9996

Ответ wondermarinne в «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Ну чтож, вот вам наша история.

Супруга чистый гуманитарий со средне-специальным в 26 годиков поняла что работать по специальности не заходит и понасмотревшись на меня решила войти в айти)

В феврале 2023 она записалась на 9 месячные курсы тестировщиков(и названия тут не будет) и приступила. 9 месяцев я наблюдал как она учит теорию, выполняет домашку, проходит тесты, поверхностно знакомится с сетями\линуксом\sql в ноябре сдала дипломную работу и начала поиски ещё не получив документ об образовании. Через знакомого знакомых hr узнали что в фирму ранее набирала тестировщиков на стажировку, "постучитесь в личку" и дали контакт, но ни названия фирмы, ни оплату ещё не знали. Написали этому hr ,нам подтвердили информация что был набор тестировщиков ранее, и вакансии нету на хх, но ещё готовы рассмотреть. Договорились начать с тестового задания, супруга сделала его и уже через 2 часа отправила решение. Спустя пару дней ей пишут что всё огонь, давайте данные на проверку СБ, данные передали, ждем, ещё спустя пару дней hr пишет "надо созвониться , с вами хочет руководитель пообщаться", ну окей. Созвон на следующий день на полчасика, ей задают вопросы по теории, она отвечает что знает. Ответила далеко не на все вопросы, сказали в ближайшее время дадут фидбек, подхожу к ней(уходил в соседнюю комнату что бы не мешать) сидим судорожно курим (я волновался больше чем она) обсуждаем и вижу что ей на почту прилетает письмо от этой компании. Содержимое письма оказывается оффером. Фирма - ИТ дочка банка, зарплата на испытательный 40, после 3 месяцев 60, после прохождения стажировки(6 месяцев) 80к. Полная удалёнка, технику предоставляют.

Текст выше был написан в декабре 2023, теперь могу добавить спустя 6 месяцев:

6 месяцев я наблюдал как ты с 0 разбираешься в продукте и его функционале, как тебе назначили наставника и она тебе помогала, как ты сидела писала тест кейсы, проводила регресы и заводила баги обсуждаю их с разрабами на этих бесконечных созвонах. Я впервые увидел у тебя горящие глаза и истинный интерес к работе.

Вчера был твой последний день стажировки, а сегодня первый рабочий как junior QA.

Ты большая молодец и я тобой горжусь.

Показать полностью
122

Ответ wondermarinne в «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Вот не понимаю, почему IT ассоциируется у людей только с разработкой и поддержкой приложений? Есть же там на ещё сетевики, администраторы БД, сервер-админы, простые админы, а толкового персонала хрен найдёшь... Может это даже к лучшему, что в эту сторону не лезут, иначе пиздец всей инфрастуктуре...

443

Ответ wondermarinne в «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Как человек, работающий в IT уже 8 лет, могу с уверенностью в 97,5% сказать, что друг ваш скорее всего ноль без палочки в той сфере, за которую взялся. Видал я таких претендентов - учить начали, курсы-хуюрсы (а чаще просто ютубчик), несколько терминов и процедур выучили так чтоб без бумажки, а чуть глубже спрашиваешь - беспросветная тьма. Такие кадры иногда уверенно проходят эйчаров, называя нужные слова, но на техническом интервью как правило всё становится видно за три-пять минут.

Попрошу не путать с самоучками, которые действительно что-то понимают, показывают результат, умеют сказать что чего-то не знают, но готов изучить, только дай время. Таких как раз очень многие компании готовы брать и на стажировку, и джунами, с хорошим шансом вырастить под себя специалиста, если есть ресурсы на наставничество.

82

Ответ на пост «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Есть на просторах интернета один очень злой сайт про IT, на котором котором 3.5 человека обсуждают нетехнические нюансы сферы, о которых, как правило, не пишут на профильных ресурсах - ebanoe-it.ru. По сути, малоизвестный ресурс, не привлекающий внимания широкой аудитории. Не так давно там внезапно возникла подозрительная активность с комментариями примерно такого содержания:

Вы же просто нищие и продавать себя не умеете. Я админом сижу на окнах за 280к/мес + премии 50%, 13-я зп два оклада, а тут разрабы ноют, что их за пачку доширака дрюкают. Просто ор всё это читать.

Работаю админом в маленьком городе региона. Средняя зп выше по городу. Конечно, не 100к, но мои 60к — хорошая зп для города 110к населения. Другая работа если и есть, то зп 30-40к на заводе с вредными условиями.

Мне есть с чем сравнивать, я тоже уже несколько последних лет работаю в офисе 5/2, тоже каждый день езжу на работу, тоже интеллектуальный труд, работаю инженером проектировщиком нефтегазового оборудования (работа намного ответственнее, т.к. с этим оборудованием потом люди работают).

Сейчас работаю сисадмином, зп больше, чем на тех же стройках, заводах, провайдеров, только вот здоровье больше не убиваю, как убивал на прошлых местах.

и так далее, всё в духе "в IT хорошо, а везде плохо" (пруф)

Выяснилось, что всё писали с одного IP-адреса. Админ даже не поленился связаться с провайдером и там сказали, что это не общедоступный VPN, под их IP «максимум — одна железяка на несколько домов».

Посты эти писали не в один день, а на протяжении длительного времени. Целенаправленно вступали в дискуссии с участниками, притворяясь то сисадмином за 60к, то сисадмином за 280, то бывшим вахтовиком, а сейчас - айтишником.

Понятен посыл? Когда вы видите на просторах интернета статьи в духе

Вуаля, вы получили работу в айти с зп около 100-120 и джунскую позицию

устроился в свое время в "СБЕР", кроме SQL не спрашивали ничего

знакомые, которые не рвали когти как я и примерно остались на уровне "базовый скл + BI", их зарплаты в районе 160-180

то, помните - вас ментально имеют.

Когда работающий за небольшую зарплату человек читает фантастические истории успеха, где за один SQL без коммерческого опыта сходу дают 120 000, а "знакомые", которые "не рвут когти" получают 180 000, то у него естественным образом просыпается интерес. Финансовый интерес:

Подскажите можно ли с нуля освоить программирование. Интересно мнения всех. Давно задумываюсь об этом.

Интересно создание приложений. Конечно же интересен заработок в этой сфере, хочу попробовать. А то че то заколебался я на тракторе работать. Хотя работаю вроде не на плохой работе- не пыльно, не холодно, не голоден да и работы то в принципе не много, но вот все равно чувствую что смогу понять и что то другое. В сфере механизации уже 10 лет, с 20 годиков.

Хотелось бы прочитать мнения о Skillbox (не знаю правильно ли написал). Первым делом к ним обратился.

Человек набирает в поисковой системе "Как войти в IT?" и видит первую ссылку на обучающие курсы. Ну а дальше - думаю, понятно...

Фантастические истории успеха - это 120 000 за SQL. Давайте откроем вакансии до 120 000:

https://hh.ru/vacancy/89557778

  • Профильное техническое, инженерное, математическое образование (в том числе неоконченное, также студенты);

  • Опыт разработки на C++ от 1 года (STL, 2003 standard);

  • Владение QT;

  • Отличная подготовка в области алгоритмов и структур данных;

  • Высокий уровень английского языка (документация, деловая переписка, митинги).

https://hh.ru/vacancy/88098135

  • Высшее техническое образование; (С неоконченным высшим образованием кандидатов не рассматриваем)

    Опыт работы программистом от 3 лет;

  • Знание Lazarus;

  • Знание Linux;

  • Знание SQL;

  • Ответственность, желание и умение разбираться в чужом коде, коммуникабельность, умение работать в том числе с рутинными задачами, неконфликтность, готовность учиться;

  • Своевременное и качественное выполнение заданий.

https://hh.ru/vacancy/90092857

  • Знание языков описания аппаратуры Verilog, VHDL

  • Знание и опыт работы с системами автоматизированного проектирования (САПР) устройств на ПЛИС (примеры: Xilinx ISE, Vivado, Vitis, Quartus II, Quartus Prime и т.п.)

  • Знание и опыт работы со средствами моделирования (пример – ModelSim)

  • Знание цифровой схемотехники, принципов синтеза и анализа цифровых устройств

  • Знание архитектуры и внутреннего устройства ПЛИС типа FPGA и CPLD

  • Реальный опыт разработки прикладных программ для ПЛИС Xilinx (AMD) или Altera (Intel)

  • Знания и практический опыт работы с интерфейсами аппаратной отладки ПМО (JTAG, ICSP, SWD и т.п.)

  • Глубокие знания об интерфейсах, применяемых во встраиваемых системах (примеры интерфейсов: UART, RS-232/-485, SPI, I2C, CAN, RapidIO, Ethernet, SpaceWire, MIL-STD-1553 и др.)

  • Расширенные знания схемотехники и теории цепей

  • Знания в области этапов проектирования ПМО и РЭА в целом с точки зрения документооборота

  • Знания в области современной ЭКБ

  • Знание ЕСПД и умение оформить документацию на ПО согласно ей

  • Английский язык на уровне B1/B2 или выше, чтение технической документации

  • Опыт работы с системами контроля версий: SVN, GIT. Опыт работы с багтрекерами/системами постановки задач (OpenProject/JIRA и т. п.).

  • Опыт работы с ОС Linux и ПО для неё на продвинутом уровне

Фантастические истории успеха пишутся YouTube-блогерами, копирайтерами, частными лицами. В современном мире, если у тебя есть возможность дать публике информационный материал, то на этом можно легко заработать - на размещении определённого контента, для этого существуют целые агентства. Обыватель про это просто ничего не знает и свято верит в успешные истории успеха, написанные анонимусами без каких-либо подтверждающих фактов.

На сегодня этот феномен - главная раковая опухоль интернета. Интернет переполнен однобокой информацией практически во всём, включая такую "острую" на сегодняшний день сферу, как IT. Видео-блогеры, специализирующиеся на IT, копирайтеры всех мастей пишут одно и то же, всё - как под копирку: не профессия, а манна небесная. Интернет забит мусором.

Но реальность она другая. Или вы правда верите, что зарплаты, о которых 99% населения страны может только мечтать, даются так легко и так быстро, как вам пишут?

Кратко объясню для людей со стороны: в IT-сфере за 180 000 в нынешних реалиях вы порвёте себе не только "когти", но и много чего ещё. Это трудная, тяжелая профессия длинной в жизнь с массой скрытых нюансов. Работа на тракторе покажется просто развлечением.

Если вы видите человека, кто отрицает это утверждение, то с большей долей вероятности он - лгун или человек с синдромом даннинга-крюгера, т.е. новичок с пока ещё необъективными суждениями о сфере.

Показать полностью
12

Ответ на пост «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Чото написал простыню поэтому отвечу постом: Как я отбирал резюме джунов.

Большинство резюме которые мне приходили были шаблонные:

==========

Образование:
Саранский Технический Университет - Специальность Машины Болот и Полей
Курс: СкилБрейн ГикБокс (2 мес) - Дата Сайнтист, сертификат с отличием

Опыт:
ООО Весёлый Паркет - Менеджер по продажам картона
ИП Сидорович - Ремонт и обслуживание Орг Техники - Старший специалист.

Стрессустойчивость, Английский.
Знания Ворд Ексель Питон.
Хобби: компуктерные игры, Комедии
=======
И понятное дело на этом всё. И как понять: толк выйдет или нет? Легче, если там будет какой-то релевантный опыт сисадмина или около того (кстати ничего не мешает напиздеть ;) никто не будет тратить время на поиски ИП Сидоровича и если вы не идете на джуна сисадмина, то гонять никто не будет)

Но иногда бывало цепляло, что чел вёл кружок робототехники в какой-то школе по выходным - прикольно! Иногда ссылка на гит(я конечно его октрывать не буду) с каким нить проектом: "сортировка домашних фоток по папкам' тоже ничего. Но хоть что-то необычное или хоть что-то релевантное сразу бросится в глаза.

Но не соврать: 95% это пустые шаблонные резюме и вот буквально наносекунда и летит в корзину. Чувствуешь себя как сисястая баба на сайте знакомств у которой 300 одинаковых сообщений: Вашей маме зять не нужен?
Потом среди более менее релевантных прочитаешь сопроводительное письмо (надеюсь оно у вас есть?), а там блин 90% пересказ резюме как родился и учился, а еще я буду страться, честно-честно! Ну если нет опыта и нет образования ну напишите хотя бы как вы свою работу представляете будущую, а вдруг совпадет с тем что мы ищем?

Я понимаю времена сложные работы мало денег тоже и все ломятся в айти как в проситутцию в 90ые. Если только ради денег, то такие люди выгорают через два месяца. Нагрузка большая работа не нравится, она скучная, рутинная, занудная, все вокруг дохуя умные, а у меня еще не получается, нахуя я здесь? А человеку, которому хоть немного нравится в этом хаосе быть и он способен свои мысли изложить на бумаге (а код это и есть твои мысли если что) то таких всегда позвали бы на собес.

Безработный чел, которму нравится программирование в свободное время скорей всего что-то пописывает пусть даже незначительное, и ему есть чо показать, пусть и незаконченное. А если прошел курс и пол года ищешь работу, и в свободное время программирование в голову не приходит, то навреное, не ваше. Я даже в отпуске могу внезапно какую нить пиздатую идею придумать, хотя о ней не думал, а просто в закат смотрел.

А еще если вы нашли ахуенный дизайн резюме со всякими кружочками в виде ваших скилов, диаграмками, блоками и всякими цветами, вам не повезло я такое не читал ни разу. Важно: Обазование, опыт, чо умеете. о себе в стандартном формате классического резбме. Если работа нерелевантная для вакансии не пишите тонны текста типа: Замена кассовых чеков, Ведение скалада 1С, обзвон клиентов и тд. Что вы этим хотите сказать?

P.S в других конторах может быть по разному, в большую фирму сложнее попасть из-за мощного фильтра HR, которой похер на ваш кружок в школе, а у нас команда решала берем кого-то или нет, им ж потом работать и учить.

Надеюсь кому-то поможет.

Показать полностью
10

Ответ wondermarinne в «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Итак, ваш друг:

  1. потратил время и деньги

  2. погулял по фигуральному "непроглядному темному лесу"

  3. вернулся на старую работу

То есть ваш друг рискнул, попробовал, где-то может замахнулся слишком далеко, где-то может рано сдался, где-то может не рассчитал силы или зря поставил себя в такое стрессовое состояние уволившись. Но он попробовал, по-крайней мере. Прямо как в "пролетая над гнездом кукушки". Если бояться неудачи, то кажется ничем особо не займешься. Только вот насколько безрисково ничего не менять? Вы стоите на одном месте, стареете по навыкам, боитесь уже менять работу. Отсюда боитесь просить увеличение зарплаты и соглашаетесь на то что есть. Стресс везде, даже если ничего не делать.

Тоже мне беда побывал в фигуральном "темном лесу"! Ваш друг вернулся к старой работе живой-здоровый и с впечатлениями, будет что внукам рассказать. Я как-то поступал на режиссера во Францию, вот дурость была! Но неплохо прошел первые этапы и даже слетал туда по приглашению на экзамены.

Кто-то вот жизнь спорту отдает и не достигает результатов, кто-то бизнесу и тратит миллионы. Кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Риск же тут вижу минимальный, я вот никогда не увольнялся, потел по вечерам. Ваш друг выбрал другой путь - ну не получилось. Я тоже много раз проваливался. Только я потом опять пробовал.

Показать полностью
11

Ответ на пост «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Ух, не писал еще постов, окромя бунтовских, но тут не удержался.
Не существует в финтехе таких зарплат со старта человеку без опыта. Никому не интересно какие курсы вы прошли и что вы там читали. Интересен опыт. Точка. Не говорю сейчас про саженцев, говорю про работников.
Итак, к чему это я. Такие вот посты забивают людям голову неправдоподобной информацией. А потом человек приходит на собеседование. И просит он не соразмерно своим знаниям и опыту. И вот вроде ты готов нанять его на 120 на руки, развивать его, вроде видишь в нем энтузиазм. Понимаешь, что года через три, в теории, он дойдет до 250, если будет стараться. А он сразу хочет 250. И все, кандидат отлетает.
Лид системных аналитиков, который устал от таких запросов.
Пусть это вылезет в горячее и, возможно, ребята решившие «войтивайти» это прочитают и осознают суровую реальность. Чтобы получать такие деньги надо много знать, много работать и много изучать. Не ведитесь на подобные посты.

1615

Ответ на пост «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Есть один друг, кто действительно бросил работу и с головой погрузился в айти. Не знаю точно, что он там учил, в теме вашей не шарю, но точно учил питон и что-то ещё. Полтора года учил, проедая финансовую подушку. И пошёл захватывать айти мир, как это любят называть кокойти коучи.Так вот, все что он делал следующие полгода - это сосал хуйца на бесконечных собесах. Иногда винил тп эйчаровских, иногда завышенные требования, иногда конкуренцию. Говорил, мол, чем больше ходит, тем больше вероятность успеха, но ойтишным фирмам было похуй на теорию вероятности.И однажды его взяли. На стажировку. Бесплатную. Надо, конечно, сказать, что он, и так проводящий все время в постоянном самостоятельном обучении, вообще охуел от количества информации, которое на него выливали на стажировке. Когда мы с трудом из-за его загруженности встретились, он сказал фразу, которая окончательно отбила у меня делание идти по его словам в айти. "Я просто в каком-то вечном блять непроглядном тёмном лесу. И конца ему нет".Ну и что, думаете, взяли его после стажировки? Хуй там. Выпнули по окончании. Он ещё пару месяцев что-то поискал, да и вернулся обратно на старое место работы, когда денег совсем уже не осталось.Я не злорадствую, не радуюсь чужой неудаче, просто вот такой вот факт. И таких историй куда больше, в разы, в десятки раз больше, чем успешных айти успехов.

Ответ на пост «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»

Вкатить в IT да без опыта раба? Это в 23 году? Легко)))

Кадровый голод есть и он очень мощный. Вот только платить готовы не голожопикам с улице, которых на курсах убедили в том, что они спецы, а реальным спецам, у которых опыта такой багаж, что увидев новую задачу они скажут "помню был у нас похожий проект, там ещё клиент был дотошный/глупый/симпатичный/толстый/страшный/адекватный/умный настолько что непонятно зачем он к нам пришел ведь сам всё умеет (бывают и такие)/ ну и т.д. все клиенты разные".

На скрине ниже вы видите реальность. Столкнувшись с практикой, вам не хватит багажа и опыта курсов/домашних задачек ровно на этапе "заказчик хочет не стандартное решение ", а вы в резюме написали, что у вас опыт 15 лет в ваши 25)))

В IT войти можно и нужно. Только не говорите что это легко. Я с тем же успехом могу сказать что сейчас в Питере очень хорошо платят водителям автовозов. и ведь реально платят тысяч по 200. Вот только нихера это не легко. Нет лёгкого входа в мир под названием "я специалист". Тат опыт нужен и нужен он вне зависимости от того какое направление вы выбрали. Будучи реальным профи заработать вы сможете в любой сфере ибо вы знаете об этой сфере всё.

Скрин с ххру

Скрин с ххру

Показать полностью 1
6189

Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30

Мне 34, работаю аналитиком данных и на прошлой неделе я сменил своего предыдущего работодателя (тоже в IT), получив 2 оффера (оба больше 250к в мес).

2 года назад я сидел в картонной коробке и просил доесть беляш прохожих работал что-то типа коммерческого аналитика в закупках, получал 80к в одном из крупных городов России и вертел эксельку с начальником, который работал на своем месте уже лет 12.

Хочу вас немного замотивировать - если вы захотите, то вы действительно можете изменить свою жизнь и начать получать более достойные деньги. Хорошая новость заключается в том, что все в ваших руках, все-таки не во всем инфоцыгане не правы.

Если бы вы были моим братом, который хочет стать аналитиком данных и не хочет долго читать, то вот что бы я вам сказал:

  1. Берете плюс-минус любой курс по SQL (можно найти бесплатный на stepik или я, например, смотрел видео некого Заура Трегулова).

  2. Решаете задачи на sql-ex.ru (дойдите до 70 хотя бы), я решал до 119

  3. Почитайте как работают оконные функции и потренируйтесь

  4. Погуглите типовые задачи с собеседований или порешайте на сайтах

  5. Пишите в резюме что у вас был опыт работы аналитиком там год, например. (так проще будет пройти этап отбора с HR, ваша цель - тех. интервью. Смотрите только вакансии где нужен только SQL)

  6. Проваливаете интервью, учитываете ваши слабые места, повторяете.

Вуаля, вы получили работу в айти с зп около 100-120 и джунскую позицию. Сколько это займет времени? Я начинал учить по вечерам, главное делать что-то каждый день. Если у вас есть роскошь уволиться - то иногда это стоит сделать.

Спрос на аналитиков сейчас дикий.

Если пост будет кому-то интересен, могу рассказать еще больше, учитывая опыт ребят с которыми я пересекался или опыт моей жены 3D художника в игровой студии.

Ответы на некоторые комменты: Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30. Подробнее

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!