Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
927
ebabay
1 год назад

Ответ DiabloHell в «О плановой экономике»⁠⁠16

Такое ощущение, что пост создан исключительно, чтобы обосрать СССР. Причем, не вижу попыток манипуляций, скорее непонимание реалий.

Плановая экономика хороша при трёх условиях:

Всё верно, но эти три условия сейчас нужны не только в плановой экономике. Если продукция выпущена с избытком, она останется гнить на складах. Итог - потраченные впустую ресурсы. То же в масштабах государства.

Оторванность от реалий. Да, мы запустили человека в космос, при этом в стране не было возможности купить капроновые колготки и нормальную одежду.

Это ваша оторванность от реалий того времени. Еще до окончания Второй мировой войны на западе начали разрабатывать планы для уничтожения СССР. Почитайте, например, о плане "Немыслимое". Только накопленная к 1945 году военная мощь СССР не позволила осуществить задуманное. В таких условиях советское руководство больше думало о готовности к новой войне, чем об обеспечении населения трусами и колготками. Соответственно, все светлые головы прежде всего забирались для создания новых вооружений, а не в легкую промышленность, свободные ресурсы превращались не в изделия, а копились на складах. Шутка ли, ваш союзник еще до совместной победы планирует вас уничтожить. И даже если не сделал сейчас, вполне может попытаться осуществить это через год, пять, десять. Нужно быть готовым всегда. И поэтому вы совершенно правы:

Фокус внимания был целиком на оборонке

Идем дальше.

Запад обогнал СССР, потому что рыночная экономика позволяет избежать громоздкого планирования и дает возможность каждому принять участие в развитии всех секторов экономики. В итоге развитие идёт быстрее.

Запад обогнал СССР по многим причинам и рыночная экономика тут не то чтобы причем.

  1. Территория США не пострадала от военных действий от слова совсем. Кроме того, за годы войны США превратилось в индустриальную сверхдержаву: 60% мирового производства, 75% всего мирового золота, доллар стал мировой валютой. Сравним со стартовыми условиями СССР на конец Второй мировой? Полстраны разрушено, 20 миллионов населения потеряно и маячит новая война с апологетами рыночной экономики. При всём при этом СССР сумел очень быстро восстановиться и карточная система распределения (слыхали о такой?) в СССР была отменена раньше (1947г), чем в рыночной Великобритании. (некоторые продукты до 1954г.) Штош не справился рынок-то в стране-победительнице?

  2. Экономические и технологические санкции Запада против СССР. Да, возможно, вы не в курсе, но санкции на Россию не после начала СВО были наложены. В 1949 году был создан "Координационный комитет по экспортному контролю", призванный ограничивать поступление в СССР технологий и продукции. На Вики очень коротенько всё, но при желании вы можете найти больше информации. И, кстати, после развала СССР, когда Россия стала рыночной, КОКОМ продолжал действовать, преобразовавшись в дальнейшем.

    Вот такой вот получился "Железный занавес". Фуллтоновская речь Черчилля озвучила новый виток противостояния с Россией. Но дело, конечно, в рыночке.


    Еще пару слов хотелось бы добавить насчет плановой экономики, почему она не сдюжила тогда. К сожалению, гугл на запросы "номенклатура в СССР" выдает партийную номенклатуру, но я имею в виду товарную номенклатуру. В период 30-60 годы 20-го века с ростом благосостояния количество товарной номенклатуры в СССР выросло в десятки раз и на тот момент не существовало адекватных вычислительных мощностей, чтобы централизовано посчитать сколько женских синих галош 48 размера понадобится населению в следующем году. Соответственно, были перекосы в обе стороны. Невостребованные товары в избытке, востребованные в дефиците. Количество товарной номенклатуры сейчас вообще превышает все мыслимые цифры, однако и вычислительные мощности подросли, да к тому же и логистика сделала огромный шаг вперед. То, чего не хватает тебе на внутреннем рынке, можно купить/заказать за рубежом и получить в течение короткого срока. СССР был этого лишен тогда.

    Я не хочу этим текстом сказать, что план это хорошо, а рынок это плохо, просто предлагаю не ставить эти причины во главу угла. У рыночной экономики есть большое преимущество - она более гибкая, особенно на избытке ресурсов. Плановая же хороша в кризисный момент, когда от распределения ресурсов зависит существование государства. Сейчас же повсеместно экономика гибридная. Сколько бы не вещали апологеты либерального рынка о свободе, планы там существуют и за их нарушение будет жесткая кара. Да и в СССР рынок существовал, просто занимал очень небольшую долю экономики, порядка 15-20%. Рекомендую ознакомиться с концепцией сталинских артелей. Очень хорошая была идея и работала, но после смерти И.В. идею свернули, так как она не вязалась с догмами марксизма. Так же надо сказать "спасибо" Хрущеву за раскол с Китаем. Именно Китай мог бы стать источником продукции легкой промышленности для СССР, и в итоге стал для всего мира, но при этом не по нашим стандартам, а по западным. От така фигня, малята-рыночники-плановики.

    P.S. Да, еще забыл сказать, что вне зависимости от экономического строя существуют отрасли, в которых рыночку делать нехер от слова совсем. Например, фундаментальные технологии типа атомных, в которые надо вкладываться на протяжении десятков лет без отдачи. А рынок, он про получение выгоды как можно быстрее. Ни один Билли Гейтс не будет делать ничего, что бы принесло баснословную прибыль его правнукам, но при этом оставило бы его без штанов сейчас. Советские же делали.

Показать полностью
Скриншот Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Ответ на пост Текст Яндекс Дзен (ссылка)
492
Kha.Beleth
1 год назад

Ответ на пост «О плановой экономике»⁠⁠16

Экономическое "чудо". Только вот это чудо достигалось огромными человеческими жертвами, фактическим рабством немалой части населения.да и те заводы, которыми так гордился СССР по большей части покупались в США. Была схема: нагребли рабов в ГУЛАГ, труд рабов продали, купили станки, фабрики, заводы, обучили граждан, запустили производства.

Да и на тему "чуда" еще кое-что. При получении откровенно отсталой, преимущественно аграрной страной современных технологий произошел резкий скачёк производительности труда и наблюдался значительный рост экономики. Ой как неожиданно. А знаете, что ещё неожиданно? Аналогичный эффект будет происходить при любом политическом строе. Поэтому говорить про эффективность советского строя в таком случае некорректно. В фашистской Германии тоже был значительный рост производства и экономики, позволивший им противостоять половине Европы. И так что, мне считать эталоном Третий Рейх?! И считать на основнии их идеологию верной? Нет, это так не работает.

И что за упоминание о победе над " экономическим потенциалом объединёной Европой". Это когда СССР победил "экономический потенциал объединённой Европы"?

[моё] Скриншот Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Мат Ответ на пост Текст
42
Ya.A
Ya.A
1 год назад

Ответ на пост «О плановой экономике»⁠⁠16

С одной стороны раздражают хвалебные посты про ссср. Но заходишь в коменты и улыбаешься )))

Вот все любители ссср…. @Master7 например, на нём основан этот пост. И ТС, опубликовавший….

Каждый раз тысячи плюсиков лишь собираете.

Вы вообще информацию воспринимаете? Коменты читаете? Под каждым ведь постом вам всё как детям объясняют.

Вы, любибители чудес? И всё? Ничего более не воспринимаете?

Я понимаю, бесплатное любят все. Но разве вы не выросли до того, чтобы понять: - бесплатного не бывает!

Ну и по классике: фарш не возможно провернуть назад… прошло уже. Зачем вы это тащите постоянно?

Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Ответ на пост Текст
15
5
Agent0000
1 год назад

Ответ на пост «О плановой экономике»⁠⁠16

И опять спор между сторонниками плановой и рыночной экономики... Да где же она - НЕплановая экономика-то? В тех же США госбюджет не планируют, что ли? Или компании не планируют работу, доходы, расходы? Ещё как планируют и на год и на пять и на двадцать пять. Другое дело - принципы и методы планирования. Всё хорошо в меру, в том числе и глубина планирования.

Понятное дело, если сочинять глобальный план для всей огромной страны, то ошибки неизбежны. А если ещё упорно требовать строгого выполнения этого ущербного плана, то это уже путь в жопу. А если ещё этот план придуман на пять лет и не меняется несмотря на объективные изменения в жизни и потребностях страны и остального мира, то это уже всё, жопа, пришли.

НО это же не значит, что плановая экономика в принципе ущербна. В неё просто уметь надо. А так-то рояль тоже бесполезная хрень, если играть на нём не умеешь.

[моё] Скриншот Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Ответ на пост Текст
1
171
DiabloHell
DiabloHell
1 год назад

Ответ на пост «О плановой экономике»⁠⁠16

Плановая экономика хороша при трёх условиях:

  1. Планирование осуществляется с учетом реальных, а не "бумажных" потребностей с некоторым разумным запасом

  2. Планы регулярно должны корректироваться с учетом реальных потребностей

  3. Планы должны предполагать развитие и повышение уровня жизни людей.

В чем была проблема экономики СССР?

Оторванность от реалий. Да, мы запустили человека в космос, при этом в стране не было возможности купить капроновые колготки и нормальную одежду.

Сделали жигули и 20 лет продавали одну и ту же примитивную и не очень надежную конструкцию потому что рынок в условиях дефицита готов был покупать любой товар. Даже запорожцы продавались только в путь.

Фокус внимания был целиком на оборонке, в итоге потребительский сектор, медицина, электроника, гражданская техника и вычислительная техника существенно отстали.

В итоге мы были с ядерным оружием и голой жопой. Правда, еще с огромным интеллектуальным потенциалом, который было тупо не реализовать: бюрократия и отсутствие элементной базы серьезной препятствовали техническому развитию.

Запад обогнал СССР, потому что рыночная экономика позволяет избежать громоздкого планирования и дает возможность каждому принять участие в развитии всех секторов экономики. В итоге развитие идёт быстрее.

Нет капроновых колготок? Кто-то откроет производство. Нужны автомобили? Появился Ford, Chevrolet и другие марки.

В то же время в СССР - нужны туфли? Кто-то нарисовал по быстрому неудобную модель. Завод выпустил планового количество, но неудобной и низкокачественной продукции, народ за неимением лучшего - купил. Рабочим и директорам плевать на качество выпускаемой продукции, потому что это не сильно влияет на их качество жизни.

В тоже время - руководители и приближенные к очку императора люди покупают иностранную качественную продукцию и не видят большой проблемы в том, что остальная страна ходит в чоботах, вместо удобных кроссовок.

В итоге планы выполнены - а страна наводнена говённой продукцией низкого качества. Но с точки зрения плановой аналитики - всё огонь.

Показать полностью
Скриншот Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Ответ на пост Текст
199
4
VMGYRAL
1 год назад

Ответ на пост «О плановой экономике»⁠⁠16

Забавный факт:

В свое время, учась в институте, и изучая разные экономические модели в мире, пришли к единственному мнению, что чтобы жизнь была идеальной, то для этого необходимо убрать главный фактор торможения - деньги.

Да, именно деньги и являются основой всех кризисов, бедности, войн, отсутствие развития и т.д.

Ведь только при наличии денег, компании и производители создают главное - дефицит продукции. И дефицит этот всегда искусственный. Условно, компания Ролс-Ройс производит 100 машин в год, но что мешает построить еще кучу заводов и производить 1 млн машин в год? Правильно, затраты и падение цены, т.к. будет потеряна эксклюзивность. Не было бы денег, не было бы и этой основополагающей проблемы. Продукции производилось бы ровно столько, сколько нужно

Или возьмем другой пример: Кто более всех в экономической цепочке заинтересован в войне? Правильно, производители оружия. Нет войн - нет сбыта продукции, что автоматически обозначает и отсутствие прибыли, банкротство. И эту цепочку можно развивать до бесконечности. А не будь денег, то и не нужно воевать. Компания производит ровно столько, сколько надо.

Не будь денег - не было бы и 95% всех преступлений. Не нужно продавать себя. Исчезло бы общество - потреблядства. Человек больше стремился заниматься саморазвитием, творчеством и т.д.

Но, в такой идеальной казалось бы схеме, есть и свои трудности. Нужна мотивация работать для всех граждан. Да, в таком обществе уже давно автоматизировали большинство процессов, а роботизация вышла бы на принципиально новый уровень, что избавило бы общество от большинства тяжелой работы. Возможно, пришлось бы ввести благотворную диктатуру, что каждый человек обязан устроиться на полезную работу скажем часа на 4 при графике 5/2, на ту, где еще нет автоматизации, охрана правопорядка например, творчество, исследование новых технологий и т.д. Ведь сейчас очень многим приходится работать за деньги на тех работах, на которых они не хотят, т.к. то, что им нравится - там очень маленькая зп.

Т.е., простыми словами, решить проблему мотивации вполне можно и это не вызвало бы больших трудностей.

Но, к сожалению, построение такой модели - невозможно, хоть с техническо-мотивационной составляющей никаких проблем нет.

Показать полностью
Скриншот Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Деньги Ответ на пост Текст
78
10618
aacreed2
1 год назад

О плановой экономике⁠⁠16

О плановой экономике Скриншот, Комментарии на Пикабу, Плановая экономика, Комментарии, Экономика, СССР, Мат

#comment_312321833

Скриншот Комментарии на Пикабу Плановая экономика Комментарии Экономика СССР Мат
3703
4366
DELETED
1 год назад

В комментах хитяра, если баян, простите⁠⁠

В комментах хитяра, если баян, простите
Скриншот СССР Колхоз Повтор Комментарии Юмор
103
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии