на фоне отжатия всех остальных территорий и повального истребления коренного населения
О да, напоминает историю с черкесами :D
Не "законы страны не действуют", а не действует законодательство штата, только федеральное.
ну может потому что с индейцами пришлось повоевать и в результате основательно прорядить их число (кажется оценка типа было 30-100 миллионов, осталось 3 миллиона)
и это отражено в культуре - как индейцы режут белых переселенцев, насилуют скот и убивают женщин и детей, т.е. наоборот
а негры постоянно только и делали что горбатились на плантациях белых господ (не считая фильмов Тарантино) :)
потому-что против индейцев особо не было притеснений, у них были свои территории, где белому человеку было запрещено практически что либо делать, даже находится иногда, а индейцам было запрещено находится вне их без разрешения. Сейчас они и остались, только индейцы теперь граждане сша и у них все права есть, а раньше это типа были иностранцы.
Поэтому нет смысла дополнительно что-то устраивать для индейцев. Их не унижали просто потому, что за пределами резерваций их практически не было.
BRKNG NEWS: rutube проведет отдельный фестиваль для рутюберов-древлян, несмотря на возмущение полян в твиттер
Я вам скажу больше люди вообще не поменялись, меняются внешние атрибуты, но человечество в целом всегда одинаково. сейчас эпоха относительного достатка, по крайней мере народы не вымирают от голода и эпидемий сотнями тысяч, а уровень современного оружия заставляет политиков плести интриги без открытого кидания толп людей в мясорубку войны, просто потому что пользы от этого нет, а не потому что гуманность и человеколюбие. Сейчас нет жесткой конкуренции за жизнь, но как только она появится, все мгновенно вернется на круги своя как сотни и тысячи лет назад.
Объясни тогда, почему белые должны извиняться перед неграми за угнетение их далеких предков, но в то же время индейцы в резервациях - норма жизни?
Люди не поменялись за 6 тысяч лет записанной истории, однако. У нас те же проблемы, и нас обуревают те же страсти, что и в древнем Шумере. Но по сравнению с существованием человека как вида - 6 тысяч лет это как одна минута.
Кстати, есть нюанс - если бы прадедушка рандомного нигера не страдал на плантации, оный нигер не возмущался бы в твиттер, а до сих пор бы по пальме хуем колотил.
Колотил бы. На пальмовой плантации - потому что в Африке хватало (и хватает) своих Негоро Себастьянов Перейра. Но - хуем, потому что вот как раз орудий производства там недостаточно.
В общем, цивилизационный выбор - быть рабом у белого Бваны и колотить колотушкой по пальме, или быть рабом у чёрного Бваны и колотить голым хуем, собирать кокосовые занозы.
Вообще, развод гениальный - устраивают отдельный фест, для меньшинств, они там тусят сами с собой и считают себя необделенными.
А главное не лезут к обычным людям (любого цвета кожи) в это время, которые могут быть на нормальном фесте для всех.
так вот - страдали не они, а их далекие предки
Это заблуждение.
Неграм приходилось бороться за свои права ходить в те же школы, те же университеты всего 60 лет назад. Многие из тех, кто на своей шкуре ощущали прелести сегрегации живы прямо сейчас.
Вот этой девочке, которую в школу приходилось отводить маршалам США сейчас 64 года.
Как ты думаешь у неё есть дети? Как ты думаешь, считают ли дети её страдания страданиями "далёких предков"?
на счёт сегрегации (я просто не совсем в курсе) - она была выражена в южных штатах или на всей территории США?
мне казалось, что в северных штатах это было выражено заметно слабее
опять же дочь этой девочки с таким отношением уже не сталкивается (или практически не сталкивается), я уже не говорю про внучку
если же говорить про "память", так мы вообще должны тех же немцев при первой возможности уничтожать исходя из этой памяти
а чернокожие постоянно кичатся тем как им было плохо и требуют к себе другого отношения, те же лимиты на места на учебе и работе - по сути же бред, когда берется человек не за знания, а за цвет кожи или половую ориентацию
те же лимиты на места на учебе и работе - по сути же бред, когда берется человек не за знания, а за цвет кожи или половую ориентацию
На уровне конкретных личностей это бред, на уровне быстрого изменения устоявшегося общества это весьма вариант.
Бытие определяет сознание. В любом социуме есть некоторое кол-во активных членов, которые прут вперед. Была борьба за права, они ее заводили. Появилась возможность устраиваться на работу, учебу и т.п. - они так же за нее ухватились и пробились, стали высококвалифицированными и высоко оплачиваемыми специалистами. Но таких особо активных людей всегда не так уж много.
Что делать с остальными, если у тебя задача активно изменить социум? Снижать планку по "активности", им же места по квотам тоже не силой пихают, надо несколько интерес проявить. Да может и не выйдет из такого гражданина нового Эйнштейна, а вот нормальный обыватель нового класса получиться. А вот его дети уже смогут пойти дальше и т.п. и т.д.
А изменение общества процесс все же не самый простой и безболезненный, у нас вообще революция получилась.
а чернокожие постоянно кичатся тем как им было плохо и требуют к себе другого отношения, те же лимиты на места на учебе и работе - по сути же бред, когда берется человек не за знания, а за цвет кожи или половую ориентацию
Та же фигня с крымскими татарами
если же говорить про "память", так мы вообще должны тех же немцев при первой возможности уничтожать исходя из этой памяти
Не немцев, а фашистов. И да, вы (особенно с телека) кричите об этом до сих пор по поводу и без. Точно так же как и негры про то, что болит у них.
Ну право слово, все возможные заезды "На Берлин", "Повторим" и т.п. наверно не на подставных студиях в Голливуде сняты...
что именно мы из телека кричим?
если показ фильмов и рассказ про историю - как это было и что пришлось вынести - то это только приветствовать можно поскольку история учит и забывать ее нельзя
а когда забывают причины и следствия - история как правило имеет тенденцию повторяться (за примерами далеко ходить не надо)
но вот что-то я нигде (в том числе и по телеку) не слушал, что немцы - это низшая раса и раз она на нас напала и нам проиграла, то теперь должна быть нашими рабами пожизнено, платить и каяться перманентно (а вот это я уже слышал от ребят из одного небольшого государства, которое появилось после 40х)
Ну немцы так-то дают евреям гражданство и предлагают пожить в их пиздатой стране и вину за собой вполне ощущают.
Евреи-иудеи постоянно кричат, что гои у них должны быть рабами.
Много у них рабов гоев в Израиле?
Американцы постоянно кричат что русских надо всех уничтожить под корень, там в военках доски "Better dead then red" до сих пор висят. Много они бомб на нас скинули?
А теперь сравните с воспоминаниями про то, как к нам пришли убивать - и убили 27-29 миллионов человек. Много сейчас фашистов уничтожают русские?
Одно дело говорить, другое дело - делать и получать желаемое.
Чернокожие (не цветные а именно чернокожие) добились в США сейчас привелигированного по правам статуса, но не получили экономических привелегий, и от этого их капитально корёжит. Они жаждут большего.
И, кстати, успешно продвигаются на этом пути.
Как ты думаешь у неё есть дети? Как ты думаешь, считают ли дети её страдания страданиями "далёких предков"?
Аргумент занятный и даже разумный, но прослеживается аналогия с немцами - почему-то когда русские пытаются вспоминать про войну, тут же идет аргумент "это было давно и они другие". Хотя ровно так же некоторые участники даже живы до сих пор...
Вообще-то, в одном. Это и русская диаспора в Германии, и туристический и деловой обмен. Да и вообще, Европа - маленькая, далеко друг от друга не убежишь.
Но дело не в этом.
А в том, что за преступления тогдашних немцев была возложена ответственность на конкретных и непосредственных участников - от Гитлера до рядовых СС и вермахта. А не на всех подряд.
И русские об этом хорошо знают и помнят. Кстати, благодаря Сталину, который тиран и людоед, но почему-то не сожрал немцев под ноль.
А с расизмом в США - как бы все белые автоматически замазаны, дети виноваты за родителей.
Впрочем, США и с немцами тогда так же поступили, как сейчас сами с собой.
То ли от специфического максимализма и скудоумия, то ли потому, что США издревле заражены расизмом, а мему (демону, эгрегору, мозговому вирусу - как хотите) расизма, в общем-то, похрен, кто кого чморит - лишь бы чморить.
Зачем ты так, дай людям буйно побесноваться по поводу заполонивших США проклятых расистов и толерастов, по возможности совмещая беснование по их адресу в одном абзаце.
особенно цепляет, когда это делают наши же
когда наши же историю учат по американским фильмам типа спасти рядового
это да - вот это реально цепляет
Так своих фильмов полно. В советских фильмах пусть и не было спецэффектов, зато сам дух войны сильнее передавался. Что чувствовали люди и на сколько противна людям была война.
пересматривают итоги второй мировой, принижая роль русских?
1. Великобритания была в состоянии войны с Германией почти два года до вступления в войну СССР (последний эти два года был союзником нацистов).
2. Союзники уничтожили промышленное производство Германии, подорвали ее потенциал стратегическими бомбардировками, без них потенциал Германии вырос бы минимум втрое. Эти же бомбардировки оттянули огромные силы для защиты от налетов - в частности, половина флаковских пушек была на Западе, а не превращала в решето советские танки. Германия быстро отказалась от планов строительства дальних бомбардировщиков в пользу строительства истребителей.
3. Только 1/4 сил Люфтваффе было уничтожено на Восточном фронте. Все остальные - на других театрах военных действий.
4. Союзники уничтожили почти 100% сил Кригсмарине - а одна подлодка была эквивалентна по затратам строительству нескольких сот танков Тигр. Без Союзников Германия смогла не бросать колоссальные средства на их постройку, а наклепать несколько тысяч Тигров, которые раскатали бы несколько РККА, вместе взятых.
5. Всю Францию, Бельгию, Нидерланды, Италию, бОльшую часть Германии освободили именно Союзники.
6. США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию, чей потенциал был сопоставим с немецким.
7. США спасли СССР от голода и тяжелых поражений поставками по ленд лизу.
8. Кроме русских, в РККА были миллионы солдат других национальностей.
Учитывая вышеперечисленное, может стоит хоть немного сбить спесь? Если послушать среднестатистического русского ваньку, то может сложиться впечатление, что победа над странами Оси на 99.9999% принадлежит русским. А когда ванек пытаются хоть немного привести в чувство, начинаются визги про "переписывание истории" и "принижение роли"
Блять, чтобы понять абсурдность текста выше (большей его части), достаточно хотя бы пункт 6 прочитать. Во Второй Мировой погибло около 417 000 американцев (не только военных), из них меньше 300 000 от японцев. Немецкий потенциал, епта, каждый американец за десяток-другой человек воевал, не иначе.
Поможем Даше найти логику.
1)"чтобы понять абсурдность текста выше (большей его части), достаточно хотя бы пункт 6 прочитать"
2)"6. ШЕСТЬ.США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию, чей потенциал был сопоставим с немецким."
vs "Немецкий потенциал, епта, каждый американец за десяток-другой человек воевал, не иначе."
Чувак, у тебя не только с глазами плохо, но и мозгом? То тебе союзники мерещатся там, где про них никто не писал, то не можешь понять фразу из 6 (сука, волшебная цифра) слов: "Японию, чей потенциал сопоставим с немецким"..
Ну сравнивать силу армий по числу потерь их соперников это, конечно, образец логики.
Кстати, @moderator, не слишком завуалированное оскорбление.
Опа опа
Пошла мягкая обраточка, и сразу кричим "оскорбления" и зовём модератора.
Кстати, а ты ловкий парень!
Если это оскорбление, то как же ты эту ересь родил в 2 постах из 2? Неужто специально? Ну и третье поясняю: если допустить, что сила армий Японии и Германии примерна равна, а техническое оснащение и уровень боевой подготовки СССР/Германии не расходился с американским шопрямпиздец, то и уровень потерь их противников должен хоть как-то коррелировать между собой, а не отличаться в десятки раз. Правда, для альтернативно одаренных могу предложить альтернативную версию: Япония могла еще воевать дохера, но ей резко стало скучно и она сдалась, а так бы еще миллионы доблестных американцев поубивала бы, силы-то ого-го-го было!
Немецкий потенциал, епта
Япония по промышленному, военному и экономическому потенциалу была очень мощной страной, к тому же она захватила огромные территории в Юго-Восточной Азии.
каждый американец за десяток-другой человек воевал, не иначе
Именно. Американцы воевать умели. Умение воевать демонстрируется результатами, а не количеством положенных жизней.
6. США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию, чей потенциал был сопоставим с немецким.
Э, ну подумаешь РККА пленила полмилионную группировку японцев в Маньчжурии, потеряв 12 тыщ своих. Мелочи какие то!
Да я уже привык что нашу роль принижают
А может наоборот? Может, это "патриоты" возомнили, что их роль в ВМВ была раза так в 3-4 больше реальной, и принижают вклады других стран, в первую очередь США?
Был рад исправить твое патриотическое невежество. Читаем дату приказа капитуляции императора и дату активных действий РККА в Манчжурии. А заодно - и ход (и масштаб!) военных действий США против Японии. и сравниваем это с небольшим эпизодом в самом конце войны.
Ну так и почитай! Почитай в Вики хотя бы даты бомбардировок Хиросимы-Нагасаки (6, 9 августа 45), даты Манчжурской операции (совместная Красная Армия и Монгольская народно-революционная армия, с 9 по 2 сентября) и дату капитуляции (2 сентября 45).
Выводы можешь сделать из этих фактов?
Ванька, большая часть манчжурской "операции" представляла из себя пленение сдавшихся частей Квантунской армии. Если бы последняя сопротивлялась, то потери РККА измерялись бы сотнями тысяч.
Да я и говорю что даже не красную армию армию имею ввиду (уже вроде три раза это написал). Я про то что шестым пунктов вы принизили роль китайцев. С 1937 года это они были единственными сражающимися с японцами. Они приняли на себя основной удар армии и крупнейший этнический геноцид, в то время когда США поставляла Японии нефть. А вы тут пишете "США в одиночку воевали и выключили из борьбы Японию".
Это китайцы разгромили японский флот в тяжелейших морских сражениях? Это китайцы выбили японцев со множества островов в кровавых сражениях? Ничего китайцы не приняли, максимум они отвлекали полицейские части Японии. Их роль незначительна, так же, как незначительна роль французского Сопротивления по сравнению с действиями британцев и американцев.
РККА пленила группировку, которая вскоре после начала боевых действий получила приказ о капитуляции. Собственно, столь мизерные (для РККА) потери и показывают, что боев почти не было.
Ну нет, не вскоре приказ получила, а через 10 дней после начала операции, когда они уже были окружены. Там вся операция проходила на территории в несколько раз больше европейского ТВД. А маленькие потери показывают, что может сделать армия, которая за 4 года разгромила немцев и закончила войну в Берлине.
9 августа началась Манчжурская операция, 14 августа было обращение императора. Крупных боев не было. Сопротивление было минимальным.
Что касается потерь - в Берлинской операции при сопоставимой численности группировки РККА потеряла в разы больше.
Да ешкин же кот
Ну почитай же историю
Приказ о капитуляции был доведен до войск 18 августа, 19 они начали сдаваться.
Ну да, в берлинской операции были другой противник и другие потери, разумеется. У немцев опыта было поболее нашего, с 39-го года воюют. Что делает нашу победу более ценной.
Умиляет, когда патриоты, читавшие только пропагандонскую дичь, предлагают про что-то прочитать. Парень, не было серьезных боев с японцами в Манчжурии! Почитай мемуары тех, кто там был.
Что значит "поболее нашего"? А СССР с какого воевал, а?
https://www.youtube.com/watch?v=mSmvS53zjo8
По поводу того, каким образом РККА удалось так быстро разбить Квантунскую армию - вы же не можете не понимать, что это вопрос чисто религиозный и какого-то объективного ответа, как и в вопросе о роли бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, в подобных интернет-спорах получить невозможно. Известно, что японцы собирались сражаться до последней капли крови https://www.youtube.com/watch?v=rFO3QzMsvd4, а почему они так быстро капитулировали - каждый будет отстаивать своё, тем более что развитие событий допускает обе трактовки. Вот если бы японцы капитулировали непосредственно после атомной бомбардировки - тогда бы да, трактовка была бы единственная.
Как это нет объективного ответа? Есть неумолимые факты - японцы были готовы сражаться до конца, и только бессмысленность сопротивления перед атомным оружием вынудила императора принять капитуляцию. Текст его речи давно есть в сети.
4 пункт в реальной жизни:
>построить 5000 тигров - Х рейхсмарок
>обучить экипажи, произвести снаряды и топливо на - 2Х рейхсмарок
>доставить на поле боя - пиздец логистике
Ага, немецкая экономика и военная машина не справились бы с обучением экипажей и доставкой их на поле боя.
При этом главный аргумет "ванек" - это сравнение ПОТЕРЬ. Типа мы больше людей потеряли, значит мы и главный вклад в победу внесли. Гениально.
Есть книга про первую чеченскую войну от участника событий - "Я был на этой войне". Автор пишет, что командиров, в чьих подразделениях было мало потерь, кошмарили, мол, "плохо воюете"
Ну не такие и далекие.
С учетом того, что еще в 50-60е были распространено разделение общественных мест на "для цветных" и "для белых" и прочая расовая сегрегация. Так-то дело не только в рабстве.
Американцам до сих пор паспорта не выдают, смотришь фильм "пралубов" - а там баба стонет "мечтаю получить паспорт". Вот такие они бесправные рабы.
Свободным людям паспорта не нужны. Это нам, чтобы прогуляться по Москве, паспорт с собой нужно иметь. В США внутренних паспортов нет - они что, все колхозники и рабы?
они проводят свои "черные фест", а белые такие "ну да, им можно, они же так много страдали последние 300 лет" :)
Это не совсем из-за голого чувства вины. Просто при помощи эффекта маятника они пытаются сравнять народ. Потому что естественного уравнивания либо не произойдет вообще, либо это будет происходить очень долго.
ну не скажи подойди к украинцу он тебе так расскажет как от русских последние 100 лет страдал, так страдал, та не один еврей от немцев не страдал.
Да, на самом деле, везде и со всеми так, кого когда-то хоть немного да притесняли или кому не давали равных прав. И это касается не только наций, но и пола, сексуальных меньшинств. Чернокожие, евреи, геи, феминистки. Начинается всё с благих намерений, которые в последующем перерастают во что-то гипертрофированно навязчивое.
простите о каких далеких придатках вы говорите? Сегрегация в сша была до середины 60х некоторые люди еще даже живы
вы сильно ненавидите текущих (!) немцев за то, как из-за их дедов них пришлось страдать вашим дедам и бабкам?
история должна учить, но не должна быть стопором
а в сша это реально какой-то маятник из угнетаем до готовы сами угнетаться (например, те истории когда учительница белых детей на цепь сажала при рассказе про историю США, чтоб они почувствовали каково было неграм)
Нам, "ебланам" приходится повторять и повторять Западу эту простую мысль. Забывают потому что. Заебало уже с ними воевать.
Ну, по сути, у них это всё оправдано.По меркам истории, времена когда в штатах гнобили негров было совсем недавно. Единственное что мне непонятно - это нахер в эти движения молодые негры лезут, их что, угнетали?
ну например, малолетний нигга из какой-нибудь местной банды может думать, что из-за того, что его деда гнобили он, нигга, не стал офигенным юристом-миллионером и вынужден "работать" на улице в черном квартале
Там много чего тянется, негров до последнего сильно унижали, эта фигня ещё будет какое-то время, интегрируются по-тихой...
Или за то, что русские построили школы, университеты, больницы и вообще современную инфраструктуру, промышленность и с/х? Наделили всех правами, дали возможности?
И вправду странные русские, им лучше жить дикарями.
В следующий раз, когда будешь праздновать 9 мая, подумай "А зачем я его праздную, это же не я победил, а мои предки"