370

А не предусмотреть ли нам ответственность за отписки?

Здорово всем.

Все, кто не раз вступал в переписку с чиновниками, рано или поздно сталкивался с отписками.

Переходя от девочек с психическим расстройством к российской действительности, стоит отметить, что наши чиновники нечасто балуют нас объективным рассмотрением жалоб и обращений. Но обо всем по порядку.


Основные требования к рассмотрению наших обращений закреплены в Федеральном законе "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и немного в Федеральном законе "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".  В большинстве органов государственной власти также есть свои инструкции и порядки рассмотрения обращений граждан.


Общий посыл этих законов в том, что если в обращении содержится информация, позволяющая идентифицировать заявителя (ФИО, адрес, email), оно подлежит рассмотрению по существу поставленных вопросов, и принимаются меры, направленные на восстановление нарушенных прав. Это в теории.

Но и тут есть нюанс: никто не проверит подлинность Вашего ФИО и адреса, если при отправке через сайт не стоит обязательная авторизация через госуслуги (как, например, для обращений в Правительство).

Однако, с 2016 года нельзя инициировать внеплановую проверку на основании "анонимного" обращения (пункты 3, 3.4 статьи 10 294-ФЗ). Поэтому перед отправкой в электронном виде обычно и требуют авторизацию через ЕСИА или электронную подпись.


Ответить на Ваше обращение обязаны в течение 30 дней со дня его регистрации. В противном случае чиновника можно привлечь к административной ответственности.

Другое дело, что этот штраф (от 5 до 10 т.р.) не такой большой и ни разу не изменялся с момента его установления в 2011-м. Отсюда и мотивации не нарушать срок может не быть.

На случай, если вас динамят с ответом, я подготовил шаблон обращения в прокуратуру о нарушении сроков рассмотрения обращения (👉ссылка👈). Правда некоторые хитровыдроченные товарищи приспособились резервировать номер для письма, чтобы не направлять ответ заявителю, но иметь возможность прикрыться на случай такой проверки прокуратурой.

☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-👇-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆

Как снизить вероятность отписки на обращение, я когда-то уже писал.

Но бывает, когда обращение заполнено по всем правилам, направлено в орган по компетенции, в нём сформулирован конкретный вопрос, ответ на который ту же гостайну не составляет, но вместо необходимого ответа в письме воды больше, чем было у меня в дипломе.

Полагаю, это происходит отчасти потому, что ответственности за не рассмотрение обращения "по-существу поставленных вопросов" (как это декларируется в 59-ФЗ) в законодательстве нет никакой. То есть максимум, что здесь можно сделать (не считая суда), это пожаловаться на чиновника его руководству с просьбой повторно рассмотреть обращение и ответить по существу поставленных вопросов. Но даже в случае, если они признают проявленную некомпетентность, накосячившему при подготовке отписки все равно особо ничего не будет.


Я считаю, что это несправедливо. Особенно в условиях, когда чиновники хотят привлекать нас к ответственности даже за комментарии о себе в интернете. Так пусть тогда тоже несут ответственность за содержание своих ответов на обращения. Может так получится заставить их отвечать за свои слова?

☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆-☆

Что предлагается:

Увеличить штраф за нарушение срока рассмотрения обращений граждан и предусмотреть ответственность за отписки. Я подготовил редакцию изменений:

Теперь её нужно было как-то опроцедурить. Зная бесполезность наших петиций, в этот раз я решил действовать иначе.

Если кто не в курсе, в рамках так называемой "регуляторной гильотины" с 01.01.2021 планируется отменить КоАП и до кучи все нормативные правовые акты, устанавливающие требования, которые проверяются в рамках контрольно-надзорной деятельности. То есть новый КоАП будет гарантировано принят. Оставалось понять, как поучаствовать в его разработке.


Концепция нового КоАП подготавливалась РСПП. Если кому интересно, можете скачать проект Общей части, только если спросят, я вам его не давал:)

Этим летом РСПП обратился к широкому кругу лиц для собора предложений по Особенной части КоАП. Не воспользоваться такой возможностью с моей стороны было бы опрометчиво. Поэтому предложения об ответственности за отписки по обращениям были направлены им.

Прошло некоторое время и бинго, мои предложения среди прочих других были направлены в Минюст, а оттуда в свою очередь должны были попасть в правительственную группу, которая будет формировать всю редакцию нового КоАП.

Лёд тронулся, но радоваться пока рано. Поворачивается ли стрелочка, станет понятно в следующем году по результатам рассмотрения нового КоАП в Правительстве и внесения его в Госдуму. Но если всё получится, у нас появится возможность привлекать чиновников за отписки по обращениям.

Лига активных граждан

1.6K постов7.6K подписчиков

Правила сообщества

1. В целях более предметного обсуждения старайтесь собрать как можно больше доказательств (копии документов, фото- и видео-материалы и т.д.) по вашему вопросу. При наличии ответов госорганов, прикрепите их в свой пост (рекомендуется предварительно убрать свои персональные данные).

Помощь при составлении обращений.

2. Если хотите обратиться за помощью к «силе пикабу» в целях совместного обращения в различные инстанции или временно закрепить свой пост на главной станице, добавьте тег «без рейтинга» и обратитесь к @admoders" target="_blank" rel="nofollow noopener">@admoders.

3. Соблюдайте правила пикабу и придерживайтесь тематики Сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в этом посте, а во всех постах. Когда читаешь через приложение и пролистываешь, иногда палец попадает на ссылке в посте и при этом они сразу открываются, а я не хочу чтобы они открывались! Так бывает по несколько раз в одном посте. В итоге приходится приглядывается и попадать между ссылок чтобы не открывались новые приложения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@supporttech, к Вам вопрос по функционированию приложения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В постах
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю, как ссылка на Консультант + или гугл драйв может открывать

Инстаграммы Контакты браузеры

Приведите пример ссылки из этого поста и скриншот того, что у Вас открывается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сделайте что нибудь со ссылками в приложении! Случайно заденешь и сразу Инстаграммы Контакты браузеры открываются! Я это пост даже читать не мог!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О каких именно ссылках идет речь?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно,ЭЦП,у нас у многих есть?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых не ЭЦП, а ЭП. Но это ладно.

А во-вторых, я же писал об авторизации через ЕСИА. Это достаточная мера для идентификации заявителя.

0
Автор поста оценил этот комментарий
И Вы неправильно интерпретируйте 294, это о работе организации в целом и возможно только раз в три года,там о физ лицах речи нет,я даже читала проект изменений,но там тоже ничего
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В настоящее время по пункту 3 статьи 10 294-ФЗ

Обращения и заявления, направленные заявителем в форме электронных документов, могут служить основанием для проведения внеплановой проверки только при условии, что они были направлены заявителем с использованием средств информационно-коммуникационных технологий, предусматривающих обязательную авторизацию заявителя в единой системе идентификации и аутентификации.

Но после принятия законопроекта "О контрольно-надзорной деятельности"  294-ФЗ утратит силу и требования к проведению проверок будут изменены с учетом риск-ориентированного подхода.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я с удовольствием посмотрел бы на Вас, после года работы по обращениям 1 сумасшедшей гражданки, которая ежедневно обращается с заявлениями на соседей, которые по её мнению являются энергетическими вампирами, каждый день в её обращениях появляются новые факты, что не позволяет прекратить с ней переписку в соответствии с 59-ФЗ...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это Ваши проблемы, что не умеете 59-ФЗ применять.

Если Вы не специально уполномоченная служба по борьбе с энергетическими вампирами, со второго ответа ссылайтесь на общую норму части 1 статьи 9 и части 5 статьи 11 и после этого прекращайте переписку.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я естественно допускаю ошибки ввиду человеческого фактора,но "отписки" это то что требуется, когда жалоба ни о чем,а за превышение должностных полномочий карают не менее серьезно,рыба гниёт с головы, чиновник не виноват,что ничего с этим делать не может и кстати есть внутрении разъяснения той самой прокуратуры, где мы обязаны ссылаться на ВСЕ возможные НПА вот Вам и куча воды как в Вашем дипломе
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "ни о чём"? Отправлена не по подведомственности? Не содержит отсылки к требованиям НПА, которые нарушены? Не содержит конкретных доказательств нарушенного права? Если всё это есть, и признаки нарушения могут быть подтверждены, но вместо ответа "вода" (а не сообщение об отсрочке в целях установления обстоятельств дела), то это отписка.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы за то чтобы поток обращений от дебилов не позволял нормально работать с обращениями по существу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я за то, чтобы обращения рассматривались по существу, а не давались отписки.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Для начала, срок рассмотрения заявления можно увеличить до 60 дней (по закону), если Вы пожалуетесь на определенного чиновника,он не будет иметь право рассматривать обращение повторно,по результатам проведения ежегодной прокурорской проверки за выявленные нарушения штрафуют руководство,а те в свою очередь депримируют исполнителя, некоторые службы вообще не имеют права проводить проверки по обращениям заявителя, Роспотребнадзор может,но не обязан,а это уже на усмотрение руководителя
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала, срок рассмотрения заявления можно увеличить до 60 дней (по закону)

Тогда чиновники 50 дней вместо 20 по обращению будут ничего не делать.

некоторые службы вообще не имеют права проводить проверки по обращениям заявителя

Это какие службы? 294-ФЗ един для всех, ну, кроме ФАСа.

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А будут примеры обращений и отписок на них?
Просто по своему опыту скажу, что в гос. органах ответы на обращения граждан - приоритет. За нарушение сроков рассмотрения с исполнителя жестко спрашивают.
Другое дело, что значительная доля обращений является дичайшим бредом с теориями заговоров и прочими жалобами избранных богами и потомков Арагорна. Помню обращение о признании России юридическим лицом, а депутатов ОПГ. Также очень популярны обращения "Поясни мне этот закон" с целью вывести на бокс по переписке. Ну и конечно же в основном это все направляется не по компетенции, а всем подряд. Я помню обращение гражданина с надерганными кусками различных статей из интернета, которое было направлено во все инстанции от региональных органов, до ФСБ и Президента.
Но в целом, если обращение направлено в орган в соответствии с компетенцией, там четко сформулирован вопрос, либо есть сообщение о нарушении прав, то в течение 30 дней его рассмотрят и ответят по существу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А будут примеры обращений и отписок на них?

Из того, что было конкретно у меня на пикабу:

Ответ ФСО о причинах, по которой они предоставили мигалку Сердюкову - https://drive.google.com/file/d/1PPFzuGsbQg4qD-D69LeON7AyCzz... к посту Что там с Сердюковым? (продолжение)

Отписка ГИБДД по парковке -

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи при надлежащем рассмотрении другого ГИБДД по аналогичной ситуации - Краснодарского парковщика наказали

Отписки по работе я сюда выкладывать не буду (59-ФЗ распространяется не только на граждан, но и организации).

Но в целом, если обращение направлено в орган в соответствии с компетенцией, там четко сформулирован вопрос, либо есть сообщение о нарушении прав, то в течение 30 дней его рассмотрят и ответят по существу.

Не всегда. Во многом зависит от квалификации сотрудников госоргана, в который направлено обращение, а также от их желания отвечать на вопрос.

Для того, чтобы отделить ответ на идиотский запрос гражданина от отписки на направленное по компетенции обращение необходимо предусмотреть предусмотреть определение "нерассмотрения обращения по существу поставленных вопросов", как условия для привлечения к административной ответственности. Но это не предмет правового регулирования КоАП. Хотя если потребуется, готов подготовить редакцию изменений в 59-ФЗ в этой части.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый автор! Хорошо знаком с практикой применения по ст. 5.59 КоАП и скажу, что, если ответ не содержит рассмотрения по существу, то это то же нарушение порядка рассмотрения обращений граждан, что и нарушение срока рассмотрения. Единственно проблемно доказать, что полученный ответ и правда вода

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда что плохого в том, чтобы в новой редакции КоАП раскрыть нарушение порядка рассмотрения обращений граждан через нарушение сроков и оставления обращения без ответа по существу поставленных вопросов?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То, что прокурорские не хотят смотреть на нерассмотрение по существу, не значит, что это следствие несовершенства формулировки. Может быть просто те прокурорские - мудаки?

Устранить таким образом вряд ли кто-то даст, я бы даже не брался. Из вашего текста понятно, что вы очарованы магией законотворчества, я же более трезво смотрю на вещи, и считаю, что в законотворчество вообще лучше не лезть - шансы на успешный исход вообще нулевые. Я бы просто клевал этих прокурорских за то, что одно нарушение порядка они увидели (нарушение сроков), а другое (нерассмотрение по существу) - просмотрели, вплоть до "генки", возможно - обжаловал их бездействие в суде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Туда лучше не лезть тем, кто не понимает, как это работает. У меня есть опыт решения проблем через изменение законодательства. Поэтому почему бы вместо того, чтобы "клевать" кого-то конкретно, не попытаться измененить правила игры для чиновников всей страны?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но это не предмет правового регулирования КоАП

С чего вы взяли? Не вижу, чтобы статье 5.59 требовалась какая-либо правка. Существующая редакция вполне позволяет по своему содержанию наказывать как за пропуск сроков, так и за отсутствие рассмотрения по существу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В статье 5.59 КоАП установлена ответственность за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/d773451...).

Порядок определен в Федеральном законе "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Именно туда потом неплохо бы включить определение "отписки".

Исходя из практики рассмотрения прокуратурой таких нарушений, устанавливается только был нарушен тридцатидневный срок на ответ или нет. На нарушение права гражданина на рассмотрение его обращения "по-существу поставленных вопросов" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_59999/64ac251...) никто не смотрит.

Отсюда у чиновников есть возможность писать в ответе любую дичь, лишь бы уложиться в установленный для ответа срок.

Именно на устранение этого обстоятельства направлены предлагаемые изменения в КоАП.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Примеров покидаю из обращений)

- Здравствуйте, уважаемый губернатор, я буду за вас молиться. Но молитв знаю мало, купите мне ноутбук. Молиться буду три раза в день.
-Уважаемый губернатор, прошу выделить мне участок земли в собственность для проведения встречи с посланником Сириуса. До момента встречи буду выращивать картошку.

- Здравствуйте, вчера гуляла в парке возле магазина и потеряла паспорт, верните мне его срочно

- Шла утром после дня города, все урны завалены мусором, мусор везде. Почему никто не убирает? (дворники вышли на работу в 6, но у брать срач оперативно было нереально)
- У нас украли дорогу, верните срочно (дорога была по землям местного фермера, она ему надоела и он ее перекопал)

- В деревне жители не могут выбраться, единственный мост затопило. Скорая не может проехать. У меня от этого умерла жена. (Оказалось, что в деревне живет один мужчина, которому предлагали бесплатно дом в другом месте, но он не захотел. По второй дороге в деревню он ездить не хочет потому что там за ним охотятся. Супруга счастлива с новым мужем в соседнем городе)

Это любимые)
А так - неизвестно как отвечать людям, которые требуют от госорганов сделать дороги в дачных кооперативах, вворачивать лампочки в подъездах, делать придомовые территории.


А есть моя личная история. Есть дом на 200 квартир. Вроде приличный дом, жители в основном среднего возраста. На вид все приличные. Написал в УК что вход в подъезд изрисовали. Они пришли и покрасили. Через два дня снова все изрисовано.

В лифте зеркало повесили, через неделю разбито. Повесили новое. Опять разбили. Упорно повесили третье. Пока висит.

Как только в доме нет воды или отопления все сидят ждут. Вечером звоню в УК - ща слесарь придет, все будет. Никто не звонил за день.


Кто виноват? Чиновники. Они должны знать, что у нас воды нет(

Тут не наказывать надо чиновников, а работать над повышением качества вопросов. Хотя от чиновников тоже надо ждать конкретики, но чаще всего ответить просто нечего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такие люди не смогут доказать, что их обращение было рассмотрено не по существу. А вообще мне удивительно, как много на пикабу в последнее время стали топить за чиновников. Прямо самый незащищенный класс у нас в стране. Надо бы им зарплаты повысить.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет ответственности для тех кто пишет обращения? Кто считает, что чтобы его права нарушены даже в ситуации когда он реально не прав, нужно направить 30 жалоб во все известные ему службы и ведомства?

Ознакомились с 59 ФЗ - это все хорошо конечно, но не затронули тему, что если заявитель укажет в своем обращении 800 дебильных вопросов, то на все из них нужно ответить, иначе можно обратиться в прокуратуру и заявить что ответ дан не в полном объеме. А уровень дебильности вопросов законом не предусмотрен.

Маленькие штрафы - ну смотря для кого. Чиновники - это все госслужащие, не только руководители или депутаты. В территориальных органах госвласти готовить ответы вам будут специалисты-эксперты, средняя зарплата которых в провинции в пределах 12-15 тысяч рублей.

Еще многим трудно понять, что критерии справедливости, нарушения прав и тому подобное в их головах зачастую не соответствует законодательству, и им дается не отписка, а нормальный ответ.

А теперь вам для развлечения - подготовьте ответ в соответствии с 59 ФЗ на следующее обращение (авторская орфография и пунктуация сохранены):

"На основании главы 1 и статьи 2, а так же главы 1 и статьи 3 конституции Российской федерации.
Требую Запретить: аборты(аборт это убийство эмбриона, т.е. убийство человека, а убийство это преступление), продажу алкоголя в городах и сёлах , ростовщический процент и прививки(прививка это заражение малой болезнью) в вашем регионе.
Требую перестать совершать преступления и грехи в отношении жителей, людей и человеков и покаяться. Требую Повысить доходы людей в вашем регионе. Далее все требования будут по вашему региону. Требую Беречь малые и средние предприятия от негативных действий силовиков и налоговиков. Требую запретить налоговикам и наёмникам ФССП РФ снимать деньги с банковских счетов и карт-счетов граждан РФ. Требую запретить наёмникам ФССП РФ изымать собственность граждан РФ в пользу банков и микрокредитных организаций. Требую Создавать новые промышленные индустриальные предприятия для повышения занятости населения. Требую Строить мусороперерабатывающие предприятия. Требую Заставлять местные банки инвестировать в реальный сектор экономики.
Требую Установить возраст совершеннолетия 16 лет для девушек и 21 лето для мужчин. Требую чтобы было так: Каждый мужчина 14 лет или старше, который лишил девственности девушку обязан на ней жениться, либо сесть в тюрьму за изнасилование, так как каждая девушка обязана хранить девственность до свадьбы и рожать 16 детей и больше от своего первого мужчины. Требую Ввести раздельное обучение в школах для мальчиков и девочек.
Требую раздать по 10 миллионов рублей всем гражданам РФ единоразово из сбережений Центробанка РФ, а также выплачивать безусловную зарплату каждому гражданину РФ по 25 тысяч рублей в месяц"

Как видите вполне серьезное обращение - тут вопросы медицины, экономики, коррупции, демографии, экологии, воспитания молодежи. Правда фоном идет желание нихрена не делать, побольше денег и 16 летнюю телочку. Троллинг это или реальные мысли непонятно, но отвечать на такое обязательно, причем дать ответ на се поставленные вопросы

Если вам кажется что это единичное явление - нет, такого хватает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А как насчет ответственности для тех кто пишет обращения?

Отличная идея, просто охуенная. Давайте в довесок к ответственности за высказывания против власти в интернете добавим ответственность за обращения граждан. Прислал в обращении неудобный вопрос - пойдет под суд. Уже сегодня некоторые долбоящеры считают обращение в прокуратуру преступлением (https://www.gazeta.ru/social/2016/12/08/10413389.shtml)


Я не собираюсь защищать интересы чиновников. Я хочу способствовать формированию условий, при которых граждане смогут рассчитывать на надлежащее рассмотрение их обращений по существу поставленных вопросов, как это и декларируется 59-ФЗ.

показать ответы