Требуется помощь знатоков!⁠⁠

"повреждение 2го поршня, в результате микровзрыва в цилиндре из-за некачественного топлива"

вопросов два: что это за "микровзрыв" из-за которого разнесло поршень, учитывая, что цилиндры как бэ созданы для "микровзрывов" и были ли заключения независимой экспертизы по сломанному поршню и топливу из бака?

Так собственно работа ДВС и осуществляется за счет множества микровзрывов. Ну или очень быстрого горения)))) Если ты не заправлялся водородом, то топливо здесь ни при чем... И что значит повреждение поршня? Он прогорел? Мотор располовинивали и поршень доставали? Или просто компрессию померяли?

Стандартная отмазка и не более того.

Для всех:

Немного из теории работы бензинового мотора. Не надо путать горение и микровзрывы. Они отличаются скоростью распространения волны горения. Микровзрывы это детонация топлива.

Проще говоря: в нормальном режиме топливо поджигается от искры свечи и имеет одну точку воспламенения - это искровой промежуток в свече зажигания. Далее волна горения распространяется на всю камеру сгорания за строго рассчитанный и определенный промежуток времени и с рассчитанной и определенной скоростью.

В режиме детонации воспламенение происходит в разных точках камеры сгорания. При этом скорость сгорания намного выше чем при нормальном режиме работы мотора. В то время как нормальная скорость распространения фронта пламени составляет около 30 м/с, при детонации огонь распространяется в десятки раз быстрее – до 2000 м/с и температура в камере сгорания повышается выше 3000 градусов. В нормальных условиях смесь начинает воспламеняться, когда поршень немного не доходит до верхней мертвой точки, угол опережения зажигания составляет обычно 2-3 градуса. Завершается вспышка после того, как поршень минует ВМТ (верхняя мертвая точка). В случае детонации смесь воспламеняется еще в середине пути поршня до ВМТ. Поршень испытывает сильное противодействие, в итоге пропадает мощность двигателя и значительно повышается расход топлива. Это можно заметить по изменению звука работы мотора. Чаще всего она возникает при движении в гору на высокой передаче с небольшой скоростью. К звуку работы двигателя внутреннего сгорания (ДВС) примешивается жесткий металлический стук.

В моторах стоит датчик детонации и по его показаниям блок управления мотором сам меняет угол опережения зажигания, для увода мотора из режима детонации.

Да и по своим прочностным характеристикам цилидро-поршневая группа мотора должна выдерживать кратковременную работу в режиме детонации пока блок управления не изменит угол опережения зажигания и не уведет мотор из режима детонации а это доли секунды.

Причины, в силу которых возникает данное явление, можно разделить на три группы:

1. октановое число бензина;

2. конструктивные особенности ДВС;

3. условия эксплуатации автомобиля.

1. Влияние октанового числа:

• В отличие от дизельного двигателя, в котором воспламенение рабочей смеси происходит благодаря высокой степени сжатия, в бензиновом для этой цели применяется система зажигания. Смесь бензина и воздуха поджигается искрой, возникающей между электродами свечей.

• Степень сжатия у бензиновых моторов намного меньше, это связано с тем, что бензин не столь устойчив к детонации, как дизельное топливо. Основной характеристикой бензина является октановое число, отражающее его детонационную стойкость. Чем оно выше, тем сильнее можно сжать топливно-воздушную смесь.

• Если автомобиль, силовой агрегат которого рассчитан на применение топлива с октановым числом не ниже 95, заправить бензином марки АИ-92, то с высокой долей вероятности можно утверждать, что при высоких нагрузках рабочая смесь в цилиндрах будет детонировать.

• Однако проблема может появиться и в случае, если марка топлива соответствует рекомендациям производителя. Все дело в качестве бензина. Недобросовестные продавцы нередко самостоятельно повышают октановое число, путем добавления в горючее сжиженного пропана или метана. Эти газы очень быстро испаряются, после чего в баке остается низкооктановый бензин.

• Вследствие детонации низкооктанового топлива, в камере сгорания усиленно образуется нагар, который, в свою очередь, может вызвать такое явление, как калильное зажигание. В этом случае двигатель продолжает работать даже после выключения зажигания. Причины его возникновения в том, что воспламеняется топливно-воздушная смесь не от искры, а от раскаленных электродов свечи или нагара.

2. Влияние конструктивных особенностей:

• Причины возникновения детонации могут крыться в конструктивных особенностях двигателя.

К их числу можно отнести:

• степень сжатия;

• форму камеры сгорания;

• форму днища поршня;

• наличие наддува;

• расположение свечей зажигания.

• Так, чем выше степень сжатия, тем ДВС более склонен к детонации. То же можно сказать и о системах наддува («надутым» моторам требуется высокооктановый бензин).

3.  Влияние условий эксплуатации:

• Не последнюю роль играют и условия, в которых эксплуатируется машина. Детонация может возникать при движении на повышенной передаче с низкой скоростью. Так, если попытаться въехать в гору на четвертой передаче со скоростью 30 км/ч, из-под капота незамедлительно раздастся характерный металлический стук.

• Свое влияние оказывает правильность работы системы зажигания (рабочая смесь в цилиндрах детонирует при раннем зажигании), исправность системы охлаждения двигателя, наличие нагара на поршнях и в камерах сгорания. Подвергают себя опасности автовладельцы, стремящиеся любыми способами уменьшить аппетит машины. С этой целью электронный блок управления «перепрошивается» для приготовления более бедной смеси, чем нужно. В результате ухудшается динамика авто, а при повышенных нагрузках возникает детонация.

Для ТС:

Вопрос: действительно ли выход из строя 2го поршня может произойти из-за некачественного топлива, поскольку в форумах пишут что изначально выходит из строя 4ый?

Ответ: повредиться может любой поршень, по принципу "слабейший умирает первым".

Вопрос: Действительно ли это не попадает под гарантию, потому что у меня мысли, что есть мысль о заводском дефекте?

Ответ: доказать заводской дефект можно только путем экспертизы.

Доказать вину производителя будет очень трудно, так как это может привести к отзывной компании, соответственно стоять изготовители будут насмерть. Но уже одно то, что они согласились на 50% компенсации вызывает странные мысли...

Поставщик топлива шлет лесом, заявляя, что в баке не его жидкость, откуда она взялась - ему уже по барабану. Как доказать, что в баке именно газпром я не представляю без опломбирования бака после заливки в пустой бак. Экспертиза топлива только предоставит доказательство, что это в двигателе проблема.

Пишите претензию дилеру о гарантийном ремонте, пусть сами проводят все экспертизы и дают заключение, что это их или не их косяк.

Ну так твой мотор следующий, промывая как вы говорите систему без разбора куда вымытая грязь девается? в сеточку забивая форсунку, которая начинает лить, тем самым обедняя смесь которая увеличивает время горения и следствие прогар поршня, примерно через некоторое время как у тс. Не ведитесь на промывку форсунок без снятия, видели бы сколько грязи в рампе, типо порошка из ржавчины.

Для турбо движков 98й хорошо бы лить. Могла быть действительно детонация. Но скорее всего тепловое расширение поршня. Жаль официалам практически нереально будет доказать, что это их косяк. Разве что судится долго и нудно или соглашаться на куланц если предлагают.

у меня гтц джей с 1.4т)

Пока авто на гарантии бремя доказывания что это не заводской брак/гарантийный случай лежит на продавце, пусть письменно отказывает.
Вы к оффициалам письменно обращались или всё на словах?

машина турбовая J gtc? могу сервис хороший в Москве подсказать

с какой заправки?

ну как бы естественно да

Похоже, Вас пытаются наебать.

Нужно официальное заключение, фото поршней, и всего вокруг, чем больше, тем лучше, и ошибки из памяти эбу.

Основная причина детонации-это перегрев двигателя и попадание масла в камеру сгорания.

Плохого топлива давно уже нет. Если специально не искать.

Современные аллюминевые поршни с низким жаровым поясом не имеют запаса прочности

и просто плавятся от любого переегрева.

Камрад тебе нужно чуть вкурить теории. От высоко октанового бензина не бывает детонации, она возникает когда топливо самовоспламеняется от сжатия(как в дизельном движке). т.е. низкооктановый бенз. В москвичь в свое время ставили дополнительную прокладку под голову, чтоб лить 76 бензин, вместо рекомендованного заводом 92.

ЗЫ Взрыв от сгорания отличается скоростью горения окисления. 

у меня на 2х машинах была. и на H gtc и на J gtc. странно то, что не вылечили на более новой модели. но вроде как, если вовремя менять свечи (точнее почаще), то возможно и не попадешь на модуль.

на  счет гарантийного - хз, надо смотреть. Чек горел до этого?

про детон не слышал? при стандартном горении бензина в камере сгорания, он горит со скоростью около 30/c. при детоне - до 3000. Обычно на блоке стоит датчик детонации, при малейшей детонации - меняет угол зажигания и все, но быват что навесное может открутиться и стучать, датчик может принимать за детонацию и убить двигатель

Какая-то мутная история. Относительно новый автомобиль и прогорел  из-за бензина? Я конечно подозревал, что европейские двигатели из фольги делают, но вы же не ракетным топливом заправлялись. И как на СТО определили это по считыванию ошибки?
В общем нужны коды ошибок и фото поршня.  

Странная формулировка - микровзрыв в цилиндре. Да еще и только в одном. Некачественное топливо может привести к частой (постоянной детонации). Но современные моторы имеют датчики детонации и он не позволит просто так себя убить. К тому же, в таком случае остальные цилиндры тоже должны были быть разрушены. А позвонить на горячую линию производителя в отдел гарантийного обслуживания или контроля качества? А дилер это только на словах заявил? Или у них какая бумажка имеется? Еще можно в озпп обратиться - они подскажут куда и как написать претензию.

Собственно в цилиндрах постоянно происходят микро взрывы, что то я не понял логики товарищЬчей с сервиса. Путь вам в сервисный центр Опеля и ручка в руки в написании претензии а уж они пусть сами решают что у вас там "рвануло" в поршне.

Вчера менял ремень ГРМ на своей машине - сижу жду когда сделают. Приезжает мужик говорит - плохо включается третья передача - вышел инженер и начал ездить мужику по ушам типа это кулисы западают и масло надо поменять и неплохо бы молибден в коробку - ежу понятно что синхронизатор на третью передачу накрылся - чего мужика грузить и разводить. Отвел я его в сторонку описал суть проблемы - благо марки авто у нас почти одинаковые, сказал сколько будет стоить у моего знакомого в сервисе и он счастливый уехал. Так что не слушайте вы их - сомневаетесь - сервисов много сгоняйте в другой проверьте.

а как оно вообще едет если поршню пизда? поедь в гаражи сними коды ошибок сканером это не нарушит гарантию.