капиталисты которые хотят получать хорошую прибыль на протяжение многих лет.
Вот только кто это делать будет?
за этим должна следить власть в стране
Капиталисты это делать не будут
капиталисты это делают. Посмотри на развитые капиталистические страны где есть платежеспособное население.
ещё комментарии
это основа капитализма. Получение максимальной прибыли.
Ну так кто вам сказал, что, если бы условный капиталист Федя, получив в собственность завод микроэлектроники, не распилил его за несколько десятков лямов, а начал развивать, то он бы получил прибыль, а не миллиардные долги? ))
По-моему, достаточно очевидно, что нувориши прекрасно учитывали риски. и поэтому нужно защищать свой рынок, вести политику развития экономики и стабилизации ситуации, бороться с преступностью. Ничего из этого наша власть не делала
Потому что это была не наша власть. Но это нормально, так в половине капстран дела обстоят. Капитализма это не отменяет ну вообще ни разу. за этим должна следить власть в стран
а власть откуда деньги берет? )) капиталисты это делают. Посмотри на развитые капиталистические страны где есть платежеспособное население.
Неа. Не делают. Даже там количество этого платежеспособного населения постоянно сокращается. Капитал стремится поглотить ВСЕ деньги вообще. Так что он не будет их раздавать. А если их надумает раздать государство, то капитал их отберет.
раскрыть ветку (34)
Ну так кто вам сказал, что, если бы условный капиталист Федя, получив в собственность завод микроэлектроники, не распилил его за несколько десятков лямов, а начал развивать, то он бы получил прибыль, а не миллиардные долги? ))
начнем с того что в нормальной ситуации у бывших советских людей не было бы столько денег чтобы заиметь этот завод.
Потому что это была не наша власть.
а чья? американская что ли? да когда же вы уже поймете что к власти пробралась ворье и всё они это сделали ради личной прибыли.
а власть откуда деньги берет? ))
из доходов бюджета страны
Неа. Не делают. Даже там количество этого платежеспособного населения постоянно сокращается.
суть в том что это платежеспособное население есть. Если его не будет то не будет и прибылей капиталистов.
Капитал стремится поглотить ВСЕ деньги вообще.
и дальше ты напишешь что когда он это сделает он сам себя уничтожит и во всем мире наступит социализм, так?
ещё комментарии
начнем с того что в нормальной ситуации у бывших советских людей не было бы столько денег чтобы заиметь этот завод.
и что с того? Думаете, государство бы не сумело уничтожить завод?а чья? американская что ли? да когда же вы уже поймете что к власти пробралась ворье и всё они это сделали ради личной прибыли.
Ну да, американская. Американцы, уверен, эту прибыль как раз и обеспечивали, так что никаких противоречий. из доходов бюджета страны
А они откуда берутся? ) суть в том что это платежеспособное население есть. Если его не будет то не будет и прибылей капиталистов.
Ну, тогда-то и наступит крах капитализма. и дальше ты напишешь что когда он это сделает он сам себя уничтожит и во всем мире наступит социализм, так?
Нет, почему?
Как показала практика, может наступить откат по принципу планеты обезьян. То есть, народ, конечно, взбунтуется, убьет полицию, армию, достанет капиталистов из бункеров, будет их жестоко истязать, и... начнет все сначала.
раскрыть ветку (32)
и что с того? Думаете, государство бы не сумело уничтожить завод?
зачем государство будет уничтожать свой же завод?
Ну да, американская. Американцы, уверен, эту прибыль как раз и обеспечивали
наша власть продала за бесценок наше производство американцам и из за этого эта власть перестала быть нашей? нет.
если тебе допустим негр даст взятку то ты в негра не превратишься.
А они откуда берутся? )
доходная часть бюджета страны наполняется разными способами. Ты к чему ведешь?
Ну, тогда-то и наступит крах капитализма.
но ведь капиталистам не выгоден крах капитализма.
Как показала практика, может наступить откат по принципу планеты обезьян.
а может не наступить. Ты же рассматриваешь какие то единичные примеры, да?
ещё комментарии
зачем государство будет уничтожать свой же завод?
затем, что он убыточный. наша власть продала за бесценок наше производство американцам и из за этого эта власть перестала быть нашей? нет.
если тебе допустим негр даст взятку то ты в негра не превратишься.
Нет. Власть изначально не была нашей, и, как следствие, радостно гробила собственную экономику по методичкам из США. доходная часть бюджета страны наполняется разными способами. Ты к чему ведешь?
К тому, что деньги государства - это деньги народа. И отнять у народа деньги, чтобы их же ему и отдать - это хреновая тактика. К тому же, капиталисты тоже могут отбирать деньги у народа. но ведь капиталистам не выгоден крах капитализма.
И что? Они не могут прекратить наращивать прибыль. а может не наступить. Ты же рассматриваешь какие то единичные примеры, да?
Я рассматриваю BLM-бунты, которые показывают, как действуют маргинальные группы населения. Просто в один момент их станет большинство. Они разобьют все витрины, разрушат все, до чего можно дотянуться, и довольные уйдут обратно. И получится ситуация как в Зимбабве или ЮАР, или еще каких странах, когда остались одни маргиналы, которым нечего есть, а работать они не умеют и не хотят.
раскрыть ветку (30)
затем, что он убыточный.
так надо создавать условия чтобы он не был убыточным
Нет. Власть изначально не была нашей
чьей национальности была наша власть? где они родились? кем воспитывались? это всё наши, нефиг теперь отнекиваться.
И отнять у народа деньги, чтобы их же ему и отдать - это хреновая тактика.
почему хреновая?
И что? Они не могут прекратить наращивать прибыль.
почему не могут?
Я рассматриваю BLM-бунты, которые показывают, как действуют маргинальные группы населения. Просто в один момент их станет большинство. Они разобьют все витрины, разрушат все, до чего можно дотянуться, и довольные уйдут обратно. И получится ситуация как в Зимбабве или ЮАР, или еще каких странах, когда остались одни маргиналы, которым нечего есть, а работать они не умеют и не хотят.
ты рассматриваешь единичные примеры. Нигде еще бунты не уничтожали под корень всю страну.
раскрыть ветку (29)
так надо создавать условия чтобы он не был убыточным
Например? ))) Вон, помню, Автоваз спасали, так все прямо возмущались, какого хуя. чьей национальности была наша власть? где они родились? кем воспитывались? это всё наши, нефиг теперь отнекиваться.
Это все херня, подчинялись они американцам. почему хреновая?
Потому что денег от этого больше не станет. А в процессе передачи часть денег может пропасть. почему не могут?
Потому что, если компания не растет, то акционеры начинают продавать акции. Таким образом, если компания не растет, то она падает. ты рассматриваешь единичные примеры. Нигде еще бунты не уничтожали под корень всю страну.
Ну так просто никогда в бунтах не участвовало больше 60% населения.
раскрыть ветку (28)
Например? )))
что например?
Вон, помню, Автоваз спасали, так все прямо возмущались, какого хуя.
причем здесь Автоваз? в стране должны быть такие условия чтобы заводам было выгодно выпускать продукцию, а не пилить сами заводы на металлолом.
Это все херня, подчинялись они американцам.
где человек родился и вырос фигня? вот как понять русский человек или не русский? если русский начнет подчиняться американцу то он перестанет быть русским? и кем же он тогда станет? американцем?
Потому что денег от этого больше не станет. А в процессе передачи часть денег может пропасть.
и поэтому что нужно сделать? отменить налоги вообще что ли? ты что предлагаешь?
Потому что, если компания не растет, то акционеры начинают продавать акции. Таким образом, если компания не растет, то она падает.
опять ты говоришь о каких то конкретных компаниях. Я говорю о системе в целом. Капитализм растет, падает, но продолжает существовать. Он не падает до той степени чтобы исчезнуть во всем мире. Также и не собирает все деньги мира как ты выразился до той степени чтобы опять же устроить свое уничтожение.
Ну так просто никогда в бунтах не участвовало больше 60% населения.
ну представим что будет участвовать больше 60%, и что? даже представим что в какой нибудь стране они всё уничтожат, и что? от этого капитализм умрет во всем мире?
раскрыть ветку (27)
что например?
Например, какие условия? - Запретить ввоз импорта? - Заставить всех покупать только один товар? - Оплачивать его за счёт бюджета? ) - Такими темпами у нас опять получится ссср.
причем здесь Автоваз? в стране должны быть такие условия чтобы заводам было выгодно выпускать продукцию, а не пилить сами заводы на металлолом.
Притом, что это как раз и есть тот завод, который решили оставить. И столько говна в свою сторону получили.
где человек родился и вырос фигня?
Абсолютно. Если человек служит в американской армии, он американский солдат, независимо от того, где он родился и вырос. Также и тут. Ельцинское правительство подчинялось американцам, следовательно, правительством у нас были американцы.
и поэтому что нужно сделать? отменить налоги вообще что ли? ты что предлагаешь?
Я предлагаю социализм, очевидно же. Это вы, если хотите решить проблему так, чтобы и капиталисты остались, и люди перестали беднеть, должны что-то придумывать. А в моём случае всё уже придумано.
опять ты говоришь о каких то конкретных компаниях.
Я говорю обо всех компаниях. Капитализм растёт сейчас, когда он всеми силами наращивает прибыль, и это ещё не обернулось катастрофой за счёт исчерпания источников прибыли. Но как только источники покажут дно, то рост будет невозможен. А если не рост - то падение.
Также и не собирает все деньги мира как ты выразился до той степени чтобы опять же устроить свое уничтожение.
Как - не собирает? )) - Хотите сказать, что капитализму не нужны деньги? )) - Хотите сказать, что у него есть какой-то ограничитель, на котором он остановится? - Нет, у него нет ограничителя. Для него чем больше денег, тем лучше. А значит, он будет стремиться собрать все деньги мира.
ну представим что будет участвовать больше 60%, и что? даже представим что в какой нибудь стране они всё уничтожат, и что? от этого капитализм умрет во всем мире?
А представим, что во всём мире они будут составлять 80%.
раскрыть ветку (26)
Например, какие условия?
я уже написал про какие условия я говорю.
Ельцинское правительство подчинялось американцам
а потом американцам это надоело и пришел обнуленышь? так что ли?
Я предлагаю социализм, очевидно же.
при социализме тоже есть налоги.
Я говорю обо всех компаниях. Капитализм растёт сейчас, когда он всеми силами наращивает прибыль, и это ещё не обернулось катастрофой за счёт исчерпания источников прибыли. Но как только источники покажут дно, то рост будет невозможен. А если не рост - то падение.
а после падения что?
Как - не собирает? )) - Хотите сказать, что капитализму не нужны деньги? )) - Хотите сказать, что у него есть какой-то ограничитель, на котором он остановится? - Нет, у него нет ограничителя. Для него чем больше денег, тем лучше. А значит, он будет стремиться собрать все деньги мира.
и что случится когда он соберет все деньги мира?
А представим, что во всём мире они будут составлять 80%.
и? дальше то что? бунтующие разобьют и разворуют всё. И?
раскрыть ветку (25)
я уже написал про какие условия я говорю.
Я ведь проверю.
- такие условия чтобы заводам было выгодно выпускать продукцию
- надо создавать условия чтобы он не был убыточным
всё.
В чём конкретно должны заключаться условия - вы так и не сказали ))
а потом американцам это надоело и пришел обнуленышь? так что ли?
Нет. Путин был преемником Ельцина и где-то до 2003-го американцы были им довольны. А вот в 2003-2004 он перестал их слушаться.
при социализме тоже есть налоги.
Зато нет капиталистов, которые забирают прибавочную стоимость себе в кубышку.
а после падения что?
Всё, что угодно, вплоть до Третьей Мировой )
и что случится когда он соберет все деньги мира?
Он получит власть над этим миром )
и? дальше то что? бунтующие разобьют и разворуют всё. И?
И будет примерно как в Ливии.
раскрыть ветку (24)
В чём конкретно должны заключаться условия - вы так и не сказали ))
потому что этих факторов дофига и больше. Ты экономику не изучал что ли? я тебе ее тут переписывать не собираюсь.
А вот в 2003-2004 он перестал их слушаться.
"а что так можно было что ли?"
а что же ельцинская власть также просто не сделала?
Зато нет капиталистов, которые забирают прибавочную стоимость себе в кубышку.
если не забирать прибавочную стоимость себе то тогда такую систему разрушат, чтобы в итоге всё равно ее забирать себе.
И будет примерно как в Ливии.
и всё? то есть капиталистическая система всё равно останется.
раскрыть ветку (23)
потому что этих факторов дофига и больше. Ты экономику не изучал что ли? я тебе ее тут переписывать не собираюсь.Понятно. Не можете ответить.
а что же ельцинская власть также просто не сделала?
Понятия не имею. Возможно, не могла. Возможно, не хотела.
если не забирать прибавочную стоимость себе то тогда такую систему разрушат, чтобы в итоге всё равно ее забирать себе.
Кто её разрушит?
и всё? то есть капиталистическая система всё равно останется.
Я же вам объяснил. Кризис капиталистической системы либо переведёт человечество на новую ступень, к социализму, либо отбросит далеко назад. В Ливию, где непонятно, то ли феодализм, то ли рабовладельческий строй, то ли всё-таки капитализм. Постепенно этот строй устаканится, разовьётся и снова подойдёт к выбору между движением вперёд и падением назад.
раскрыть ветку (22)
Кто её разрушит?
сама власть изнутри страны
Кризис капиталистической системы либо переведёт человечество на новую ступень, к социализму, либо отбросит далеко назад
либо всё останется примерно как сейчас. Только вот социализм это ступень назад. Именно это показал СССР.
раскрыть ветку (21)
сама власть изнутри страны
Народ? А ему это зачем? Только вот социализм это ступень назад. Именно это показал СССР.
Увы-увы. Социализм - это шаг вперед. При социализме мы были сверхдержавой, при капитализме пытаемся догнать Польшу)
раскрыть ветку (20)
Народ? А ему это зачем?
что народ? народ ничего не решает. Это ярко показал СССР.
Увы-увы. Социализм - это шаг вперед.
одна только берлинская стена яркий пример того что ты ошибаешься.
раскрыть ветку (19)
что народ? народ ничего не решает. Это ярко показал СССР.
Именно поэтому СССР и развалился. А вот при социализме власть находится в руках народа.
И никакого узкого круга ограниченных людей, которые за всех все решают - существовать не может.одна только берлинская стена яркий пример того что ты ошибаешься.
Еще раз. Если бы после развала СССР экономика России рванула вверх, люди бы начали богатеть, и так далее - то можно было бы говорить о преимуществе капитализма.
А так... Даже в Германии масса людей разочарованы капитализмом))
Так что Берлинская стена доказывает только то, что люди верили в сказку. Сказку о том, как они все станут богатыми)
раскрыть ветку (18)
Именно поэтому СССР и развалился. А вот при социализме власть находится в руках народа.такого не бывает. Власть всегда находится у узкого круга людей.
И никакого узкого круга ограниченных людей, которые за всех все решают - существовать не может.
Если бы после развала СССР экономика России рванула вверх, люди бы начали богатеть, и так далее - то можно было бы говорить о преимуществе капитализма.как же она пошла бы вверх если у власти оказалось ворье? они даже не капиталисты, так как выбрали не максимальную прибыль, а сиюминутную.
Так что Берлинская стена доказывает только то
ответь на вопрос, зачем построили берлинскую стену?
раскрыть ветку (17)
такого не бывает. Власть всегда находится у узкого круга людей.
Не всегда. В древности, в малых группах людей, царила полная демократия. Даже в античности подобное имело место.
Соответственно, бывает. как же она пошла бы вверх если у власти оказалось ворье?
Ну так как обычно при капитализме. У ворья есть деньги, они эти деньги вкладывают в обустройство своего пространства. Нанимают рабочих, чтобы те приносили им прибыль.
Капитализм это и есть власть ворья. Только на Западе это все стало чинно-благородным, а у нас пока не успело. они даже не капиталисты, так как выбрали не максимальную прибыль, а сиюминутную.
Они выбрали максимальную прибыль. При тех рисках, что были тогда, сиюминутная прибыль и была максимальной. ответь на вопрос, зачем построили берлинскую стену?
Для защиты границы. Как Трамп стену построил на границе с Мексикой.
раскрыть ветку (16)
Не всегда. В древности, в малых группах людей, царила полная демократия.
даже в малых группах есть лидер который принимает ключевые решения
Ну так как обычно при капитализме.
я тут уже написал что обычно капиталисты не создают сами себе такую ситуацию в стране когда выгоднее резать свои же заводы на металлолом.
Они выбрали максимальную прибыль. При тех рисках, что были тогда, сиюминутная прибыль и была максимальной.
эти риски они сами себе сделали. Никто их не заставлял делать то что они натворили в 90-х. Никаких американских войск, готовых захватить нашу страну, у наших границ не было.
Для защиты границы
почему расстреливали людей которые переходили из ГДР в ФРГ?
раскрыть ветку (15)
даже в малых группах есть лидер который принимает ключевые решения
Или... нет))
В любом случае, даже если есть, лидер этот не принимает решений вопреки воле большинства) я тут уже написал что обычно капиталисты не создают сами себе такую ситуацию в стране когда выгоднее резать свои же заводы на металлолом.
Но если такая ситуация возникает, то режут. Возьмем умозрительный пример: вот вы взяли и построили в Германии солнечную электростанцию, и тут внезапно правительство Германии объявляет, что отменяет все "зеленые тарифы" и больше не поддерживает зеленую энергетику. Соответственно, все, что вам остается - это распилить электростанцию, чтобы получить хоть что-то. Вот и наши залоговики оказались в похожем положении. эти риски они сами себе сделали. Никто их не заставлял делать то что они натворили в 90-х
Что, простите? Приватизация началась в 1994. Соответственно, никакого выбора у новых собственников не было. почему расстреливали людей которые переходили из ГДР в ФРГ?
Потому что шпионы.
раскрыть ветку (14)
Но если такая ситуация возникает, то режут
ситуация не возникает сама собой, ее создают.
Что, простите?
что тебе не ясно? наша власть сама приняла решение о приватизации.
Потому что шпионы.
ясно, прямо как при Сталине когда обнаружили сотни тысяч польских шпионов которых надо было расстрелять.
я не верю что ты сам веришь в тот бред что пишешь. Какие нахуй шпионы? что за хуйню ты несешь? для кого?
раскрыть ветку (13)
ситуация не возникает сама собой, ее создают.
Возникает))
Вот как возникла отрицательная цена нефти. что тебе не ясно? наша власть сама приняла решение о приватизации.
Ну да. Вот только это не Ельцин и не Чубайс, и даже не Гайдар стали собственниками бесперспективных предприятий. Вот есть чувак, который знает правильных людей и набрал гору ваучеров. Причем, замечу, к аукциону за Норникель или Юганскнефтегаз его не подпустили. Ему достался мелкий заводик по производству, скажем, кукол "Машенька". И что ему с ним делать? На рынке эти куклы никому не нужны, денег на то, чтобы переориентировать производство на супермодных " Барби" у него нет. Да и не даст ему никто это сделать. Так что сиюминутная прибыль - как раз и была максимальной в данном случае. ясно, прямо как при Сталине
Совсем у вас аргументы закончились))) я не верю что ты сам веришь в тот бред что пишешь. Какие нахуй шпионы? что за хуйню ты несешь? для кого?
Обыкновенные шпионы. Напомню, что между СССР и НАТО шла война. И по одну сторону берлинской стены были советские войска, а по другую - натовские. Соответственно, любой перебежчик через границу - потенциальный шпион.
Так или иначе, вы выбрали неверную тактику. Деятельность СССР никак не очерняют социалистическую модель.
раскрыть ветку (12)
Возникает))цена на нефть это лишь одно условие. Это условие не должно кардинально влиять на всю экономику страны.
Вот как возникла отрицательная цена нефти.
Вот только это не Ельцин и не Чубайс, и даже не Гайдар стали собственниками бесперспективных предприятий.
то что эти предприятия стали бесперспективными вина как раз наших властей.
Деятельность СССР никак не очерняют социалистическую модель.
то как сдох СССР как раз таки очерняет.
раскрыть ветку (11)
цена на нефть это лишь одно условие. Это условие не должно кардинально влиять на всю экономику страны.
Ну так куча сланцевых компаний обанкротились. Так что всякое бывает. Вот будет на западе кризис, равный распаду СССР - поглядим. то что эти предприятия стали бесперспективными вина как раз наших властей.
Властей. Но мы-то говорим о собственниках. то как сдох СССР как раз таки очерняет
Ни разу. Наоборот, это показывает, что пережитки капитализма в нем изжиты не были, и на них можно свалить вообще любые советские проблемы, при желании.
раскрыть ветку (10)
Ну так куча сланцевых компаний обанкротились
и? это не идет ни в какое сравнение что сделала наша власть в 90-х
Властей. Но мы-то говорим о собственниках.
так ты же советофил. Как вы там говорите? кто у власти при капитализме? правящий класс - капиталисты. Только у нас они ебанутыми оказались и вместо того чтобы развивать экономику и получать постоянную прибыль взяли и всё распилили.
Наоборот, это показывает, что пережитки капитализма в нем изжиты не были
подумай почему.
раскрыть ветку (9)
и? это не идет ни в какое сравнение что сделала наша власть в 90-х
Тем не менее, подобие существует. А значит, капитализм и там, и тут - одинаковый)) так ты же советофил. Как вы там говорите? кто у власти при капитализме? правящий класс - капиталисты. Только у нас они ебанутыми оказались и вместо того чтобы развивать экономику и получать постоянную прибыль взяли и всё распилили.
Они распилили только то, что не принесло бы им прибыли. Так что никаких противоречий. подумай почему.
Я и так знаю. Потому что большевики не смогли, а потом и не захотели отдать власть народу.
раскрыть ветку (8)
Тем не менее, подобие существует
где ты подобие то увидел? у них сланцы пришлось прикрыть из за цен на нефть, а у нас тупо сами всё устроили, причем не в одной сфере, а считай во всех.
Они распилили только то, что не принесло бы им прибыли
всё могло бы приносить прибыль если грамотно управлять и ставить цель в развитие.
Я и так знаю. Потому что большевики не смогли, а потом и не захотели отдать власть народу.
не возможно отдать власть народу.
раскрыть ветку (7)
где ты подобие то увидел? у них сланцы пришлось прикрыть из за цен на нефть
А у нас половина промышленности накрылась из-за распада страны и перехода к капитализму. всё могло бы приносить прибыль если грамотно управлять и ставить цель в развитие.
Ну, попробуйте торговать советскими пупсами, когда есть барби. не возможно отдать власть народу.
Почему?
раскрыть ветку (6)
А у нас половина промышленности накрылась из-за распада страны и перехода к капитализму.
это искусственный процесс который запустили наши же люди. В то время как владельцы сланцевых производств не управляли мировой ценой на нефть чтобы остановить свои производства. Поэтому твой пример вообще не подходит
Ну, попробуйте торговать советскими пупсами, когда есть барби.
ты не разбираешься в экономике
Почему?
потому что управляет всегда узкая группа лиц. Всё население страны не может этого делать.
раскрыть ветку (5)
это искусственный процесс который запустили наши же люди.
Не вижу особых различий между последствиями искусственной и "естественной" катастрофы на рынке. ты не разбираешься в экономике
В том-то и заключается ваша беда, что это вы в ней не разбираетесь)) потому что управляет всегда узкая группа лиц. Всё население страны не может этого делать.
Почему?
раскрыть ветку (4)
Не вижу особых различий между последствиями искусственной и "естественной" катастрофы на рынке.
о чем тогда с тобой можно говорить если ты не видишь различий?
раскрыть ветку (3)
Ну, попробуйте пояснить различия.
Если бы цены были опущены искусственно - что изменилось? ))
Если бы цены были опущены искусственно - что изменилось? ))
раскрыть ветку (2)
различие в том что одни специально все разрушили, всю экономику страны чтобы поиметь личный единичный профит.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Здесь на Пикабу в основной своей массе обитают необеспеченные люди ( пролетарии по своему духу) для них идеи коммунизма очень привлекательные и они всегда яростно защищают советское пошлое, нет смысла дискутировать и пытаться им что-то донести.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну и молодец. Только демократичнные и свободолюбивые крупные капиталисты доберутся до тебя намного быстрее, чем коммунисты, которым на тебя похуй абсолютно. Почитал бы хоть статью на википедии о марксизме, прежде чем за свою жопку бояться.
ещё комментарии
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (39)
За 2000-й он особо никого не затиранил, ещё не успел, наоборот, после Бориса Сорокаградусного было всё очень неплохо.
раскрыть ветку (19)
Меня и до сих пор никто не затиранил, мне в принципе относительно норм
Сравнивать, правда не с чем, и есть желание куда-то убежать, но не настолько сильное, чтобы делать это сейчас
Сравнивать, правда не с чем, и есть желание куда-то убежать, но не настолько сильное, чтобы делать это сейчас
раскрыть ветку (17)
А куда бежать то?
В Европе мигранты и повальная толерантность, в Северной Америке БЛМ и экономическое расслоение общества, в Южной бедность и криминал, на Ближнем Востоке постоянные войны и мусульмане, в Азии бедность и Китай (его, весь остальной мир тоже к диктатуре равняет), страны СНГ - ну так мы и так здесь, тут объяснять не нужно. Осталось только Австралия - но там пауки, и два полюса - но там холодно. Есть ещё Япония, но им там нахер никто не нужен. А в космос человечество ещё не вышло.
Так что я лучше в России останусь - местный менталитет я знаю, контакты за жизнь поднакопил, логику событий понимаю, авось как-нибудь, да поживу во благе, да детям что-нибудь в наследство оставлю.
В Европе мигранты и повальная толерантность, в Северной Америке БЛМ и экономическое расслоение общества, в Южной бедность и криминал, на Ближнем Востоке постоянные войны и мусульмане, в Азии бедность и Китай (его, весь остальной мир тоже к диктатуре равняет), страны СНГ - ну так мы и так здесь, тут объяснять не нужно. Осталось только Австралия - но там пауки, и два полюса - но там холодно. Есть ещё Япония, но им там нахер никто не нужен. А в космос человечество ещё не вышло.
Так что я лучше в России останусь - местный менталитет я знаю, контакты за жизнь поднакопил, логику событий понимаю, авось как-нибудь, да поживу во благе, да детям что-нибудь в наследство оставлю.
раскрыть ветку (16)
Новая Зеландия и Австралия прельщают (Австралия меньше, боюсь, что меня отпиздит кенгуру), и они вне досягаемости теперь
Помнится когда-то в детстве в треке было...
И тут не чистый воздух, надо дымом нам дышать,
Ты спросишь почему я тут один, вопрос: "Куда бежать?"
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Есть риск не оправдать ожидания, советую для начала в гугл картах хотя бы там погулять
Жилые районы там слишком простенько выглядят
Жилые районы там слишком простенько выглядят
раскрыть ветку (2)
Сами с усами :) Но спасибо за желание помочь. Я так-то лягушка путешествинница, сейчас живу в Мексике, ибо не шибко богатый. В НЗ друг живет, он мне многое уже показал и рассказал.
раскрыть ветку (1)
Новая Зеландия - озоновые дыры и дикая заболеваемость раком кожи и прочими кожными заболеваниями.
Ну а в Австралии пытается убить даже квока( просто у нее хуже всех это получается).
>но им там нахер никто не нужен.
мне так нравится этот аргумент в пользу НЕ переезжать. Как будто на своей родине вы кому-то нужны.
>в Северной Америке БЛМ и экономическое расслоение общества
В России БЛМ тоже, только Б не совсем блэк, а жители гор. И экономическое расслоение тоже.
>В Европе мигранты и повальная толерантность
В России тоже мигранты) Ну а жаловаться на толерантность это как если бы "таджик" говорил "не хочу переезжать в Россию, там понятия наших племен не уважают, нельзя девушек насиловать, слабые они какие-то"
Есть еще вопрос климата. Жить можно и в средней полосе, а доживать хочется там, где круглый год комфортно. Двушка на Тенерифе сейчас от 50к евро. Вполне подъёмно.
раскрыть ветку (3)
О! Мы с женой мечтаем, вот выйдем на пенсию в лет так 50, продадим все нахер, бизнесы,недвигу, прочее и свалить даун шифтить в теплые края. Надеюсь дети к этому времени уже будут обеспечены.
раскрыть ветку (2)
Финляндия. И берёзки есть. Канада может. Но там ничего не происходит интересного, хотя может и к лучшему)
раскрыть ветку (1)
В Финляндии безработица сильная. А после того как Россия закроет с 2022 года вывоз леса-кругляка в Финляндии будет еще немного грустнее.
А там где норм( типа Хельсинки), уже сомалийцев подвезли.
раскрыть ветку (18)
Когда вижу такие рассуждения, думаю: Вот бы вас всех отправить в демократическую Европу или штаты.
раскрыть ветку (13)
Да вот тоже подумываю об этом, да только я там нахуй никому не сдался. И вообще почему вы меня куда-то собрались отправлять? Хотите религиозное общество-пиздуйте в Афганистан, хотите диктатора-велком в Северную Корею. Я в своей стране хозяин и я требую, чтобы исполнялся ее закон и все гребанные фальсификаторы сидели в тюрьме, а диктаторы висели на фонарных столбах
раскрыть ветку (3)
Эти мысли настолько убоги, что я даже не буду комментировать. Что ж, гениальные программисты, великие инвесторы и научные сотрудники, совет вам да любовь и успехов в карьере. Великая же нация, других не держим)))) Лавров негодует.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вот кстати да. Как-то возмущался прилюдно и нашлись умники, сказавшие мол не нравится, вали. Заржал им в лицо. Ну нет сил и смысла говорить с дураками об очевидном. Кто бы нам столько платил, чтобы мы могли свалить, ахах. Рабу должно хватать на плохую еду, даже на трусы не обязательно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Куда смешнее, если знаешь, что на фото он уже больше 10 лет отработал в КГБ в контрразведке.
Ой... А хтой то у нас на переднем плане? Не светочь ли демократии, Анатолий Александрович? Это который потом долго во Франции отсиживался, а потом вдруг решил вернуться. Но после этого , немножечко того...Быстро скончался, от радости встречи с Родиной , вероятно. За то потом, ему памятник в Питере поставили и площадь его именем назвали. Хреновенькую, но площадь. Ну а с задним планом всё понятно, это не диктатор.
