Сколько стоит провести работу по подключению водонагревателей и установке розеток?
Спросить особо не у кого, прошу ответить знающих людей. Как обычно - лишних денег не припасено, хотел бы узнать примерную стоимость 2 фронтов работ:
Требуется подключить дополнительную электрическую линию на кухне и в ванной комнате, с установкой розеток на эти линии. На кухню водонагреватель перевесить настенный, а в ванную установить проточный. От счетчика до кухни 1,5 метра, до ванной 2,5 метра.
Я в этом полный чайник, хотелось бы сразу заказать одного человека для видов работ.
Может кто-нибудь прикинуть расчеты? Включая покупку всех расходников.
Я так понимаю, вот такой водонагреватель за 3500р подойдет - Thermex TIP 500.
Еще нужно какие-то трубы дополнительные покупать? Провод для проводки? Оплачивать работу "сверления" и тп?
Аквариумный нагреватель на 15 ( 25 Вт) за полчаса своими руками
Нагревателя у меня в аквариуме отродясь не было, не люблю высокое напряжение и инородные предметы в аквариуме. К тому же температура и без нагревателя никогда ниже 22 градусов не опускалась. В этом году вода иногда стала доходить до 19 градусов, что делало улиток вялыми, а хелены вообще закопались в грунт.
В общем решил на скорую руку сделать экстренный нагреватель, который бы был предельно прост, безопасен, не боялся работы "всухую", и был бы очень компактным.( дубины в аквариуме мне вообще не нравятся). Вот что получилось в итоге:
Делал из того что было, но ключевым элементом нагревателя является галогеновая лампочка стандарта G4 ( в спотовых светильниках и настольных лампах часто бывает), в моем случае на 6 В - 25 Вт. Питаться все это дело будет от 5 Вольт ( компьютерный БП), на этом напряжении лампа развивает мощность 15 Вт.
Так же нужен:
провод около метра ( хороший на 1-1.5 квадрата),
USB разъем, или любой другой для питания. В моем случае разъемы типа Banana
шприц 2 мл ( можно 5),
термоусадка для проводников и для всего шприца, чтоб свет не пробивал.
глицерин из аптеки ( без добавок, иначе будет пропускать ток),
клеевой пистолет, или какой другой клей. Ну и паяльник.
Присоска по желаннию.
Все это нашлось дома.
Собираем нехитрую конструкцию:
Лампочка очень компактная, так что без допиливания умещается в 2 мл. шприц. Засовываем лампочку в шприц, с одной стороны герметизируем клеем. Далее заливаем все до верха глицерином, вставляем резиновую пробку от поршня шприца, герметизируем клеем.
Проверил в работе пока без черной трубки сверху, чтобы оценить нет ли протечек итд. Горит, греет.
За ночь температура поднялась на 2 градуса. Одел термоусадку, усадил зажигалкой. Готово)
Надеюсь кому пригодится.
Что еще хочу сказать:
Глицерин можно и не лить, но тогда если нагреватель будет вне воды он быстро расплавится. С глицерином становится горячий ( рука не терпит) но ничего более, к тому же глицерин становится теплоносителем и вообще не дает шансов устройству перегреться. Для физиков, глицерин лишь немного хуже проводит тепло чем вода, и при этом почти диэлектрик ( 8 Мегаом). В нашем случае при питании от 5 Вольт этим можно принебречь.
Лампочки G4 дешевы как грязь, и бывают на 6, 12, и 24 вольта, мощность 10-20-25-35-50 Ватт в таком же размере. Так что выбирайте на свою потребность. Но учтите, чем больше мощность тем больше шприц, и глицерин обязательно. В моем случае лампа работает не на полную мощность, и надеюсь никогда не перегорит:)
Как вы видите, у нагревателя нет какого-либо датчика температуры, реле и так далее. Но это даже к лучшему. Сколько историй на форумах что залипший нагреватель сварил рыбу? В моем случае эти 15 Вт в жизни не нагреют мои 100 литров даже до 28 градусов, думаю. Мне бы 24-25 хватило за глаза. В прочем если нагреватель будет мощнее, внешний контроллер ничего не мешает поставить. А если нужно просто убавить мощность, можно последовательно включить диод, на нем упадет 0.9-1.1 вольта, что снизит мощность нагревателя ( за подробностями пишите в комменты).
Если у вас нет в тумбочке доступных 5 Вольт, можно сделать питание от USB зарядки для гаджетов на 1000-1500ма ( у меня их уже столько что солить пора). Ставя другую зарядку, вы так же регулируете мощность в зависимости от ее тока. И теперь не надо отключать нагреватель когда лезешь в аквариум, там всего 5 вольт.
Есть вопросы, пишите.
зы. Нет мне не жалко "200 рублей" на нагреватель. Делать своими руками иногда интереснее чем идти в магазин. У меня сам аквариум и все что в нем исключительно сделано своими руками.
И вдогонку:
Вишня ест бороду потрепанную сайдексом.
Это вам не чайник с накипью))
Решил открыть и почистить бойлер первый раз за 5 лет) Бойлер на 80 литров. Не ожидал столько накипи увидеть)
Пост про водонагреватель
Все мы привыкли пользоваться благами цивилизации. Мы пользуемся смартфонами, компьютерами, микроволновками, ездим на автомобилях, летаем на самолетах. А ведь было время, когда у людей этого не было. Писатели-фантасты создают ситуации, в которых герои попадают в условия, лишенные этих благ. И мы с ними окунаемся в миры лишений и страданий. А порой мы и сами, по своей воле или случаю, оказываемся в ситуациях, когда оказываемся без них. У нас в стране еще много деревень, в которых не ловит мобильная связь, нет телефонной линии, а вместе с ней и простенького проводного интернета. Но многие из нас живут в квартирах в многоэтажных домах и не хотят жить без благ цивилизации.
И этот пост посвящен одной из них — горячей воде.
Горячая вода течет у нас из крана на кухне, в ванной, в душе. Мы привыкли к этому и частенько не задумываемся как она к нам попадает. Для нас главное то, что она есть. И то что летом ее не будет несколько недель. С началом теплого сезона начинаются плановые и внеплановые отключения горячей воды, а интернет заполняется очередным витком мемов про отключения. Наверно, каждый сталкивался с этим. У меня даже был отдельный чайник в ванной для нагрева воды во время летнего отключения. Его хватало ровно на то, чтобы приготовить один тазик теплой воды. Несколько лет я терпел это, засматриваясь на водонагреватели в магазинах. Каждое лето, как только отключали горячую воду, мы понимали, что нужен водонагреватель, но как только желание комфорта перебарывало скупость и намерение приобрести водонагреватель и установить оформлялось в виде «Все завтра куплю и поставлю!», появлялось объявление о том, что воду дают, не забудьте закрыть краны. И вроде бы уже не так нужно, лишь потерпеть еще денек-другой. И все откладывалось на следующий год. В то время я искал информацию на просторах интернета о том, сколько же электроэнергии потребляют водонагреватели при работе и их сравнение с тем, что мы платим за горячую воду из крана. Но находил лишь: «мощность 1,5 кВт», «за месяц без горячей воды заплатили на 500 рублей больше за свет» и все.
Летом 2017 года делали ремонт в санузле. Установка водонагревателя стояла практически на пером месте. Как человек любопытный установил отдельный водосчетчик на водонагреватель. А водонагреватель подключил в розетку через ваттметр.
Немного теории.
Из школьного курса физики многие знают, что теплоемкость (это сколько энергии нужно передать 1 килограмму вещества, чтобы оно нагрелось на 1 градус Цельсия/Кельвина) воды составляет примерно 4,2 кДж/(кг*градус). Примерно, потому что изменяется в зависимости от температуры самой воды, давления воды, химического состава растворенных веществ, их концентрации и других параметров. Но мне не нужно большой точности, поэтому для удобства оставлю это значение.
Сразу переведу кДж в киловатт-часы: 4,2/3600=0,00116(6), принимаю 0,001167 киловатт-часов/(кг*градус).
То есть для нагрева 1 кг (или 1 литра) воды на 1 градус нужно в идеале потратить 0,001167 киловатт-часов энергии.
Как я писал ранее у меня есть ваттметр, которым я измеряю потребленную электроэнергию.
Для нагрева 1 литра воды в чайнике с 25 градусов Цельсия (комнатная температура) до 100 градусов (температура кипения) в теории нужно затратить (100-25)*1*0,001167=0,088 кВт энергии. На практике выходило 0,092-0,095 кВт. На форумах часто встречался результат в 0,1 кВт.
Теперь применю это к воде из крана.
Пункт 2.4. СанПиН 2.1.4.2496−09, гласит, что температура горячей воды по нормативу обязана быть в диапазоне 60-75 градусов. Температура холодной воды летом обычно около 20 градусов, зимой – 10-15 градусов.
Чтобы нагреть 1000 литров (1 кубический метр) воды с 20 до 60 градусов потребуется: (60-20)*1000*0,001167=46,68 киловатт-часов;
с 10 до 75 градусов: (75-10)*1000*0,001167=75,855 киловатт-часов.
С учетом того, что СанПиН позволяет занижать температуру в ночное время на 5 градусов, а в дневное время на 3 градуса от минимального (60 градусов) значения и активной экономии УК/ресурсоснабжающей организации, то температуру выше в 60-65 градусов потребители не получают.
Возьмем средние значения.
Чтобы нагреть 1000 литров (1 кубический метр) воды с 15 до 60 градусов потребуется: (60-15)*1000*0,001167=52,515 киловатт-часов.
Но то в теории. На практике температура воды в стояке, замеренная мной термометром и слесарем УК пирометром, никогда не превышала 65 градусов. И частенько была ближе к 50. Обычно человек может терпеть без боли температуру в 48-49 градусов. 50 и выше — трубу держать голой рукой невозможно, возможно этим и пользуются УК. У немногих есть дома пирометры или термометры для контроля температуры горячей воды, течет горячая и ладно.
Немного о выборе типа электрического водонагревателя.
Мне многие предлагали купить проточный водонагреватель. В пример ставилось, что он будет использоваться только во время отключения горячей воды летом, и занимает намного меньше места, чем накопительный водонагреватель. Но посчитаем какую воду можно получить с проточным водонагревателем.
Стандартный однофазный электросчетчик рассчитан на 60 ампер или 40*230=13800 ватт. Стандартная проводка и розетки рассчитаны на 16 ампер или 16*230=3680 ватт. То есть любой прибор мощностью выше 3,5 кВт в обычную розетку вставлять нельзя. Но можно провести отдельный провод от автомата до нагревателя. Максимальная мощность проточного нагревателя на 220/230 вольт который я видел в продаже составляла 7 кВт.
Минимальный расход воды, которым можно пользоваться (мыть руки, посуду) 3 литра в минуту, оптимальный (принимать душ) – от 10 литров в минуту.
Пока писал пост, сходил замерил, что душ можно (но не комфортно) принимать при расходе 5 литров в минуту, при условии, что вода льется сверху. При расходе 8-10 литров в минуту мыться уже комфортно. Комфортная температура приема душа 38 градусов.
Проточный электрический водонагреватель мощностью 3,5 кВт будет нагревать холодную воду расходом 3 литра в минуту на 3,5/(3*60*0,001167)=16 градусов, а расходом в 10 литров в минуту на 3,5/(10*60*0,001167)=5 градуса. Соответственно проточный водонагреватель мощностью 7 кВт нагреет воду расходом 3 литра в минуту на 32 градуса, а расходом в 10 литров в минуту на 10 градусов.
То есть если установить проточный водонагреватель мощностью 3,5 кВт без переделки существующей электропроводки, то его будет хватать лишь на то чтобы подогреть воду до 30-35 градусов при минимальном расходе — помыть руки, посуду.
А если протянуть отдельный кабель от электрического щитка и поставить проточный водонагреватель мощностью 7 кВт, то он будет нагревать до температуры в 38 градусов максимум 7/((38-15)*60*0,001167)=4,3 литра в минуту в идеале. (Примерно эта цифра есть в описании некоторых проточных водонагревателей в 7 кВт.) То есть комфортно помыться в душе не получится.
Поэтому я считаю, что проточный водонагреватель недалеко ушел от чайника с горячей водой.
Газовый водонагреватель я не рассматривал из-за отсутствия газа в моем доме, но у товарищи, живущие в старых домах с газовым водонагревателем, говорили, что платят за нагрев воды в несколько раз меньше, чем мы платим за нагрев по квитанции.
Я для своей семьи из четырех человек взял водонагреватель на 80 литров, стандартной мощности в 2,5 кВт. Когда я пользовался им один, то на нагрев уходило около 75 киловатт-часов на кубометр. При этом большую часть времени водонагреватель простаивал и рассеивал теплоту по ванной. Когда дома все, то на нагрев уходило около 58-60 киловатт-часов на кубометр.
Настройки водонагревателя рекомендуемые производителем, иногда на максимум.
Нормально принять душ с мытьем головы и всего тела не спеша и с комфортом воды хватит только на двоих, но на ежевечерний душ с гигиеническими целями хватает на всех четырех и на помыть посуду останется. В течение дня проблем с горячей водой никаких. Ванну не принимаем.
В последнее время появилось желание начать использовать водонагреватель постоянно. Как я писал выше температура горячей воды в стояке прыгает от 30 до 60 градусов. Естественно, что потребляем «горячей» воды больше.
На работе больше 12 лет стоит водонагреватель на 150 литров, режим эксплуатации — нещадный, вода — ужасная. За это время два раза заменили тэн, анода нет. Поэтому в есть надежда, что дома простоит лет десять.
В настоящий момент 1 киловатт-час у меня стоит 2,01 рублей. А нагрев холодной воды до горячей (не сама горячая вода, а только нагрев) – 128,79 рублей. Получается, что пользоваться водонагревателем мне сейчас вроде как дешевле. 60*2,01=120,6 против 128,79.
Можно, конечно, сказать, что проще остановить счетчик и не платить за воду. Но не все это могут себе позволить. Кто-то не может, кто-то не хочет.
Я купил водонагреватель на за 13000 рублей, установка и подключение мне обошлись в 2000 рублей, за 10 лет мне бы пришлось сменить тэн, магниевый анод и еще что-нибудь, пусть будет на 3000 рублей. Итого 18000 на 10 лет в ценах 2018 года.
В месяц мы потребляем в среднем 6 кубометров горячей воды. За 10 лет потребим 6*12*10=720 кубометров воды.
Если брать из крана, то выйдет 720*128,79=92728,8 руб.
Если брать из водонагревателя, то выйдет 18000+720*120,6=104832 руб.
Разница всего в 100 рублей в месяц.
А без учета стоимости водонагревателя 720*120,6=86832 руб. Он то уже и так стоит. Выходит что экономичнее на 50 рублей в месяц.
Выводы.
0) Горячую воду отключали и будут отключать в обозримом будущем.
1) Газовая колонка — шикарно, но не частое явление в многоэтажных домах.
2) Проточный водонагреватель 3,5 кВт — деньги на ветер.
3) Проточный водонагреватель 7 кВт — сомнительное удовольствие, нетребовательным людям, только во время летнего отключения горячей воды.
4) При правильном подборе накопительного водонагревателя и режима его работы можно добиться довольно неплохого КПД (около 85-90%) от теоретического нагрева воды.
5) Для получения 1 кубометра горячей воды (при соблюдении предыдущего пункта) тратится около 60 киловатт-часов.
Интересно, а есть ли среди вас те, кто пользуется электрическим водонагревателем постоянно?
Чистка бойлера...
Бойлер чистим раз в полгода, в последнее время стал биться током, решили почистить. Для сравнения чайная ложка. Чистим под набором воды, ложками вынимаем всю эту накипь.
Бойлер не дожил до праздника
Полтора часа назад услышал, что где то в квартире бежит вода. Как оказалось, бойлер, верой и правдой служивший моей семье 3 года, раздуло (на первом фото видно, над панелью управления), горячая вода бежала из под панели управления и еще из многих мест. Попадало и на вилку с розеткой, и на предохранитель на кабеле, странно, что не коротнуло. В общем, перекрыл оба крана, сухой тряпкой выдернул вилку, сейчас медленно капает, раздутость спала.
Думаю, что виной всему датчик температуры и предохранительный клапан (на втором фото на правой трубе наверху, сразу под корпусом), так как когда подошел, тен был в режиме нагрева, хотя вроде бы не должен нагревать-никто водой часа 2 не пользовался, а клапан не стравливал избыточное давление, с него даже не капала вода.
К чему писал: бойлер-штука ненадежная,предохранительный клапан-штука нужная, чаще меняйте этот клапан, он приходит в негодность с годами, как показала практика. Ну и вопрос: можно ли как нибудь реанимировать этот агрегат? Пост первый, снимал на телефон, сильно не пинайте