findeler

Особенность ПРОЕКТА  в том что в данном случае котельная расположена в отдельном здании метрах в 30 от дома. и часть оборудования в ней а часть в доме.

И начну как всегда с экономии.

1. Радиаторы (батареи) 20-30К.

2. Подключение к внешней котельной (расчёт и удорожание работ, это то что зарядят монтажники. Как говорится без лоха и жизнь плоха, а раз отдельная котельная можно зарядить по полной.) 20-100К.

3. Да пожалуй достаточно.

Но на этом проекте покажу одну, ну очень-очень-очень распространённую ошибку. Связанную с водоснабжением. И выглядит она так, " как открываешь крана 3 с  водой,  то в душе на втором этаже вода почти не идёт". Вот так, или приблизительно так, говорят люди.

Итак встречайте основную ошибку совершаемую  при подборе оборудования. Делают её очень многие, и проектанты в том числе, это -  неправильный насос и  неверный диаметр магистрали.

Но почему она возникает, у проектантов ? Кажется уж они то должны...  а проблема кроется  в неверном определении расхода воды. Если в СП расчёт расхода идёт по средним значениям за час , то для частного дома правильнее делать  по пиковым за минуту. И здесь разница порой в 2-3 раза. Если в среднем максимальное потребление 40-50 литров/минута. То в пиковом может быть и 100 и 120 и 150 литров в минуту. А комфорт наше всё.

Отсюда все и проблемы: слабый насос, малый диаметр, и жалобы на, " как открываешь крана 3 с водой, то в душе на втором этаже вода почти не идёт" появляются.

Повторю ещё раз: Люди делайте проекты это  - экономия сразу на закупке материалов от 25 до 150К (в среднем на доме именно столько), экономия на работе 30-100 К (тут как зарядят)  и как бонус  правильная работа потом, что бы не пришлось ещё вкладывать и переделывать.

P.S. На прошлой неделе сдал небольшой дачный дом 87 м2 (отопление+водопровод+канализация). Заказчик в конце сказал, что в итоге он сэкономил 40К на батареях  и котле.

Продолжаю тему проектов.

Собственно зачем я публикую проекты.

Я достаточно давно хорошо понял что проект чего либо, неважно чего, хоть посещения кинотеатра с попкорном, экономит время, деньги, и позволяет получить требуемый результат. Я думаю любой согласится, что идти в "дорогое" время, на неизвестный фильм конечно можно. То результат скорее всего будет, ну не очень. И если с фильмом выкинуть 300-500 рублей не так обидно то на чём то дорогом потерять денег очень жалко.

НО... Это совершенно перестаёт действовать когда речь заходит о чём то сложном. Принцип, "главное в бой  ввязаться, а там будь что будет, что нибудь придумаем", остаётся основным.

Беда ещё  в том что большинство так никогда и не узнает, что сделали дорого и плохо. Что можно было потратить не 400 тысяч а всего 300 или 250. Что сделать отопление без перепадов температуры по комнатам, это ничего не стоит, и жаловаться на нехватку давления в ванной когда моют посуду и стирают одежду, тоже не обязательно.

Поэтому я и публикую их. Да не идеальны, да можно сделать лучше, но они явно показывают что экономия на проектах не где то там потом в гипотетической неправильно работающей системе., а вот сейчас сразу, уже на закупке материала.

Проект для Новосибирска.

Из интересного можно отметить два момента. Отопление твёрдотопливым котлом, и плохое утепление дома. (стены 400 газосиликата 600 плотности).

Из за стен и региона реализовать отопление исключительно тёплыми полами не удалось, получились те самые любимые  многими ТП+батареи.

Твёрдотопливный котёл, по сути, от газового не отличается ничем, но у него возможен случай хорошего перегрева и поэтому:

- 2 клапана сброса давления вместо одного (на входе и выходе)

- подпитка на выход из котла (ибо перепад температур может быть более 100 гр)

-Присоединение к котлу стальными трубами. (на случай перегрева котла)

Третий момент скорее чисто экономический. Отопление холла прихожей и кладовой сделано одним контуром, всё равно добирать батареями.

Ну и об экономии.

1. Котёл, данная модель весьма не дешёвая (ZOTA CARBON) поэтому то что по расчёту хватает младшей модели ZOTA CARBON 15К вместо "очевидной" 26-32К экономит 10-16К рублей.

2. Батареи 14 штук. Как правило безрасчётный выбор батарей это выбор по размеру окна. И в этом случае всё печально, экономия 20-30 К рублей.

3. Как обычно узел обвязки. от 10К до 40К рублей. (как монтажник или менеджер постарается)

Итого: прямая экономия на материалах в среднем, 65К рублей .  И на монтаже 10-30К рублей минимум.

В том году осенью делал проект воздушного отопления небольшого ангара, всё рассчитал ,получилось что нужно приблизительно 90Квт выбрал три таких зверушки Volcano VR1 и сделал обвязку для них (трубы, насос, прокладку).

(типа таких)

Вчера вечером, возращаясь с объекта, звонок.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- А помните вы нам проект ангара делали ?

- Помню.

- В общем проблема, холодно там всю зиму было, кладовщики жесть как жаловались, да и вообще, заказчик недоволен.

- Странно конечно. Ок, давайте сейчас заеду гляну. Там есть кто ?

- Да, там кладовщики сидят до ночи.

- Хорошо, минут через 30 подъеду.

Приезжаю.

Красиво строго по проекту весят эти три вулканчика с ними всё ок, но вот труба соединяющая их не 40-го диаметра как в проекте, а только 25. Так... Уже интересно.  Иду к насосу. Насос вместо 40-80 стоит 25-60...

Вот характеристики, для понимания.

Естественно когда трубы и насоса хватает максимум на один вулкан вместо трёх, ждать тепла особо не стоит.

Звоню.

- Тут конечно есть проблема но не в проекте. Почему труба не того диаметра и насос не тот.

- А какая там?

- Труба 25 вместо 40, и насос 25-60 вместо 40-80.

- Нууу... они дорого выходили поэтому поставили что попроще. А сделать что нибудь можно ?

- Можно. Срезать трубы и заменить насос. Ну или очень хорошо утеплить весь ангар. (500 м2 высота 5 метров), поставить рекуператор на вытяжку. Но это.... крайне не дёшево.

.....

- А может можно что сделать ?!

- Можно поставить мощный насос. 25-120 но это где то на пару вулканов только. У вас их три. Ну и стоит он, не то что бы дёшево.

- Ну вы же проект делали !

- Делал, а почему вы по нему не сделали?

- Да блин.... Сэкономили. Теперь заказчик трясёт.

- Понятно, но тут... сами понимаете, я не причём.

- Ладно, а скидочку за проект не сделаете ?

-За какой ?

- Ну за этот ?

- Это как ????!!!!

- Тыщи три назад кинете.

- Ээээ, нет. Тут моего косяка нет совсем.

- Ну ладно, позвоню ежели как.

- До свидания.

- До свидания.

Всё бы ничего. Но эти ребята нашли меня в прошлом году, и им очень хотелось проект. Поскольку прошлый объект им пришлось переделывать за свой счёт ! И в этот раз они решили сделать всё правильно, и не платить лишнего . Но не удержались, сэкономили!

Последняя неделя была напряжёной в плане работы. И вот в один из дней звонок от клиента. Типа тут какие то непонятки с сделанной электрикой, надо бы разобраться. Интересуюсь, у кого непонятки то. Да вот пришли отделочники и тут...

Ок -, говорю (сам работаю в 2 км от него), -они сейчас там ?

-Да.

-Через 10 минут буду.

Приезжаю и вижу классического тру электрика. Фирменная куртка с надписью "Электро чего то там" Книпексовский ножик  в кармане куртки, и их же бокорезы в другом. В ногах фирменная сумка.  В общем картинка прям для рекламы. С виду серьёзный мужик лет  так 35-45.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- Так, что за проблема.

- Проводка вся сделана неправильно, надо исправлять !

...уже интересно...

- А конкретно что именно.

- Прокладка по потолку это не правильно, провод должен идти в стене. Провод без гофры неправильно, должен быть в гофре. Выключатели не работают. Провод не тот, скрутки в коробках ....

...В общем всё плохо, я редиска, меня надо наказать  и заставить переделать...

- Ну давайте по пунктам, почему не правильно по потолку.

-Нарушает ТБ и нормы.

- Какие такие ?! Конкретно.

- .... сразу не вспомню.

...Вот для доказательной борьбы с такими тру электриками у меня есть листочек с различными выписками из  норм согласно которых я монтирую...

- А вот я помню и даже записал почему по потолку можно. (привожу пункты)

- А вот пункт по которому можно по потолку без гофры.

- А вот маркировка кабеля которым можно по потолку без гофры.

Мужик напрягся, видать такого он не ожидал. Спорить на словах одно, тут вопрос авторитета, а вот с бумажкой спорить , тут нужно уже доказывать с циферками и фактами.

- И выключатели. Какой не работает.

- (Показывает).

...Смотрю на выключатель, смотрю на него....

- Вы издеваетесь ?! Тут же написано проходной ! Второй вон в трёх метрах,  и не подключен.

...Соединяю провода, лампочка засветилась...

- И по поводу скруток, если уверены то давайте так. Расчехляем каждое соединение. Если там скрутка то я вам 1000 р. ,а если там проваренная скрутка то вы мне 1000 р. , Идёт ? Заодно денег поднимите. (Визуально понять скрутка или обваренная скрутка нереально)

Клиент встревая.

- Я всё понял, вопросов нет. Спасибо что приехали.

- До свиданья, звоните если будут вопросы.

Вот,  а что это был за чудо электрик, и какое отношение он имел к отделочникам я не понял.

Продолжаю тему, зачем нужны проекты и в чём их выгода.

Дисклеймер.

То что я собирался сделать уже последние 3 года я наконец сделал перевёл проектирование в нормальный кад, конечно скетчап остался, вычисления площадей в нём делать на порядки проще, но основная модель уже в другой программе. Двойная работа ? Да, но ... судите сами.

Второе, дистанционная работа, очень сильно отличается от работы когда заказчик рядом. Если там любой вопрос решается посредством звонка на 2 минуты, то здесь нужно уже объяснять подробнее, да и вопросы задают чаще касательно расчётов.  Поэтому "цифр" стало значительно больше. И их количество будут только расти.

Теперь о проекте.

Это полноценный дом включающий в себя полный набор магистралей. Тёплые полы, батареи, бойлер, и старый дом, а так же расчёт водопровода.

Экономия:

Как правило экономия на таких объектах от 50 до 100К рублей и выше, только на материалах.

Основные ненужные позиции:

Дорогой излишне  мощный  котёл.

Гидрострелка.

Дорогой  основной коллектор.

Дорогой бойлер

Масса ненужной фурнитуры

Излишне мощные насосы.

Излишне мощные батареи.

Дублирование тёплых полов батареями.

Неверный шаг тёплых полов и перерасход материала.

Обычные проблемы решений от сантехников это:

Неравномерный нагрев помещений из за неправильного подбора батарей.

Сильно прыгающий напор в водоснабжении из за неверных диаметров труб.

Не прогревающиеся помещения их за неверного выбора насосов.

Дублирование тёплых полов батареями.

Неправильная однотрубная разводка батарей.

Интересные решения проекта.:

Отопление подвала рассчитано пассивным, за счёт теплопотерь вниз от тёплого пола 1го этажа.

С/У второго этажа топится за счёт соседних помещений.

Сам проект.

История первая: Взгляд  мастера бесценно...

Вчера приезжаю на вызов по электрике, надо перенести ремпределительный щит на пару метров. Спускаюсь в тех помещение а там уже идёт разговор хозяина с мастером.

У людей сломалась система отопления. Тут малость похолодало и многие решили включить отопление. А вот у них не получилось. Ну и мастер им объясняет.  Сломался насос, у него полетела крыльчатка, из за этого всё плохо. Вода не бежит, котёл перегревается: ну в общем беда.

Можно купить новый насос, а это дорого, но он может починить его благо крыльчатка у него есть и за 3-4 часа он всё сделает всего за 5К рублей. (Насос мощный дорого Грунфос 32-80).

Интересуюсь у заказчицы они воду случайно не сливали ? Сливали,- говорит.

- Можно попробую один вариант, это быстро.

- Пробуйте.

Беру отвёртку откручиваю центральный болт, и слышу характерное сипение стравливаемого воздуха. Стравил, закрутил.

- Включайте.

Включили, котёл заработал, всё начало греться.

И да, всё это происходило на глазах мужа заказчицы и мастера, так вот: Взгляд мастера - это бесценно, а для остального есть мастеркард (с)

P.S. Денег не брал.

Это частая проблема первого запуска или запуска после слива воды. Неудачное расположение насоса, отсутствие воздухоотводчика, или неверная ориентация, часто приводит к тому что в насосе остаётся воздух, и он не может начать  работать. В смысле крутится, а воду не гоняет. Вот для этого и нужно открутить болт, стравить воздух.

История вторая: Перемычка.

Позавчера.

Вызов по электрике. В половине квартиры пропал свет.

Проблема типовая для старой проводки, где то на вводе отгорела фаза или ноль. Капитальное решение, это штробить и перетягивать провод от щитка до первой распределительной коробки.

Но заказчику  это дорого и ремонт трогать нельзя.

Открытый монтаж тоже нельзя.

Тогда предлагаю временное решение перемычку. (Соединение 2х розеток, одной рабочей другой нерабочей).

Это его тоже не устраивает.

Говорю что больше  вариантов нет, уезжаю.

Через два часа звонок.

- Здравствуйте, вы ко мне приезжали 2 часа назад.

- Здравствуйте, было дело.

-Так вот, я сделал вашу "перемычку" и у меня теперь везде света нет. Вышибло автомат, я его включил, но  теперь негде нет света.

- Ээээ...... а вы на щитке нерабочую часть отсоединили полностью ?

- Нет.

- Ну значит вы неверно угадали с фазой и у вас теперь сгорел и второй провод. Теперь надо перетягивать оба, вариантов с перемычкой больше нет.

- Почему вы мне такое посоветовали сделать.

- Я не советовал, я объяснял как это выглядит, и к тому же, вроде это вам совсем не подходит ?

Бросил трубку.

Что сказать, хочешь сэкономить - дослушай до конца. Я просто не успел объяснить, что надо ещё отсоединить на площадке в щите.  

Продолжаю публиковать серию постов посвящённых проектированию в частной застройке.

Поступил дистанционный заказ рассчитать и систему отопления в частном доме, преимущественно тёплыми полами, и возможно батареями.

В данном случае получилось интересное решение, которое очень многих "мастеров" ставит в тупик. Всё отопление только полами и  работает от одного насоса который стоит в котле. Ну и естественно никаких дополнительных батарей. Отсюда очень простой и дешёвый узел для обвязки котла.

Скажу сразу, удачно  получилось потому, что дом достаточно тёплый, потери менее 50 Вт/м2.  В прошлом варианте, выложенном здесь, пришлось ставить дополнительные насосы причём не самые слабые.

Полная экономия на решении, в отличии от решений от "сантехника" ?

Нет батарей - экономия 6К рублей.( в данном случае должна быть одна)

Насосы - 5К*2=10К рублей.

Смесительный клапан- 4К рублей.

Котёл без черезмерного запаса 4-10К рублей

Основной шаг труб 200 мм =6 К рублей

Обвязка, трубы, фитинги = 10К рублей

Работа - не менее 10К рублей

6+10+4+4+6+10+10=50-10(проект)=40 т.р. экономия.

Повторю то что писал в прошлый раз, вот наглядное обоснование того зачем нужен проект, он просто ЭКОНОМИТ ваши деньги. Ну и сами понимаете, ни один исполнитель не заинтересован на уменьшении стоимости работы на 10К, а это минимум.

P.S Разумеется если за проект хотят 50К рублей смысла в нём фактически нет.

Модель приходится делать всегда, поскольку без неё рассчитать потери очень сложно. В данном случае хотя и были предоставлены чертежи эскизного проекта.... модель делать нужно. (Крыша тут  для красоты, в расчётах участия не принимает)

Собственно сами теплопотери, для чего и строилась модель. Как видно здесь в даже холодную пятидневку всё отлично.

В данном случае, что первый, что второй этаж делается с одинаковой толщиной ЭППС, поскольку полы первого этажа очень хорошо утеплены.

И добавился новый узел, пересечение петель тёплого пола. Обычно этого стараешься избежать, но не всегда удобно получается. Поэтому приходится "подныривать". благо в утеплителе это просто сделать.

Собственно вот схема обвязки котла, как видно никаких дополнительных насосов, встроенного насоса более чем достаточно. (Естественно я нашёл какой насос стоит в котле и взял для расчётов его характеристики)

Появился трубный утеплитель, его единственный смысл, защита пола от перегрева, а не защита труб, (как думают некоторые).

Есть ещё достаточно много листов с подробной раскладкой тёплого пола в каждой комнате, но остановлюсь на сложной раскладке.  Здесь один контур греет сразу 3 помещения. Причём гардеробные (правое и нижнее) греются исходя из теплопотерь (не вся площадь), а холл с его крайне низкими теплопотерями (16 Вт/м2) греется серединой петли, и уложен улиткой.

Верхняя часть холла (там нет труб на чертеже) греется трубами выходящими из комнаты.  А вот около лестницы (слева) обогрева нет.

Спецификация. Почему не полная, почему нет: фитингов, фасонины, труб ? Нет смысла,  вероятность того, что всё немного изменится 99%. Поэтому считается только то, что не подлежит изменению. Длины петель, мощность и тип котла, выходы коллекторов.