Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Быть белым в России это

Быть белым в России это Политика, Политэкономия, История, Россия, Белый, Колчак, Деникин, Краснов, Гражданская война, Длиннопост

1) Присягнуть на верность царю. Потом во время его свержения присягнуть Временному правительству. Если оказался в Киеве — присягнуть ещё и Центральной раде. Участвовать в аресте царской семьи, а потом уже в эмиграции сокрушаться о её расстреле.


2) Брать оружие для борьбы с большевиками у Антанты, а через казачьих атаманов и у немцев. Вместе с немцами формировать воинские соединения. Носить их форму. При этом не забывать в своих агитках на все лады обвинять большевиков в работе на немцев и развале России.


3) Брать деньги и у сионистов, и вообще еврейских общин. При этом, не моргнув глазом, приписывать большевикам «еврейский заговор против России», с остервенением выискивать еврейские фамилии у большевистских лидеров (забывая про своих!), рисовать их эдакими восседающими на русских черепах сионистами-русофобами.


4) Орать на всю Вселенную о «брестском позорище» (которому срок всего ничего!). При этом вести переговоры с японцами, поляками, французами, атакующими Советскую Россию. Заключать с последними такие кабальные договоры, по сравнению с которыми Брест просто отдыхает.


5) Обвинять коммунистов в популизме и вранье. При этом распространять фальшивки об «обобществлении жён в Совдепии», обещать людям классовый мир и великую-неделимую Россию. Ввести в широкий доступ «протоколы сионских мудрецов». Когда припрёт — спарывать в армии ненавистные людям погоны и обвинять большевиков в .. предательстве революции!

Свернуть


6) Лить крокодиловы слёзы о «братоубийственной бойне»..При этом преспокойно стрелять из английских винтовок в бородатых русских мужиков. Радоваться крестьянским восстаниям и Кронштадтскому мятежу, потирая ладошки, искренне надеяться, что всё это к победе белого дела.


7) Оказавшись в эмиграции, засылать своих людишек в СССР и устраивать теракты. Снюхаться с японскими, польскими и прочими разведками. В Болгарии, Испании, Китае, Финляндии, везде и всюду вставать на сторону антикоммунистических (а то и просто антироссийских) сил, помогать им стрелять в простых работяг.


8) Если ты представитель рода Романовых — жертвовать свои фамильные ценности и сбережения в поддержку Гитлера и НСДАП. Вообще тащиться от всех фашистов и реакционеров.


9) С началом нападения на СССР благославлять Гитлера на «крестовый поход против большевизма». Ах да, присягнуть на верность и фюреру. Вступить в нестройные ряды его армии и даже войск СС. Писать для него статьи в газетах. Участвовать в карательных акциях против непокорных деревень, топить в крови сопротивление несчастных поляков и гонять по лесам югославских партизан. Искренне считать, что освобождаешь русских людей от ига коммунизма, хотя Гитлер пачками обращает этих людей в безымянных рабов-скелетов, пускает их на опыты и топит ими печи.


10) Если после Второй мировой избежал петли (к сожалению!), то окончательно рехнуться и издавать журнал, в котором во всех бедах России обвинять материализм и прогресс, удариться в мистику и мракобесие.


11) Если ты Владимир Кириллович Романов и дожил до падения СССР — во время выступления перед американскими бизнесменами призвать их оказать экономическую помощь «возрождающейся» России Ельцина.


12). И всё время тосковать о России, России, России...


По материалам:

https://vk.com/wall-46239432_1118197?w=wall-46239432_1118197

СоюзПролетарскогоОсвобождения

31 пост160 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Антимарксизм - бан!

Антисоветизм - бан!

Оправдание нацизма - бан!

Разжигание ненависти по национальному/религиозному/расовому предрассудку - бан!

Оправдание всякого чудовищного при капитализме - бан!

Автор поста оценил этот комментарий

А они и записывались иногда в белое движение - считались полубольшевиками.
Идеология у них такая.
Ну да стандартная риторика, не коммунист значит ты фашист

Дальний Восток, без флота и без рыбы - бесполезная вещь.

началось переобувание на ходу,  говорили , что БЕЗ рыбы, теперь переобулись и Вам понадобился флот

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А они и записывались иногда в белое движение - считались полубольшевиками.

Идеология у них такая.

Ну да стандартная риторика, не коммунист значит ты фашист


У вас такая риторика? Вы всех записываете в фашисты? Забавно.


Дальний Восток, без флота и без рыбы - бесполезная вещь.

началось переобувание на ходу, говорили , что БЕЗ рыбы, теперь переобулись и Вам понадобился флот


Наш неуч, не прочел, что японцы требовали Дальневосточную республику без флота оставить?

Забавно.


Это не я переобуваюсь, это вы читать не умеете )


Господи, какой же вы недалекий и невежественный!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вся дальневосточная рыбопромышленность полностью перешла в руки японцев

Вы сравниваете территорию Украину с разрешением на лов рыбы .

Ну и почему Вы удивляете когда Ваш пост называют вбросом ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какой смысл Дальнего Востока без рыбы?

Это сдача территории японцам. Сперва экономически, а потом территориально.

Старый способ колонизации.


Так что не надо ля-ля. Ваше невежество в политике и истории поражает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

История, как и любая наука, основывается на фактах а не на домыслах каких-то долбойобов покуривших научпоп.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, по науке его свергли.


А вот ваши домыслы укурившего газету "Посев" - никого не интересуют.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прям с первого параграфа. Царя никто не свергал, блять!

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сам добровольно подписал отречение?


Так прямо встал с утра:

-А не подписать ли мне отречение, с бухты-барахты? Прикольно же!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я вот даже без гугла знаю что дедушку ленина спонсировала германия

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то что вы в гугле и тиктоке начитались глупостей - не повод этим гордится.


Там и не такое расскажут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Западе легче всего платить нациботов писать здесь, инфо война, а нацисты озлобленны что ЕС ничем им и не помогает как обещала, только натравливает

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. У вас паранойя, причем здесь это?

Автор поста оценил этот комментарий

У вас такая риторика? Вы всех записываете в фашисты? Забавно

Но вы же записываете всех в белые, для вас небось и батька Махно белый.
а так , какое отношение это всё имеет брестскому миру непонятно
Наш неуч, не прочел, что японцы требовали Дальневосточную республику без флота оставить?
Забавно.

Это не я переобуваюсь, это вы читать не умеете )

Господи, какой же вы недалекий и невежественный!

А вы не прочли что их требования не были выполнены в отличие от брестского мира?
пока безграмотность свою показывайте только вы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но вы же записываете всех в белые,


У вас что Центральная Рада не белые? Типичные белые.

Так что всех подряд я никого не записываю.


А вы не прочли что их требования не были выполнены в отличие от брестского мира?


С чего это? Колчак полностью был от них завесим и все бы выполнил, а вот Советы могли их послать и послали.

Автор поста оценил этот комментарий

Все так считают. Почитайте историю.
Понимаете, это только у коммунистов дихотомия, или ты коммунист или ты фашист ( белый) на самом деле все сложней

Вы даже меньшевиков запеишите в белое движение

Бинго! Даже вы поняли всю мерзость белых, по продаже Родины.
Вы про Бресткий мир ?

А так флот, конечно фигня, главное рыба

Ах да флот без рыбы не работает, я забыл

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы даже меньшевиков запеишите в белое движение


А они и записывались иногда в белое движение - считались полубольшевиками.

Идеология у них такая.


А так флот, конечно фигня, главное рыба


Дальний Восток, без флота и без рыбы - бесполезная вещь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бинго! Дальний Восток без рыбы не нужен, поэтому он почти сразу отходит японцам

Точно больше на дальнем востоке делать не чего,  гениально, это тоже самое что отдать всю территории украины немцам

Ну а то, что вы Центральную Раду упорно отказываете считать белой, вызывает просто смех.

Украинцы так считают или большевики ?

Какое это отношения это имеет к тому, что белые ни каого отношения к бресткому миру не имели

Ну да, понимаю, вас поймали на сильном невежестве и вы упорствуете в свой глупости.

Еще раз вы сравнили рыбы на дальнем востоке с территорией Украины и беларусии

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Ну а то, что вы Центральную Раду упорно отказываете считать белой, вызывает просто смех.

Украинцы так считают или большевики ?


Все так считают. Почитайте историю.


Точно больше на дальнем востоке делать не чего,


Бинго! Даже вы поняли всю мерзость белых, по продаже Родины.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не в курсе, что Украина и так была под властью белых? Сдача Украины это дело рук белых в которм они прямо расписались.

Читаем

В исторической литературе существовали расхождения по точным потерям территории бывшей Российской империи в результате мирного договора: так, Павлович писал, что уступалось 707 000 квадратных вёрст (или 4 % общей территории) и 26 % населения[164]; однако в большинстве случаев говорилось о том, какую часть европейской территории теряла Россия (26 %). При этом в целом ряде немецких работ, опубликованных после 1955 года, указывалось просто «26 % территории», без уточнения «европейской»[165][k 14]. В итоге, по подсчётам Дианы Зиберт, договорённости предусматривали отделение около 660 000 квадратных вёрст (включая Холмщину) или 760 000 квадратных вёрст вместе с «привисленскими губерниями» (польскими землями, без Холмщины). Османской империи отходили районы площадью 17 000 квадратных верст, а потеря Финляндии добавляла ещё 286 000 вёрст, что в сумме давало 1 063 000 квадратных вёрст, или 1 210 000 квадратных километров. При этом Эстляндия и Лифляндия были полностью подчинены Центральным державам только после дополнительного договора от 27 августа 1918 года: 3 марта они передавались лишь частично. Кроме того, северная граница УНР была проложена на десятки километров севернее нынешней границы между Украиной и Белоруссией, но ни одному украинскому правительству не удалось занять данные территории

То есть это подписали большевики, а белые виноваты, что  они не достаточно сопротивлялись немцам после подписания договора

Колчак отдал Дальний Восток япошкам и железные дороги Французам и т.д.

Можно указ Колчака глянуть по которому он отдает Дальний восток Японии

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это подписали большевики, а белые виноваты


То есть Центральная Рада у вас большевики? Нет голубчик, это белые.

И они все это подписали.


Так что поздравляю со сливом двоечник.


Японское правительство заключило соглашение с Колчаком, по которому срок конвенции был продлен на неопределенное время «впредь до пересмотра». Вся дальневосточная рыбопромышленность полностью перешла в руки японцев.
24 августа 1918 г. Камчатскому областному комитету (во главе с комиссаром Червлянским, так называемое «колчаковское правительство»), в г. Петропавловске на Камчатке пришел документ: «Настоящим честь имею довести до сведения Камчатского областного комитета, что 10 августа сего года открыто в Петропавловске-на-Камчатке Императорское японское консульство. И.д. Императорского японского консула С. Огато. Секретарь Т. Терадо» (РГИА ДВ. Ф. 1378. Оп.1. Д. 44. Л. 3).
Агрессивная политика японцев была очень ярко выражена в семнадцати требованиях, которые японцы предъявили Дальневосточной республике в 1921 г. при переговорах в Дайрене. Они требовали превращения Владивостока в чисто торговый порт и уничтожения всех укреплений в его окрестностях. Они требовали пересмотра рыболовной конвенции, расширения прав своих рыбопромышленников и предоставления широких прав каботажа у русских берегов. Японцы пытались получить от Дальневосточной республики обязательство «на все времена не вводить на своей территории коммунистического режима и сохранять принцип частной собственности не только в отношении японских подданных, но и своих граждан», а также «никогда не держать в водах Тихого океана военного флота и уничтожить существующий». Японцы требовали передачи им в аренду на восемьдесят лет северного Сахалина. Относительно эвакуации своих войск с русской территории в тайной статье проекта говорилось о том, что японцы эвакуируются только «по собственному усмотрению и в срок, который они найдут нужным и удобным для себя».

А вот требования который должен был исполнить Колчак, но предъявили их Дальневосточной республике, как "наследнику"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не спорю, что все ждали Мировой Революции со дня на день. Просто ждали её зимой-весной 1918 года, во время ведения переговоров, а не летом 1918 года, чтобы ошибиться всего на 3 месяца. Ошиблись на 6 месяцев как минимум, да и в масштабе революции тоже немного не сошлось - Мировой не случилось.


Что касается непреодолимого "позиционного тупика", воспеваемого много лет подряд, то могу обрадовать - его же преодолели. Союзники его преодолели с помощью танков, немцы - с помощью лучших в мире штурмовых отрядов. Сильные и слабые стороны своих и чужих методов все прекрасно знали, поэтому руководство союзников безудержным оптимизмом не страдало. Немцы вполне могли их победить в ходе последнего наступления - не смогли, но могли. Благодаря помощи Троцкого и Ленина.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ждали её зимой-весной 1918 года, во время ведения переговоров, а не летом 1918 года, чтобы ошибиться всего на 3 месяца. Ошиблись на 6 месяцев как минимум, да и в масштабе революции тоже немного не сошлось - Мировой не случилось.


На войне без ошибок не бывает.

Главное уметь их исправлять и будет победа.

С этим проблем не возникло.


Что касается непреодолимого "позиционного тупика", воспеваемого много лет подряд, то могу обрадовать - его же преодолели. Союзники его преодолели с помощью танков, немцы - с помощью лучших в мире штурмовых отрядов.


Не смогли тогда )

Зачатки появились, но без броневиков и штурмовой авиации второй мировой это тогда не работало, от слова никак.


Немцы вполне могли их победить в ходе последнего наступления - не смогли, но могли.


Никак не могли - все эти спецсредства купировались противником - прорывать научились, но недалеко и не надолго.

Поэтому вторая мировая с их прорывами и котлами, для генералов первой мировой была неожиданностью.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, единственный источник о гениальных догадках Троцкого - его же воспоминания? Просто все остальные источники указывают не несколько иные даты ожидания революции. На момент ведения самих переговоров, т.е. зима-весна 1918 года.


Что касается заведомо провального наступления немцев в 1918 году, то раз уж мы прислушиваемся к мнению англофранцузов, которые тоже ждали германской революции, то они на то наступление как на заведомо провальное вовсе не смотрели. Это была проблема, которую решили с большим трудом и напряжением всех сил (то есть могли бы и не решить)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, единственный источник о гениальных догадках Троцкого - его же воспоминания? Просто все остальные источники указывают не несколько иные даты ожидания революции.


Половина большевиков было с ним согласно. Это историки революции подтверждают.

Все ждали с дня на день мировой революции.


. Это была проблема, которую решили с большим трудом и напряжением всех сил (то есть могли бы и не решить)


Эта была проблема, которую никто так и не решил за всю войну, кроме Брусилова, да и то не полностью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И всё-таки, откуда информация, что Троцкий ошибся на три месяца, а не на полгода? Давайте даже не будем рассматривать их (и Вашу) убеждённость в провале германского наступления, вызванного капитализмом - наверное, у французов не было капитализма, раз их наступление на немцев потом не провалилось.


Есть какие-то источники, воспоминания, мемуары хотя бы (мемуары - такой себе источник), где Троцкий называл дату германской революции, и ошибся на 3 месяца?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И всё-таки, откуда информация, что Троцкий ошибся на три месяца, а не на полгода?


Он указывал, что революция в Германии будет летом. (из его воспоминаний)

И Брестское перемирие использовал для разжигание революции в Германии - что сильно бесило немцев.

Современные исследователи указывают, что Троцкий, конечно, ошибся в расчетах, но мысль сама по себе не была такой уж глупой. Ленин и ЦК большевиков не считали его ни изменником, ни дураком и не пытались поправить.
Троцкий надеялся, что Берлин воспользуется возможностью перебросить все силы на Западный фронт и откажется от территориальных претензий. Кроме того, он со дня на день ждал революции в Германии и всячески тянул время.


Давайте даже не будем рассматривать их (и Вашу) убеждённость в провале германского наступления, вызванного капитализмом - наверное, у французов не было капитализма, раз их наступление на немцев потом не провалилось.


Хм.. Революцию ожидали также и во Франции с Англией.

И все наступления у них то же проваливались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такая информация? По обоим пунктам.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для белых - частная собственность священна! То что отдали - навсегда.


Для большевиков нет.

А так они ждали революции в Германии с дня на день. Троцкий по ее срокам ошибся на три месяца всего...


Поэтому большевики смело подписывали бумаги и разногласия у них были только в одном вопросе, стоит ли иметь дело с покойниками и хитрить или просто их игнорировать.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да одни гопники устроили мятеж чтоб получить власть, другие гопники когда проиграли выборы напали на первых гопников чтобы отобрать власть у них. Не чтоб подавить мятеж и восстановить законность, а чтоб себе забрать. Тут нельзя про одну сторону сказать что вот они все начали, вина на всех.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго! Все начали, ибо власть и экономика довела их.


И здесь вина полностью ложится на царское правительство - если бы оно проводило левую политику, то есть революцию сверху, ничего бы подобного не было.

8
Автор поста оценил этот комментарий

ТС ты лучше расскажи каким образом дедушка Ленин пришел к власти,кто ему денежками с запада помогал и как он устроил госпереворот который унес страну в нищету и голод

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и расскажи!

Белые деньги (либерал Милюков) брали от японской разведки, на свержение царя в русско-японскую, а большевики не брали.

И все время потом так делали - брали и брали деньги у врагов России(Запада) вагонами - примеров куча.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай кто такой Парвус Александр Львович

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте - кто такой Милюков, друг Столыпина и как он получал деньги от японской разведки.

Это факты уже, а не домыслы, как у Ленина.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это понятно,вам же сам Троцкий рассказывал

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам в Тик-токе это Троцкий рассказал?!!


А я думал что он давно умер. Бывает же....

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

@bulgat, прикинь, тут специалист по дрочке оказывается есть. Ещё и высказал своё авторитетное мнение. Я оказывается главный, а ты так... мелочь какая-то (с).

Спорить с @Krome, как я думаю, смысла нет. Пусть хоть таким образом потеребит и потешит своё вялое эго. Куда нам тягаться с таким специалистом...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

++

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, даже без участия России Германия в итоге войну проиграла, а тут наступление не могло бы переломить процесс и нам пришлось бы немцам сдаваться.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Германия проиграла войну, только когда на смену России пришла США.


Только США были свежие, а РИ уже полусдохшая и уже ничего не могла сделать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, готовится решаю наступление которое должно переломить ход войны, царь в штабе контролирует процесс, в это время донесение из столицы "на улице беспорядки потому что хлеба в булочных нет". Царь телеграммой местным властям "Что за херня, разберитесь и не отвлекайте"

Местные власти ничего не делают и опять докладывают что все плохо, все пропало, столица потеряна. Царь выезжает на поезде лично разобраться. В дороге его личная охрана "отстает", его берет под "защиту" своих частей один генерал и не пускает ехать дальше. Этот генерал говорит что все плохо, надо отрекаться, вот тут и остальные генералы прислали телеграммы что они за вас но советуют отречься, также приходит сообщение от семьи что их вывезли от личной охраны под "охрану" одного из генералов и их для их же безопасности не выпускают и не дают с кем-либо выйти на контакт. "Все хорошо но ситуация опасная, в любой момент к ним могут прорваться мятежники и всех их убить, сами понимаете"

В этой ситуации царь пишет отречение карандашом, не на официальном бланке. Его с семьей прячут и не дают с кем-либо контактировать, никаких журналистов, судов, родственников, никого кому можно было бы рассказать что отречения не было.

Все участвующие получают внеочередное звание от временного правительства.

Конечно же он сам вдруг отрекся потому что править надоело.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

готовится решаю наступление которое должно переломить ход войны,


Которое не могло переломить процесс.


Царь телеграммой местным властям "Что за херня, разберитесь и не отвлекайте"


Дурачок думал, что там сотня либералов вышло, а там миллионы вышло.

Власти оху..вают от неадекватности царя.


Царь выезжает на поезде лично разобраться. В дороге его личная охрана "отстает", его берет под "защиту" своих частей один генерал и не пускает ехать дальше.


Власть начинает понимать, что царь потерял разум и нужно срочно отречение, пока их всех на куски не порезали.

После чего начинает действовать.


В этой ситуации царь пишет отречение карандашом, не на официальном бланке.


Да хоть на салфетке и какашкой подпись залепил - для власти он уже умалишённой псих, который тянет ее на дно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
4) Орать на всю Вселенную о «брестском позорище» (которому срок всего ничего!). При этом вести переговоры с японцами, поляками, французами, атакующими Советскую Россию. Заключать с последними такие кабальные договоры, по сравнению с которыми Брест просто отдыхает.

По брестскому миру  Германии отдали Украину и Польшу, ничего подобного белые не  подписывали, которые рассчитан на людей которые прогуливали историю

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ прогульщик.


Не в курсе, что Украина и так была под властью белых? Сдача Украины это дело рук белых в которм они прямо расписались.

Ну а Польшу и так уже сдал еще Николай 2.

Краснов с Кубанью присягнул Кайзеру.

Колчак отдал Дальний Восток япошкам и железные дороги Французам и т.д.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

какой смысл дальнего востока, если в его водах ловят рыбу японцы, это эквивалентно тому, что большевики отдали территорию с 30 миллоным населением, слушайте это же не сложно, признать, что вы чуть перегнули палку

Вы пишите совсем уж лютую ерунду

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

какой смысл дальнего востока, если в его водах ловят рыбу японцы,


Бинго! Дальний Восток без рыбы не нужен, поэтому он почти сразу отходит японцам.


что большевики отдали территорию с 30 миллоным населением


Ну а то, что вы Центральную Раду упорно отказываете считать белой, вызывает просто смех.


Ну да, понимаю, вас поймали на сильном невежестве и вы упорствуете в свой глупости.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Частная собственность для белых была также священна, как и для немцев, и для англичан, и для кого угодно - то есть никак. Грабили, отжимали и т.д. Особенно что касается международных дел. Если бы Проклятый Царизм уважал частную собственность, то Россия не достигла бы таких огромных размеров, включая "сферы влияния" - КВЖД, Северный Иран и т.д. Не аргумент абсолютно.


По второму пункту - откуда информация, что большевики ждали революцию в Германии, и Троцкий ошибся на три месяца всего? Насколько нам известно из открытых источников, Троцкий был самым яростным противником Брестского Мира. Он ждал революцию в Германии непосредственно во время переговоров с немцами (потому и затягивал их), но в марте всё благополучно (для немцев) закончилось миром, высвобождением армии для наступления на Западе, и тут уже считать немцев покойниками перед революцией было несколько опрометчиво.

Революция случилась в ноябре (а Троцкий ждал её в январе-феврале), после провала германского наступления. Не было бы провала наступления - и революции бы не случилось, с чего она нужна?


Так что тоже не аргумент.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Частная собственность для белых была также священна, как и для немцев, и для англичан, и для кого угодно - то есть никак


Частная собственность капиталистов- это святое, а вот собственность народа, феодалов, племен и общин им действительно было плевать.


По второму пункту - откуда информация, что большевики ждали революцию в Германии, и Троцкий ошибся на три месяца всего?


Троцкий так заявлял (другие большевики то же самое говорили, но в истории осталось мнение только этого товарища ). И сказал когда будет революция, ошибаясь на три месяца.


Насколько нам известно из открытых источников, Троцкий был самым яростным противником Брестского Мира.


Поэтому и был противником - что ошибался на три месяца.

Из-за этого и срался с Ленином, который говорил, что он ошибается и революция там не так скоро


.Революция случилась в ноябре (а Троцкий ждал её в январе-феврале), после провала германского наступления. Не было бы провала наступления - и революции бы не случилось, с чего она нужна?


Провал наступления у Германии был бы по любому.

Это особенность империалистической первой мировой войны - позиционный тупик.

Где главное это ресурсы экономики, а у Германии они все трещали, это большевики прекрасно видели, так как были помешаны на экономике.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Краснов Кубань навсегда отдавал, а Ленин Украину - не навсегда? Как же так вышло?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Краснов Кубань навсегда отдавал, а Ленин Украину - не навсегда?


Ага.


Как же так вышло?


Большевики считали немцев покойниками. А с покойниками можно подписывать что угодно, им все равно долго не жить.

Живым надо только чуток подождать и растащить их имущество.

Так и вышло.....

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, тогда понятно примерно. Белые отдавали противнику всё, что у них было, 100%, а красные - только 50% по промышленности и 80% по аграрному сектору. Не 100%. При этом в абсолютных величинах, конечно же, гораздо больше, чем белые. Но только лишь потому, что у белых было всего на отдачу меньше. А то бы обязательно отдали, они такие.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Белые отдавали 100% навсегда.

Красные отдавали 50 % и то временно.


Разница колоссальная!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так? Вести дальше империалистическую войну с миллионами убитых?

Это когда немцы уже были на исходе, и смогли протянуть только за счёт ресурсов по Бретскому Миру?


Когда гражданская - это легкая прогулка на фоне первой мировой.

500 жертв первой мировой против 10 миллионов (минимум) гражданской... Ты ещё в математики плох.



А то есть у вас есть низшие люди и высшие?
Унтерменши.
Ок. Поскреби фаната белых - всегда найдешь фашиста.

Самое забавное, что большевики оправдывали репрессии именно тем, что пролетарии - высшие люди, а остальные, особенно крестьяне и буржуа-  люди второго сорта.

То есть Ленин фашист.


Да они тоже ее проводили - создали республику Крым, Польшу и отдельный Дальний Восток и т.д.. Но не успели все довести до конца, большевики помешали

То есть гражданскую войну ты сравниваещь с национальной политикой...



Хм.. Красные как раз разрешили свободный выезд в 20-х, а белые сейчас стали запрещать, особенно должникам банков.

Ну да, какая разница, контролировать выезд должников  или запрещать выезд людям по политическим причинам ради интересов небольшой группы партийных элит.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда немцы уже были на исходе, и смогли протянуть только за счёт ресурсов по Бретскому Миру?


Хм.. Большевики считали что они были на исходе.

Что с дня на день там случится революция.

Они вели переговоры уже с покойниками )


Когда гражданская - это легкая прогулка на фоне первой мировой.

500 жертв первой мировой против 10 миллионов (минимум) гражданской..


Какая миллионы жертв? в гражданской воевали силами одной дивизии, а в мировой армиями, шли на пулеметы.

Миллион убитых солдат в мировой .


и 150 тыс. убитых солдат в гражданской


Совсем плохо у вас с математикой.


Самое забавное, что большевики оправдывали репрессии именно тем, что пролетарии - высшие люди, а остальные, особенно крестьяне и буржуа- люди второго сорта.


Вы фашистов пересказываете.

У большевиков - капиталисты то же положительные люди...  в определенном месте и определенном этапе.


Да они тоже ее проводили - создали республику Крым, Польшу и отдельный Дальний Восток и т.д.. Но не успели все довести до конца, большевики помешали

То есть гражданскую войну ты сравниваещь с национальной политикой...


Так и при царе - либералы то же проводили такую же политику: создание Польских и Финлядских королевств они поддерживали.

так что не надо ля-ля.


Ну да, какая разница, контролировать выезд должников или запрещать выезд людям по политическим причинам


Экономический интерес - есть частный интерес. А частный интерес более жесток и беззаконен.

То есть сейчас запреты более жесткие на выезд, чем в СССР.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Под белыми лозунгами это было делать легче всего."

Поверьте, грабить можно под любыми лозунгами. Идеология для бандитов роли не играет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Под белыми лозунгами хорошо отбирать землю новому помещику и вводить крепостничество.

А под красными - с этим большие проблемы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Богохульство патер грубый:

Он послать себе позволил

«Таусфес-Ионтеф» к черту в зубы.

«Боже, тут всему конец! —

Крикнул рабби в исступленье

И совсем осатанел —

Видно, лопнуло терпенье. —

«Таусфес-Ионтеф» велишь ты

К черту в зубы убираться?

Покарай кощунство, боже,

Ниспровергни святотатца,

Ибо «Таусфес-Ионтеф» — это

Ты, создатель, и фигляру

За хулу на «Таусфес-Ионтеф»

Должен ты назначить кару.

Пусть провалится сквозь землю

Как погибли те злодеи,

Что восстали на тебя

Под командою Корея!

Громыхни громчайшим громом,

Изуродуй изувера, —

Ведь нашлись же для Содома

И Гоморры огнь и сера.

Порази ты капуцинов,

Как однажды фараона,

От которого стречка

Дали мы во время оно.

Он стотысячное войско

Приготовил для погони,

Потрясавшее мечами

И закованное в брони,

Но ты спас, простерши длань,

Свой народ от супостата:

Все сто тысяч в Красном море

Утонули, как котята.

Так ударь по капуцинам,

Чтоб не думали, обломы,

Что твои гнев уже не страшен,

Что твои заглохли громы.

Я тогда твою победу

Прославлять не перестану

И пущусь, как Мирьям, в пляс

И ударю по тимпану».

Но разгневанного рабби

Перебил католик рьяный:

«Чтоб ты сам пропал, проклятый

Чтоб ты сгинул, окаянный!

Мне не страшен бог твой грязный,

Не боюсь чертей нимало —

Люцифера, Вельзевула,

Астарота, Белиала.

Не боюсь твоих я духов,

Томной силы преисподней, —

Сам Христос в меня вселился,

Плоти я вкусил господней.

Причастился я Христа,

Им я лакомиться стану,

Не притронусь я к дрянному

Твоему Левиафану.

Чем на споры время тратить,

Всех бы вас я, к пользе вящей,

На костре жарчайшем жарил

Иль варил в смоле кипящей!»

Так за веру и творца

Исступлённо бьются оба,

И конца но видно спору,

И не может стихнуть злоба.

Длится диспут целый день,

Но противники упрямы.

Очень публика устала,

И потеют сильно дамы.

Все придворные зевают

И клюют от скуки носом.

Наконец король к жене

Обращается с вопросом:

«Каково решенье ваше?

Чья религия мудрее?

Подаете ли вы голос

За монаха иль еврея?»

Донья Бланка на него

Посмотрела в размышленье

И, прижав кo лбу ладони,

Так сказала в заключенье:

«Ничего не поняла

Я ни в той, ни в этой вере,

Но мне кажется, что оба

Портят воздух в равной мере».

Я усматриваю некую аналогию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен.

Религия - это наркота.

И спор двух наркоманов неинтересен никому.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какую землю? Крали скот, зерно, имущество. Земля грабителям без пользы. Они грабят, а не работают. А уж грабить-экспроприировать известно умели все.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Грабить прихватывая землю - это более качественный и надежный грабеж.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И? Если этот документ реален, тут не говорится об оккупации и разделе Советского Союза, автор упорно советует создать альтернативную советской, но русскую власть. Разве я говорил о том, что он вдруг стал идейным сторонником советского строя? Немцы в СССР вторглись с прямо противоположной целью - покорение и разделение страны.
К Германии у большинства участников Белого движения на всех уровнях было негативное отношение, хотя-бы в силу того, что они были противниками во вчерашней войне. Впрочем, я понимаю из Вашего поста что спорить бесполезно. Белое движение было вообще крайне неоднородно, а Вы все валите в одну кучу.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о будущей оккупации Россией Западу и как ей способствовать - инструкция.

Естественно, что оккупанты забесплатно вторгаться не будут, обязательно отожмут себе территории, это понимает любой политик.


Поэтому здесь вырисовывается полностью лицемерие Деникина:

оккупация России Германией - плохо.

оккупация России Западом (англо-саксонским) - идеально!

Автор поста оценил этот комментарий

И что, не оправдывает никто? )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оправдывают именно этим методом.


Главное надо отказаться от исторического анализа и перейти к методы пятен и все.

Перед вами само воплощение благородства!

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а Антон Деникин, значит, по Вашему не "белый"? Он с нацистами сотрудничать отказался и даже средства - пусть символические - но передал в помощь Красной Армии, и признавать отделение национальных окраин отказывался, кубанских самостийников даже вешал.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И сразу написал письмо Трумэну, как уничтожить СССР

Похвально. Белый не прекращает думать о интервенции и установление власти Запада над Россией.

А с Германией у него просто личные мотивы. Кинули его немцы в гражданскую.


а. Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности — защитить Францию и Испанию от «коммунизации».
б. Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский «план восстановления» СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым «пятилетним планом», недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.
в. Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов — зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.
г. Немедленно принять самые эффективные меры против шпионажа и подрывных действий со стороны Советов и их «пятой колонны», которые деморализуют и дезорганизуют жизнь наций. Прекратить скрывать и отбеливать ужасающие условия жизни при Советах, открыто и мужественно сказать человечеству всю правду. Преступления советского режима и его внешнеполитические проделки должны быть полностью разоблачены, с тем чтобы подготовить общественное мнение к возможному разрыву с Советами. Нельзя ждать, пока грянет буря. Одной из величайших ошибок Англии во время войны было то, что она не ограничила свои отношения с СССР одним лишь военным сотрудничеством. С помощью своих ответственных деятелей, прессы и радио Англия постоянно восхваляла Сталина, советский режим, советские достижения и т.д. Таким образом, к общему несчастью были укреплены просоветские симпатии.
а. Не делать никаких обещаний за счёт России, которые могли бы поощрить захват русской земли соседями.
б. В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.
в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.
г. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа.
Генерал ДЕНИКИН
1946 [год]

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что это за кабальные договоры белых с буржуями, по сравнению с которыми Брестский Мир отдыхает? Было бы интересно сравнить!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У Краснов - Кубань и т.д. на верность Кайзеру присягнула.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
Потрясающий план- обвинять оппонентов в гражданской войне, которую сами же и развязали, когда хорошенько обосрались и проиграли все выборы
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданскую войну развязали белые, они и до октября пытались это сделать, но все время не получалось...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это же шутка? ирония? сарказм?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это голая истина.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. Большевики считали что они были на исходе.
Что с дня на день там случится революция.
Они вели переговоры уже с покойниками )
Попытка сделать вид, что так и задумано.



Какая миллионы жертв? в гражданской воевали силами одной дивизии, а в мировой армиями, шли на пулеметы.
Миллион убитых солдат в мировой .

Такие. От 10 до 17 миллион погибло, 2 миллиона эммигровало.



У большевиков - капиталисты то же положительные люди... в определенном месте и определенном этапе.

Да, но при этом подразумевается, что капиталист всегда хочет украсть и обмануть. Ну знаешь, как выставляли евреев в нацисткой пропаганаде.


Так и при царе - либералы то же проводили такую же политику: создание Польских и Финлядских королевств они поддерживали.

Так Финляндия и Польша вошли в состав РИ как отдельные королевства.



Экономический интерес - есть частный интерес. А частный интерес более жесток и беззаконен.
То есть сейчас запреты более жесткие на выезд, чем в СССР.
Только вот человек берёт в долг добровольно, а вот запрет на выезд из СССР был по умолчанию, пока не докажешь свою верность советской элите.  Кстати, партия была не государственная организация, а частная. Вывод - в СССР было ещё жестче.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попытка сделать вид, что так и задумано.


Так и было задумано. Троцкий в революции в Германии на три месяца ошибся.

После чего Брестский мир был аннулирован.


Такие. От 10 до 17 миллион погибло, 2 миллиона эммигровало.


Это цифры с потолка. Реально количество - 150 тыс. погибших.


Да, но при этом подразумевается, что капиталист всегда хочет украсть и обмануть.


У большевиков когда капиталист крадет - это хорошо бывает часто.

У фашистов евреи всегда плохие.


Так Финляндия и Польша вошли в состав РИ как отдельные королевства.


Финляндия была куплена.

А Польша вошла одной третью частью.

Создавать королевства из них не было смысла, они ими не были.


Только вот человек берёт в долг добровольно,


Не добровольно. Ему мало платят деньги капиталисты, вынуждая жить в "коммуналке" и ездя на забитом автобусе.

Например занижая курс рубля в два раза.


Так что это введение нео-крепостного права капиталистами.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а что есть "и т.д."? По Брестскому Миру Германии отходила вся современная Белоруссия и вся Украина с Крымом и Донбассом, с рудниками и промышленным комплексом, крупнейшим в тогдашней России. Неужели Кубань + "и т.д." была больше этого? Кубань вроде поменьше, и промышленности было не очень много (да вообще не было считай)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что было у белого во владении, то и отходило Западу.

У Краснова была Кубань - ее он и сдал Кайзеру.

У Колчака был Дальний Восток - его он и сдавал япошкам и т.д. А также пром. - железная дорога, леса и т.д.

У Врангеля был Крым- он его и запихивал Франции и Англии.

И т.д.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

... как и обратные.  Вообще говоря, деятельность человека ну очень широка и нет ни единой стороны беленько - пушистой без безобразных пятен. У кого - то больше, у кого - то меньше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и Гитлера можно оправдать. Методом пятен.

Дал развитие Германии, ликвидировав безработицу ++

Начал мировую войну --

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Быть белым в России - это стрелять в собственный народ в Кровавое Воскресенье.

Удивительно, оказывается социал-революционеры, которые для большевиков были белыми, оказывается виноваты в Крововам Воскресенье, кто виноват в расстреле митингов в защиту УС или рабочих Архангельска  - вообще не поднимается.


Быть белым в России - это развязать братоубийственную гражданскую войну против собственного народа.

Ну да, это же не Ленин говорил, что нужна война, что все кто отказывается от гражданской войны - предатели, что подчиняться Учредительному собранию они не будут,  так как не признают парламентскую республику, а только Советы, а потом пошли давить Ижевское восстание, где коммунисты проиграли в выборы советов.



Быть белым в России - это проиграв горячую фазу войны гадить потом победителям исподтишка от ненависти к стране и народу-победителю

А ну да, советская же власть, состоящая на половину из маргиналов же не могла ошибаться, а значит это враги народа виноваты.


Быть белым в России - это в 1941 году выйти встречать евронацистов с хоругвями.

А в 1939 году?



Быть белым с России - это уничтожить в 1991 году семьдесят лет каторжного труда своего народа, просто от ненависти с стране и народу, олицетворявшую ненавистную вам идею

Это оказывается белые проводили коренизацию,  создания национальных республик. Это наверно белые запретили РСФРС иметь свою компартию?


Быть белым в России - это превратить вторую индустриальную экономику мира со среднеевропейским уровнем жизни в агарно-сырьевую помойку с демографическим коллапсом и уровнем жизни ниже Индии.

Наверно белые специально запрещали выезд из страны, что бы люди не увидели разницу  уровне жизни между страной со второй экономикой  и какой-нибудь  Болгарией.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, это же не Ленин говорил, что нужна война, что все кто отказывается от гражданской войны - предатели


Что не так? Вести дальше империалистическую войну с миллионами убитых?

Когда гражданская - это легкая прогулка на фоне первой мировой.


состоящая на половину из маргиналов же не могла ошибаться, а значит это враги народа виноваты.


А то есть у вас есть низшие люди и высшие?

Унтерменши.

Ок. Поскреби фаната белых - всегда найдешь фашиста.


Это оказывается белые проводили коренизацию, создания национальных республик.


Да они тоже ее проводили - создали республику Крым, Польшу и отдельный Дальний Восток и т.д.. Но не успели все довести до конца, большевики помешали


Наверно белые специально запрещали выезд из страны,


Хм.. Красные как раз разрешили свободный выезд в 20-х, а белые сейчас стали запрещать, особенно должникам банков.

Так что не надо ля-ля.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подборка процентов на 50 или неверна или тенденциозна. Остальные 50 - эмоции.

Никоим образом не симпатизирую белому движению. Лучше почитайте. Генрих Гейне.

Диспут

Заливаются фанфары

В зале города Толедо,

Толпы пестрые стеклись

На духовную беседу.

5Тут оружье не заблещет,

Как при светской грубой свалке —

Будут копьями слова

В схоластической закалке.

То сошлись не на турнир

10Два галантных паладина, —

Предстоит словесный бой

Капуцина и раввина.

Прикрывают их скуфья

И ермолка — те же шлемы.

15«Арбеканфес» и нарамник —

Их доспехи и эмблемы.

Кто воистину господь?

Бог ли то евреев старый

И единый, чей поборник —

20Рабби Юда из Наварры,

Или это триединый

Вог но вере христианской,

Чей поборник — патер Хозе,

Настоятель францисканский?

25Подбирая аргументы

И логические звенья

И ссылаясь на ученых,

Вес которых — вне сомненья,

Хочет каждый ad absurdum

30Привести слова другого,

Превосходство доказав

Иисуса иль Еговы.

Решено, что кто потерпит

В этом споре пораженье,

35Должен будет перейти

В победившее ученье;

Что окрестит иудея

Францисканец в наказанье,

И обратно — что грозит

40Капуцину обрезанье.

И еврея и монаха

Окружают их клевреты:

Разделить судьбу вождей

Принесли они обеты.

45В торжество Христовой веры

Твердо верят капуцины:

Со святой водой купели

Притащили на крестины

И уж держат наготове

50И кропила и кадила;

Между тем ножи евреи

Бодро точат о точила.

Так стоят, готовясь к бою,

Обе своры среди зала,

55И столпившийся народ

С нетерпеньем ждет сигнала.

Под навесом золотым,

С королем-супругом рядом,

Королева озирает

60Круг придворных детским взглядом.

Носик вздернутый французский,

Шаловливые гримаски,

Уст улыбчивых рубины —

Сколько чар и сколько ласки!

65Как цветок, она прекрасна.

Боже, бедную помилуй!

С берегов веселой Сены

Привезли ее в унылый

Край сухого этикета,

70И зачахла, как в пустыне.

Бланш Бурбон в отчизне звали,

Доньей Бланкой стала ныне.

Сам король «Жестоким Педро»

Прозван слугами своими,

75Но сегодня в духе он,

Лучше он, чем это имя.

С приближенными любезно

Разговаривает Педро,

Маврам и евреям тоже

80Комплименты сыплет щедро.

В рыцарях без крайней плоти

Он обрел друзей бесценных —

Превосходных финансистов,

Выдающихся военных.

Затрещали барабаны,

Затрубили трубы, — это

Значит, что открылись пренья,

Что схватились два атлета.

Францисканец начал диспут

В тоне ярости священной.

Хриплым голосом рычит он

И визжит попеременно.

Именем отца и сына

И святого духа властно

Бесов он заклял, сидящих

В чаде Якова злосчастном.

Ведь известно, что при спорах

Часто черт сидит в еврее

И нашептывает мысли

Побойчей да поострее.

Чудодейством заклинанья

Выгнав дьявола умело,

За догматику он взялся,

Катехизис двинул в дело.

Говорит, что божество

Воплощается в трех лицах.

Но все трое, если нужно,

Воедино могут слиться;

Что постигнуть это чудо

И поверить не на шутку

Может только тот, кто бросит

Вызов здравому рассудку;

Что родился наш господь

В Вифлееме, в скромном хлеве,

И внушен святым был духом

Сохранившей девство деве;

Что лежал спаситель в яслях,

И смотрели, выгнув спины,

На него бычок и телка

Взором набожной скотины;

Что бежал в Египет бог,

Жизнь от Ирода спасая,

Но затем его постигла

В Палестине участь злая,

Ибо Понтием Пилатом

По наветам фарисеев

Был он отдан на распятье

В руки мерзостных евреев;

Что уже на третий день

Гроб господь пустым оставил

И прямым путем оттуда

В небо свой полет направил;

Но, когда настанет время,

Он на землю возвратится

И живым и мертвым тварям

Повелит на суд явиться.

«Трепещите, — взвизгнул он, —

Перед богом, злые черти!

Вы его терзали, били

И подвергли крестной смерти.

О мучители Христовы,

Злонамеренное племя!

Вы поднесь — убийцы бога,

Как и были в оно время.

Род еврейский — это падаль,

Обиталище драконов,

И тела у вас — казармы

Для бесовских легионов.

Так сказал Фома Аквинский,

Муж великий и ученый,

Светоч знанья, коим горд,

Коим славен мир крещеный.

Вы, как волки, как шакалы,

Кровожадны и свирепы,

Вы — гиены, на кладбищах

Расхищающие склепы!

Иудеи! Вы — вампиры,

Носороги, крокодилы,

Кабаны, гиппопотамы,

Павианы и гориллы!

Совы, филины, вороны,

Пугачи, сычи, удоды,

Нечисть ночи, василиски,

Богомерзкие уроды!

Гады, ящеры, ехидны,

Черви, пакостные жабы!

Искупителю вас всех

Раздавить давно пора бы.

Если ценно вам, проклятым

Ваших бедных душ спасенье, —

Прочь из гнусной синагоги

В наши мирные селенья,

В светлый храм любви Христовой!

Там вам головы окатит,

Ни святой струясь купели,

Ключ господней благодати.

Сбросьте ветхого Адама,

О повапленные гробы,

Смойте грех, отмойте плесень

Застарелой вашей злобы.

Божий глас ужель не внятен?

Он зовет вас, неофитов,

На груди Христа стряхнуть

Вашей скверны паразитов.

Воплотил наш бог любовь,

И святым его ученьем

Мы прониклись — милосердьем,

Миролюбьем и смиреньем.

Мы — такие добряки,

Что и мухи не обидим,

И когда-нибудь за это

В царство божие мы внидем.

Райским светом просияв,

Станем мы, как ангелочки,

Там бродить, держа в руках

Белых лилий стебелечки.

Вместо грубых ряс наденем

Белоснежные хитоны

Из парчи, муслина, шелка,

Ленты пестрые, помпоны.

И не будет лысин! Будут

Золотые кудри виться,

Заплетать их станут в косы

Нам красивые девицы.

Чаши для вина на небе,

Несомненно, будут шире,

Чем вспененные хмельною

Влагой кубки в этом мире,

Но, напротив, много уже,

Чем у женщин, здесь желанных

Будут ротики красавиц,

В небе нам обетованных.

Вечно будем мы вкушать

Хмель вина и поцелуя

И блаженно гимны петь

«Кирие» и «аллилуйя».

Так закончил он. Монахи,

Возомнив, что одолели,

Стали было для крещенья

Наполнять водой купели;

Но больны водобоязнью

Все евреи от рожденья;

Рабби Юда из Наварры

Слово взял для возраженья:

«Ты хотел во мне удобрить

Почву духа для посева,

Забросав меня навозом

Сквернословия и гнева.

На приемах — отпечаток

Воспитанья и пошиба.

Не сержусь я, и по дружбе

Говорю тебе спасибо.

Догмат троицы для нас —

Не спасительное средство:

Все мы правилом тройным

Занимаемся сыздетства.

Совместились три лица

В вашем боге? Что ж, немного!

У язычников шесть тысяч

Разных форм и видов бога.

Бог, по имени Христос,

Мне, признаться, неизвестен.

С девой-матерью встречаться

Не имел я также чести.

Если с ним тому назад

Более тысячелетья

Приключилась неприятность,

Рад об этом пожалеть я.

Но евреи ли убийцы, —

Вряд ли кто-нибудь дознался,

Если сам delicti corpus

К третьей ночи затерялся.

А что с ним наш бог в родстве —

Это просто чьи-то бредни,

Ведь насколько нам известно,

Был бездетен сей последний,

Бог наш для людского рода

Не согбен под крестной ношей,

Он совсем не филантроп,

Не слюнтяй и не святоша.

Бог наш — не любовь! К нему

С поцелуями не лезьте,

Ибо это грозный бог,

Громовержущий бог мести.

Гнев господень мечет стрелы

И разит виновных метко,

Отдаленные потомки

Часто платятся за предка.

Наш господь царит доселе

Средь небесного чертога,

И вовеки несть конца

В небесах господству бога.

И притом он здоровяк,

А не миф какой-то хилый,

Тощий, бледный, как облатка

Иль как призрак из могилы.

Бог силен: в руках он держит

Все светила небосвода,

А когда нахмурит брови,

Гибнут троны и народы.

Бог велик — наш царь Давид

Говорит: величье божье

Нет возможности измерить,

Вся земля — его подножье.

Любит музыку наш бог,

Звуки струн и песнопенья,

Но к церковному трезвону

Он питает отвращенье.

И у бога рыба есть.

Слышал о Левиафане?

Каждый день по часу с ним

Бог играет в океане.

Только в день девятый аба,

В день, когда был храм развален,

Бог наш с рыбой не играет,

Слишком он тогда печален.

У той рыбы плавники

Велики, как царь Васанский

Ог, длина ее, — сто миль,

Хвост — как старый кедр ливанский.

Ну, а мясо у нее —

Это просто объеденье!

В день восстания из мертвых

Бог отправит приглашенье

Всем, кто шел его стезею,

С ним совместно отобедать

И его любимой рыбы,

Рыбы господа, отведать,

Частью в соусе чесночном,

Частью в винном. А винцо-то!

Приготовят эту рыбу

Наподобье мателота.

В белом соусе чесночном

Редька плавает в приправу.

Я уверен, патер Хозе,

Что наешься ты на славу.

Но и винную подливку

Непременно ты попробуй,

Если ты, мой патер Хозе,

Ублажишь свою утробу.

Бог наш знает в кухне толк,

Так не будь же ты болваном:

Распрощайся с крайней плотью,

Насладись Левиафаном!»

Так противника прельщает

Рабби сладкими словами,

И евреи, ухмыляясь,

Приближаются с ножами,

Чтобы в знак своей победы

Поживиться плотью крайней,

Этим spolium opimum

В сей борьбе необычайной.

Но враги за веру предков

И за плоть свою держались,

Не хотели с ней расстаться

И упорно не сдавались.

Принялся монах раввина

Поносить еще безбожней,

Речь его — ночной горшой

И к тому же не порожний.

Снова рабби возражает,

В сердце затаив обиду,

И, хоть кровь кипит от гнева

Все же он спокоен с виду.

Он ссылается на «мишну»

Комментарии, трактаты,

Почерпнул и в «Таусфес-Ионтеф»

Очень веские цитаты.

Но какое допустил

Продолжение далее

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у всех пунктов есть исторические примеры.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Керосин - это обычные бандиты. Из офицеров их практически не было. А низовые были поровну и там и там. Как и все разбойники они вывешивали тот флаг, что был нужен. Их цель была не революция, не контрреволюция. Их цель: грабежи, изнасилования, мародерство. Это не потому что они за белых. Надо - будут и за красных. Главное, чтобы можно было грабить. В любую гражданскую такие вылазят.


Немного отвлекусь. Если Вы про причину революции, то тут опять же не белогвардейство. Сам царь - причина революции. Это он создал и прокачал революционную ситуацию до взрыва, получив заслуженную "обратку". Значительная часть дворян была наоборот за реформирование самодержавия и смену системы управления государством.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, чтобы можно было грабить.


Под белыми лозунгами это было делать легче всего.


Сам царь - причина революции.


Нет - это проблема строя "военного-феодализма", это не могло кончится хорошо.


Прям как сейчас - это уже тоже не кончится хорошо.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Автор слил все штампы в один пост. Получилась глупость. В целом трагедия гражданской войны не может быть описана так однозначно. И красный и белый террор терзали Россию. Что насиловали курсисток белогвардейцы, что красноармейцы - курсисткам было одинаково, тем более, что после группового изнасилования и горло перерезать могли. Просто зверства мародеров от "народной" стороны убрали из истории СССР. А от белогвардейской осталось. Запомните: гражданская война - это национальная трагедия и в этой смуте по обе стороны вылазит мародерствующее отребье. Да, его потом перестреляли и пересажали. Но было оно и у белогвардейцев и у красноармейцев.


А по теме: почитайте лучше Булгакова. "Белая гвардия". Это автобиографичное произведение.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Запомните: гражданская война - это национальная трагедия и в этой смуте по обе стороны вылазит мародерствующее отребье.


Так вот этим отребьем в большинстве были белые - они керосин гражданской войны.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да тоже всегда радовало "Вы посмели сопротивляться когда мы силой власть захватили, значит это вы развязали войну"

Как гопники которые человека за телефон в подворотне зарезали "Он по-хорошему не хотел отдавать, сам виноват"

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго! Гопники зарезали царя (заставили подписать отречение) и после этого оправдываются, что не они первые начали.

Смешно!

показать ответы