Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Играйте в Длинные и Короткие нарды онлайн! Наслаждайтесь классической настольной игрой с простыми правилами и захватывающей стратегией. Бросайте кубики, перемещайте шашки и обыгрывайте своего соперника. Играйте прямо сейчас бесплатно!

Нарды Длинные и Короткие онлайн

Настольные, Для двоих, Пошаговая

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
nidjan
9 лет назад

Человеческо-человеческий словарик-2⁠⁠

Всем, кто читает, доброго вечера.
Начало - http://pikabu.ru/story/_3629948
Эти несколько абзацев - о том, через какие барьеры приходится прорываться мысли, чтобы дойти до собеседника. Снова набор очевидностей. Ничего, это только начало.
Кодеры, внимание - где-то рядом пробегала модель TCP.
Так вот.
Самые простые преграды - физические. Когда человек слепой или глухой... И нет, это не для всех очевидно. Какого тогда некоторые громко орут не глухим, а, например, заикающимся или иностранцам? Они думают, что их так лучше поймут?... Неважно.
Дальше идет имидж. Наконец-то штамп - "встречают по одежке". Разве что встречают не только по внешнему виду - поведение и прочая невербалка тоже в эту кассу.
Как говорят дипломаты и не только, по правилам соответствующего протокола.
Пример - (с)баша:
В автобусе гопник (Г) стоит около двери, сзади собирается выходить парень(П), диалог:
П: Молодой человек, вы на следующей выходите?
Г: Чо!?
П: На следующей будете выходить?
Г: Чо!?
П: Выходишь штоль!??
Г: Ааа... нет...

И только потом послание, достигнув головы адресата, начинает долгий путь к мозгу. По дороге расположены следующие кордоны:
- Неготовность человека слушать. Он устал, заколебался, хочет жрать, в туалет или ещё чего-нибудь. Да и в лучшем случае человек держит три минуты полную концентрацию на интересной теме, 15 минут может непрерывно следить за темой и максимум 3 часа - с перерывами - слушать до полного забития на тему. Проверено на студентах неоднократно.
- Восприятие. За этим стоило бы сходить к Юнгу и в соционику - интуиты не воспримут образ здесь-и-сейчас целиком, сенсорики - не увидят перспективу. Логики забьют на чувства и желания людей, этики - на логику... И так далее.
- Знания и опыт. Например - знает ли человек, о чем ему пытаются сказать, испытывал ли сам.
- Мировоззрение. Настоящая яма - "этого не может быть, потому это мне не нравится!". Или "...потому что этого не может быть!"
- Социализация. Вертикальный курятник "клюй ближнего, сри на нижнего, лизни верхнему" или горизонталь "все люди равны, нет тех, кто выше и ниже".
- Ограниченная эмпатия. Или психопатия - когда кто-то не считает других людей людьми. "Я" и "Это". Или "Я", "Мое" и "Это". Или "Я", "похожие на меня" и "Это". Короче, вам сюда: http://samlib.ru/w/wezuwian_a/esse-2014.shtml#post_61
- Инстинкты и рефлексы.
- Мышление. Очень много всякого. Например:
--- Само собой разумеющееся таковым является не для всех. Возможно, только вы считаете это само собой разумеющимся.
--- Одни и те же слова могут значить не одно и тоже у разных людей.
--- Отношение к одному и тому же у разных людей отличаются.
--- Уровень развития. У того же мышления: рефлексное, шаблонное, самостоятельное, творческое, открытое...
--- И не забывайте о багах и глюках. У всех бывает.

Примеров? Их есть у нас.
Мировоззрение - пример утащен с http://samlib.ru/h/horhoj_o/1_javl.shtml :
Где-то в России, город, универсам, тетка выбирает мясо. Подходит этакий чмошник с лопатообразной бородой и жиденьким хвостиком из седых волос, заправленным под шарфик, да и общий вид у него какой-то давно не стиранный.
- Как вы можете покупать мясо, великий пост же!
Тетка, не отвлекаясь:
- Я не вашей конфессии.
- Да что вы говорите! Русский - значит, православный!
- Я не русская.
- А кто же вы? Американка?
- Это вы у бурят еще поспрашивайте, и у якутов, и у татар...
- Понаехали нацмены!

Социализация - опять отсылаю вас к Акулам из стали http://i-legal-alien.livejournal.com/tag/Акулы из стали . Сравните сами равенство в экипаже - хоть здесь - http://i-legal-alien.livejournal.com/330389.html - и отношения в штабах - http://i-legal-alien.livejournal.com/319752.html .

Восприятие. Пример целиком по социотипам.
http://samlib.ru/w/wezuwian_a/socio-03.shtml

Мышление - первый пример:
- Почему бы тебе хотя изредка не убираться у себя в дома? Ведь так же нельзя жить!
- Почему?
Один сказал:
- Просто поверь - ты должна соблюдать порядок и чистоту. Все люди так делают - это норма.
Другой:
- Потому что в грязном доме у тебя разведутся те же тараканы с крысами!

Второй пример.
Шаблонное мышление - пример (с)баша:
xx: Неожиданно поставила эксперимент. Больше месяца без мобильного телефона. Дети его запрятали, и я долго ленилась как следует поискать. И как? Никак! Мне все в интернете пишут.
yyy: А в интернет ты как без телефона попадаешь???

Творческое мышление - http://pikabu.ru/story/_3607361

Главное предупреждение - это, похоже, не все кордоны. Есть ещё наверняка много важных факторов, но эти, по крайней мере, проверены опытом.
Ладно. Хватит теории, штампов и проблем.
Время практики - как же всё это одолеть?
Показать полностью
[моё] Текст Длиннопост Собеседник Общение
1
nidjan
9 лет назад

Человеческо-человеческий словарик-1⁠⁠

Всем, кто читает, доброго дня.
Дальше на протяжении нескольких минут и постов я буду распинаться на тему "Как бы понять другого человека", так что, кому неинтересно, проходите мимо.
А для начала соберу сюда тонну всяких и всяческих штампов, для разнообразия, наверное, начну с "женской логики", продолжу "встречают по одежке", добавлю "мои соседи на самом деле инопланетяне" и закончу... А вот этим и закончу.
Потому что он, в отличие от прочих - верный. Ведь люди - разные.
Не, не так.
ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
Вот так лучше.

Понять человеку другого человека вообще сложно, куда там инопланетянам. Там сразу понятно - этот с щупальцами, тот с антеннами, это вообще говорящий слизень... А тут - такой же человек, разве что иногда с сиськами, а иногда без. И с прочими мелкими различиями.
Вот только говорят эти люди иногда сплошь инопланетные вещи, и фиг поймешь, что же они хотели сказать.
Короче.
Как понять, что именно кто-то говорит тебе? И что нужно сказать тебе кому-то, чтоб тебя поняли?
Да-да, словарик для перевода с человеческого на человеческий. Попробуем его собрать.

Общая схема процесса понимания вообще такова.
Например - пример взят отсюда, если что - http://i-legal-alien.livejournal.com/318138.html :
...На третий день комдив три опять не выдерживает:
- Аркадий. Невкусный у тебя кофе, жалеешь ты братьям своим морским самого главного компонента бодрящего напитка!
- В смысле? - искренне удивляется Аркадий, который ни разу не был замечен в жадности вообще. - порошка, что ли, мало сыпят?
- Нет.
- Сахара?
- Нет.
- Аааа! Я понял, Антоныч!
Аркадий звонит на камбуз и приказывают интенданту добавлять отныне в кофе спирт.

То есть.
Человек сначала думает (даже если не думает, всё равно думает, неосознанно), потом запихивает мысль в слова, потом как-то эти слова говорит и показывает...
А другой их слушает и смотрит, ловит знакомые слова, вспоминает, что они значат, и пытается уловить смысл всей речи. Это четко и мучительно выглядит для слабо знакомых с языком - то, как они вспоминают перевод слов и складывают их в текст.
Если в итоге получившаяся мысль у второго похожа на ту, которую пытался донести первый - значит, они друг друга поняли.
Если же мысль должна была заставить что-то сделать, то это уже мотивация, приказ, или манипуляция... Не суть важно.

Важно же то, что на пути мысли от одной головы до другой - целое поле из заботливо разложенных грабель. И нам придется по всем им заботливо попрыгать - надо же знать, куда они бьют и достают.
Но это - в следующий отрывок.
Показать полностью
[моё] Текст Собеседник Общение
5
3
Sant2004
Sant2004
10 лет назад

Кот самый лучший собеседник!⁠⁠

диалог девочки с котом)))
Девочка кот Развговор с котом Собеседник Кот Видео
3
9
Kladochek
Kladochek
10 лет назад

Продолжай, я тебя внимательно слушаю⁠⁠

Продолжай, я тебя внимательно слушаю
[моё] Время офигительных историй Кот Собеседник
2
20
GelbeEule
GelbeEule
10 лет назад

О собеседниках с Родины⁠⁠

Всем нам попадаются не очень адекватные собеседники или просто тролли. В связи с местом обитания у меня есть своя коллекция интересных и не очень людей.

Вышло так, что я еще подростком уехала в Германию. Первое время я тут жила с родителями и училась в школе. Родители, к слову, зарабатывали вполне средне и в саду у нас не было ни одного дерева с деньгами вместо листьев. Мне было тоскливо и грустно, я только учила язык и еще не обзавелась друзьями. Так что я очень быстро обосновалась на всяких разных сайтах и общалась там со старыми и новыми друзьями.

В первые месяцы после переезда мне начали приходить сообщения от бывших одноклассников и приятелей. Обычно начинало все с вопросов, как там за бугром. Спрашивали, когда найду себе фрица или хотя бы снимусь в порнухе. Потом плавно переходили к просьбе. Обычно просили что-то не особо дорогое, вроде оригинального диска или книги. Я готова была помочь найти, организовать покупку и пересылку. Но исключительно за счет просящего, поскольку училась в школе и просто не могла просить у папы денег на чью-то хотелку. Никто так и не согласился оплатить свою покупку. Были и просьбы о помощи в покупке машины. То есть надо было найти машину, перевести всю инфу о ней, договориться о покупке с продавцом, сопроводить покупателя и помочь ему на месте. Ау, парень, мы за восемь лет учебы в школе обменялись парой фраз, ты меня ни с кем не перепутал?

Часто мелькали просьбы помочь с переводом. Я первое время радостно бралась помогать, потому что воспринимала это как практику в изучаемом языке. Когда поняла, что просто кому-то систематически делаю домашку и даже «спасибо» не всегда получаю, стала помогать только в редких случаях. «Переведи мне рассказ на пять страниц, мне утром сдавать в универе» не относится к редким случаям.

Время шло, старые знакомые тихо испарились даже из виртуальной жизни. Лишь изредка кто-то, обуреваемый то ли патриотизмом, то ли просто идиотизмом, пишет длинные послания. Так один свежеиспеченный казак обещал приехать в Берлин на танке - Рейхстаг брать и "фрицев" нагибать. Перед Днем Победы это особенно частое явление. Все тот же Рейхстаг мелькает в половине сообщений. Кто-то обещает надрать всем «фашикам» и мне заодно зад, кто-то просто обвиняет в предательстве. Сначала я очень переживала, потом привыкла.

Больше всего я люблю сообщения в духе «Ну как там в загнивающей Европе? Я знаю, все говно, ты же наверняка хочешь домой, но гордость не позволяет». Длинный рассказ о том, что Родина цветет и пахнет, прилагается. Рука об руку с ними идут те, кто хочет в «цивилизацию» из «сраной Рашки». Он таких делается просто противно.

Круче всего «подружки». Они пишут подробное описание своей замужней жизни, оконченного университета, второго ребенка и машины. А потом контрольный вопрос: «А ты как? Хорошо там устроилась?» Да никак. У меня нет мужа, ребенка, квартиры и машины. Я все еще учусь в университете на (о ужас!) учителя. И их эго удовлетворенно ухает. Меня даже жалеют: «Ничего, когда-нибудь и у тебя будет все. Ну, или возвращайся, мигом мужика нормального найдем».

А еще есть те, кто жаждет помощи. Я сижу на сайтах, где помогают эмигрантам. Стараюсь как-то помочь советом, поделиться информацией или просто поддержать. Все же я в курсе, как первое время бывает сложно. Но иногда мне пишут во всяких социальных сетях и просят помощи, увидев, что я живу в Германии. Не проблема, спрашивай. Я же, наивная, думаю, что у человека есть какой-то план, он уже что-то знает, но не может разобраться в потоке информации. Но нет, человек хочет полную консультацию на тему «Как свалить за бугор». А когда посылаю на пару сайтов с подробным описанием, обижается и спрашивает, неужели так сложно помочь. Да, сложно – вариантов сотни. И нет, я не расскажу, где можно фиктивно жениться.

А в интернетиках мне то и дело попадается на глаза вечный срач, где лучше. Кто-то кричит, что Европа сгнила напрочь, у нас тут Кончиты Вурст по улицам с геями за ручку ходят. Кому-то тут видится рай земной – и зарплаты больше, и правительство лучше. Вернувшиеся эмигранты поливают грязью неудавшийся рай, мечтающие об эмиграции гневно таращатся на них и думают, что не упустили бы свой шанс. Я рада, что есть те, кто знает – тут не рай и не ад, тут просто другие люди на другом куске суши. Европа загнивает уже полсотни лет и все никак не догниет. Тут так же кидают мусор на улицах, берут взятки и паркуются как мудаки. Есть хамы, идиоты и быдло, равно как и нормальные люди. И для кого-то тут будет невыносимо, потому что замучает тоска по дому, все будет чужим и диким. А кто-то найдет свое место в новой стране и будет счастлив.
Показать полностью
[моё] Германия Собеседник Текст Гейропа Европа Длиннопост
16
316
Chimaera
Chimaera
10 лет назад

Как нужно поддерживать разговор.⁠⁠

Как нужно поддерживать разговор.
Собеседник Наливай
8
ikoshelev
ikoshelev
10 лет назад

Женщина позвонила мне в скайп по поводу покупки PS3. Обратите внимание на фон.⁠⁠

Самый приятный собеседник.
Женщина позвонила мне в скайп по поводу покупки PS3.   Обратите внимание на фон. Самый приятный собеседник.
[моё] Skype Playstation 3 Собеседник Туалет
5
7
Mavrina
Mavrina
10 лет назад

Рузвельт и беседы у камина (Fireside Chats)⁠⁠

Между 33 и 44 годами президент Рузвельт вечерами беседовал с радиослушателями, отличный ход для того, чтобы стать "народным" президентом.
Рузвельт и беседы у камина (Fireside Chats) Между 33 и 44 годами президент Рузвельт вечерами беседовал с радиослушателями, отличный ход для того, чтобы стать "народным" президентом.
Теодор Рузвельт Собеседник Политика
3
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии