101

Зачем психиатр спрашивает эти вопросы?

Всем доброго времени суток. По специфике работы, которую вы можете понять по заголовку, мне часто приходиться задавать специфические вопросы людям, от которых иногда не погруженные в тему смотрят на меня с нескрываемым удивлением. Если всё это происходит в рамках периодических медицинских осмотров работников, то вполне понятен интерес людей, если психиатр задает несколько нестандартные вопросы, которые выбиваются из стандартного списка ("Жалобы есть?Выпиваете? и т.д). Но самое интересные реакции на эти вопросы я получаю от своих первичных пациентов - "А это здесь при чем? Я не хочу вам это рассказывать и т.д". И в связи с тем, что печатать про заболевания что-то большое мне сейчас особо некогда, решил написать пояснительную записку для пациентов. Думаю для многих этот пост интересен не будет(мб только подписчики порадуются), но всё же).

Любой врач будет обращать внимание на ваши жалобы, и кроме случаев экстренных жизнеугрожающих состояний врачу желательно детализировать ваши жалобы. Почти любую жалобу можно расширить по некоторым деталям :
1)Локализация ( где на теле проецируется жалоба и проецируется ли вообще?)
2)Длительность( как долго она вас беспокоит?)
3)Динамика изменения ( нарастают/без изменений/ослабевают симптомы в длительном времени или в течение суток)
4)Провоцирующие факторы ( симптом возникает или усиливается в определенные моменты, либо никак не меняется в зависимости от окружающей действительности)
5)Изменение синдромокомплексов ( Сперва болело так, потом зашуршало вот это, а в конце стало вообще так)


Лично у себя в голове я каждый симптом разбиваю в свой кластер болезни - "это похоже на депрессию, это может быть из ОКР и биполярного расстройства и т.д". Это приводит к "поисковому мышлению"- я начинаю у вас расспрашивать все остальные жалобы и подробности жизни, которые подтвердили мою гипотезу. Иногда это может наоборот увести от правильного диагноза, здесь важно не отдаляться от реальности, иначе врач начинает лечить "вымышленную болезнь внутри своей головы" , а не вас.

После стандартного опроса на жалобы начинается сбор анамнеза, и вот что интересует врача:
1)Откуда вы родом ( некоторые болезни носят строгую привязку к местности- недостаток или избыток микроэлементов, радиационное облучение, закрытые семейные группы с инцестами и т.д)
2)Болел ли кто-нибудь из родни всяческими болячками (суицидники, алкоголики, наркоманы, психически больные люди, просто очень странная родня). Предрасположенность к психиатрическим болячкам передается по наследству. Представим, что ваша бабушка больна шизофренией, вы можете не перенять её "наследство", но при этом вероятность заполучить другой диагноз у вас в среднем выше чем в общей популяции.
3)Состав вашей семьи в детстве. Бывает такое, что ничего не известно об отце, или матери ( дет.дом, воспитывался бабушкой/дедушкой, одной матерью), из чего можно сделать некоторые предположения относительно юности пациента и не кроется ли там проблема текущей ситуации ( расстройства личности). Опосредованно можно понять состояние генетики по наличию/отсутствию братьев и сестер ( много умерших сиблингов, много выкидышей, наличие только одного ребенка в семье при желание заводить ещё)
4) Беременность, роды и первый год жизни. Следы органических поражений головного мозга у многих пациентов тянутся из этого времени. Есть такое условное мнение, что совсем грубое повреждение мозгов в начале жизни приводит к неврологической симптоматике ( параличи, парезы, недержание т.д), средней силы формирует психоорганический синдром (умственные отсталости, органические когнитивные нарушения, эксплозивные нарушения эмоций и т.д), а легкие повреждения формируют нарушения настройки мозги ( депрессии, БАР, расстройства личности, окр и т.д). Так что, если ваша мама пила алкоголь, родила вас с обвитием пуповины и на первом году жизни вы пережили несколько тяжелых пневмоний, вероятность того, что ваша взрослая жизнь будет без приключений снижается. Первый год ,кстати, довольно интересен при выяснение вашей аутичности.
5)Развитие в первые годы жизни. Многие наследственные и органические патологии тянутся с детства, и можно увидеть "длинник болезни", который подтвердит подозрения врача. Целая куча госпитализаций, нарастание неврологической симптоматики, отставание в сроках развития ребенка (поздно заговорил, поздно пошел и т.д)
6) Это опциональная часть и она больше касается расстройств личности. Внутрисемейный климат. Если вы выросли в условиях, когда тревога была вашим постоянной спутницей ( запойный папа-алкоголик, жёсткая требовательная "мама-начальница", вообще полный пофигизм к ребенку и т.д), и вас научили "жить" определенным образом в таких условиях, то потом может оказаться, что выученная стратегия жизни приводит к конфликту с окружающим миром и самим собой.
7)Детский сад /школа/техникум и университет/работа. Психиатр может расспросить про вашу успеваемость( разглядываем умственную отсталость), количеству друзей в школе и далее по жизни ( разглядываем расстройства личности, проблемы с тревогой, шизофрению и т.д). Если вы оставались несколько раз на второй год, или никогда с раннего возраста почти не имели друзей, это звоночки для психиатра. Ну и смотрим ваш общий уровень притязаний от жизни , если вы умственно отсталый, который метит на должность главы Газпрома... жизнь для вас будет стрессом.
8)Служба в армии. Здесь все просто, в армию не пускают по весьма конкретным причинам. Иногда пациенты могут врать относительно своего прошлого, а информация в военном билете объективней рассказов человека.
9)Наличие любовного партнера и семьи. Если мы видим как человек меняет половых партнеров как перчатки, и вступает в брак по 5 раз в год, то можно сказать, что устанавливать с людьми прочные и доверительные отношения он не может и не умеет. Либо семья есть, но Господи лучше бы её не было- это пытка для всех вокруг ( обычно друг друга находят два разных психопата и живут/мучаются вместе). Ну и при тяжёлых эндогенных заболеваниях людям обычно не до семей ( шизофреники часто одинокие люди, с депрессией тоже семью завести тяжеловато)

10)Судимости. Сразу проговорим - не все преступники психические больные люди, далее из всех психически больных заключенных не все недееспособны. Но в среднем, среди заключенных больше людей с психическими и наркологическими отклонениями в сравнение с общей популяцией. Психиатр может прямо вас расспросить предысторию вашего помещения в неволю и как вы там провели время.

11)Наличие других хронических заболеваний. Условно наличие эпилепсии может диктовать развитие некоторых психоорганчиеских симптомов, инсульт своё и т.д и т.п. Ну и нельзя исключить например того факта, что вся ваша психическая симптоматика вызвана не "проблемами с башкой", а вполне телесными причинами (Различные дефицитные анемии, эндокринологические проблемы, нарушения проводимости сердца и т.д).
12) Операции и переломы. В настоящий момент премедикация и наркоз хорошо переносится большинством людей не оставляя побочных действий на организм в долгосрочной перспективе. Но если мы говорим об операциях 1990-х и ранее годов, то общая анестезия могла переноситься не так гладко и давать на некоторых людей долгосрочные побочные реакции. Ну и если вам проламывали голову и ставили туда пластину, это для психики ничего хорошего не сделает.
13) Не отходя далеко важен факт ЧерепноМозговыхТравм. Если вам с регулярной периодичностью бьют в голову - ничего хорошего с вами не будет. Это подтверждение либо для органической патологии психики, ну либо вы психопат, который не держит кулаки под контролем.
14) Частые обмороки. Их наличие говорит либо о слабых компенсаторных возможностях мозга, либо о конверсионных расстройствах личности.
15) Переносимость метереологических изменений. Сосудистая патология мозгов подтачивает миллионы людей ежегодно, а это такой простой маркер.
16) Курение, алкоголь, наркотики, токсикомания. Это подсказка про патологии личности ( эмоционально-неуступчивый психопат, который топит горе в водке), ну или формирование органических психических симптомов (синдром корсакова, делирий, аменции и т.д).

Далее обычно психиатр исследует ваш психический статус, то что его отличает от других врачей.
1) Ваше поведение: Спокойно ли вы рассказываете, или вы двадцать раз изменили своё положение в пространстве? Проявляете ли вы агрессию в беседе и т.д
2)Доступность контакту: Разговариваете ли с психиатром или молчите. Говорите ли заведомо ложную информацию и т.д или у вас "словесная окрошка". Все это могут быть симптомы всяких болячек.
3)Ориентировка во времени, пространстве и собственной личности. Чаще всего здесь происходят нарушения при повреждениях памяти и галлюцинаторных расстройствах.
Психиатр вас может спросить про текущий год, месяц, день, где вы находитесь, когда вы родились и т.д.
4)Эмоциональный фон. Тревога, агрессия, уныние всё сюда. Психиатр смотрит на ваше позу тела, на силу и интонацию голоса, выражение лица. Если человек говорит, что у него всё ок, но всем своим видом вы демонстрируете, что не "ок", то психиатр к этому прицепится.
Психиатр ли просто вас расспрашивает, либо может дать вам некоторые виды опросников.
5)Мышление. Мы оцениваем структуру и наполнение мышления. Структурные нарушения мышления изменяют форму мысли- человек соскакивает с мысли на мысль не доводя её до конца или наоборот застревает в мелких деталях, может его мышление быть разорвано и он выкрикивает отдельные малосвязанные слова.Его рассуждения конкретны и не способны к абстрагированию, либо наоборот он настолько абстрагирован, что все его суждения похоже на "философию ради философии". Оно может быть замедленно либо наоборот ускорено. Если упростить, тут мы смотрим "как вы думаете".
Нарушения же наполнения - это бредовые, сверхценные и навязчивые мысли. Здесь не важно как вы думаете, важно о чём. Твёрдая убежденность "что я посланник бога и все события в мире происходят по моему велению" - это не норм).
Здесь применяются всем "нравящиеся" поговорки, и исключение 4-го лишнего, и нахождение общего и различного, то что чаще всего людей вводит в ступор. Психиатр тут смотрит не только сам ответ, но и как вы до него додумались.
6) Восприятие. У человека есть 5 основных видов чувствительности - зрение, слух, вкус, обоняние, проприочувствительность. Каждый из них может сломаться и мы получаем иллюзии и галлюцинации визуальные(вижу чертей), аудиальные(слышу чертей), вкусовые(на языке вкус какашек чертей), обонятельные( унюхал чертей) и внутрителесные(черти разрывают моё тело изнутри). Галлюцинации могут иметь сразу несколько модальностей (слышу и вижу чертей, ощущаю запах и вкус чертей и т.д). Они могут быть простыми или комплексными ( просто резко возникающий громкий звук, или зовущий голос. Просто мерещится черная фигура, или эта фигура выполняет ряд последовательных действий). Чаще всего галлюцинации в остром периоде болезни очень сильно меняют поведение ( человек бегает и отмахивается, кричит в пустоту, застывает на месте и вслушивается и т.д). Галлюцинации могут очень сильно путать вам мышление, попробуйте такой опыт со своим знакомым- во время разговора с 3-м человеком, пускай друг нашептывает вам в ухо одновременно какую-нибудь ахинею и при этом попробуйте чётко отвечать на вопросы 3-го лица. А теперь попробуйте удлинить такой опыт часов на 5-8, и вы поймёте как это не просто жить с такой штукой в голове.
7)Память. обычно это стезя различных органических повреждений мозга. Обычно в первую очередь страдает краткосрочная память (рассеянность, забывчивость и т.д), а уже намного позже долгосрочная память ( где родился, где учился, где женился и т.д).
Психиатр может вас попросить запомнить 10 слов, произнести последовательность цифр, сказать определенные слова за короткий промежуток времени.
8)Внимание. Можете ли вы поддерживать ровный темп беседы, нужно ли вас направлять по теме беседы, нужно ли вам повторять вопросы, не растеклись ли по стулу к концу беседы.
Я чаще всего даю порешать таблицу Шульте, иногда прошу назвать своё ФИО ( я всегда представляюсь в начале беседы)
9)Интеллект. Могу поинтересоваться вашим образованием, либо спросить очень простые школьные вопросы ( Что такое Байкал, при какой температуре закипит вода, когда была ВОВ и т.д). Здесь нужна поправка, что здесь психиатры редко бывают придирчивы, но если вы на 80-90% вопросов не ответите, вот тут уже психиатр очень сильно насторожится. Своим пациентам иногда даю собрать кубики Кооса.
10) Агрессивность и суицидальность. Если вы мне в ходе беседы плюнете в лицо или кинете в меня ручкой, я это отражу). Суицидальность можно заподозрить по косвенным признакам, но это работает 50 на 50. обычно даются опросники при подозрении.
11) Критика к себе. Понимаете ли вы , что с вами что-то не так? Бывает что понимаете, но не хотите лечиться? Вы не способны к основам самообслуживания и социальной жизни, но не тяготитесь этим? Это всё про вашу критику к самому себе. Многие психические болячки в острую фазу лишают вас критики.

Вроде основы психиатрического осмотра описал, мог что-то забыть, но не серчайте)

Все о медицине

13.8K поста41.5K подписчик

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

11
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, здоровым хрен уйдёшь)
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

да все мы больные.... психиатры больше всех). Просто халат раньше нацепили.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно ещё учитывать психоэмоциональный фон и условия, при которых человек пришел на прием.

Если обследуемый пришел к единственному психиатру на прием по живой очереди, к 5 утра и был уже 49 в этой очереди, если для того, чтобы прийти, он пожертвовал единственным выходным, или пришел на прием после суточной смены, в течении которой он не то, чтобы спать, на стул не присел, если за этой гербовой бумажкой, раньше, слава бгу, нужно было ходить раз в пять лет, а теперь раз с год (внесли изменения, видимо понимают, что с такой нагрузкой на врача, шанс засвистеть флягой в пять раз выше) и осознание, что получасовая беседа о том, бились ли вы в детстве головой и когда у вас отпал пуповинный остаток, ради которой был уничтожен выходной день, велась вами и этим же врачом, в этом же кабинете год назад, о чем есть запись осмотра в промеде, как-то не благоприятствует плавному течению диалога. И кубики Кооса будут собираться в атмосфере холодного молчаливого сдерживаемого раздражения. И ваше ФИО, названное в начале беседы, естественно не запомнится, по тому, как, может быть, в этот момент в голове у человека "Господи, пусть это просто закончится, мне ещё форму стирать, хз, высохнет ли до завтра, и дома еды нет, ещё полночи готовить а завтра опять на сутки"

Мой сертификат заканчивается в июне, я помню, какой ценой он мне достался в прошлом году, и мысли о походе за следующим навевают уныние, тоску, ощущение безысходности

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день) Если я верно помню вы анестезиолог?)
Вначале есть сноска, что побольшей части эти расспросы начинаются, когда есть подозрение на "выверт мозга", либо вы уже конкретно пришли лечиться) Подсказка для пациентов)
Стандартные вопросы-стандартные ответы - всего хорошего)
Стандартные вопросы- нестандартные вопросы - давайте чуть-чуть покопаемся, и если там окажется что-то интересное начнём уже копать по полной)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете. Вот у меня дочь лежала с дефицитом массы тела, с анорексией в дурке. Ей сделали анализы. Гемоглобин 119. Это вроде и норм, но маловато. Ей не капали железо, хотя я предлагала. ТАм ферритин был 6. Витамин Д - 7, я готова была все купить, чтобы ей давали. Не давали, не брали. Это я к чему. Дорогие психологи и психиатры. Вот вы все знаете, что проблемы с башкой бывают от дефицитов микроэлементов. Имейте в виду, что не будет работать терапия без полноценного питания мозга и тела.

Как только наладилось питание - исчезли проблемы с волосами, с кожей, с мышлением. А то был ад и Израиль, в который деть сам себя загнал и устроил себе концлагерь с пыткой голодом. В дурке, кстати, не помогли. После выписки продолжала блевать некоторое время. Помогла очень классная психотерапевт, платная. Бесплатных нет.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Простые и одновременно страшные вещи- клинические рекомендации и штатный клинический фармаколог больницы.
Есть специальные документы, которые регламентируют как лечить большинство болячек, если вы применяете препараты выходящие из этого списка, и не дай боже что-то случится с пациентом, врач заколебется в суде доказывать, что он не убийца. Умные дяди придумали как лечить, ты просто как робот повторяешь стандарт.

С другой стороны клинический фармаколог может посмотреть и спросить - " Ты зачем назначил этот препарат? По клин.рекомендациям он не звучит, это денежные затраты больницы, без него можно обойтись"

Если вы принесете препараты и отдадите их больнице, и после этого напишите заявление в следственный отдел или прокуратуру, что из вас таким образом вымогали средства, то лечащий врач знатно охренеет доказывать, что он не коррупционер. Поэтому большинство врачей от таких передачек держатся максимально далеко.

лично я сталкивался с таким, когда хотел выходить за рамки клин.рекомендаций тебе нужно было проводить всё через врачебную комиссию. Побьешься головой об такую систему пару раз и желание делать вне рамок сильно уменьшается.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну серьёзно. Каждый раз, проходя психиатра на медкомиссии, пытаешься вести себя нормально.) Т.е. понимаю, что опытный врач, скорее всего, в любом случае поймёт, что перед ним псих. Но вдруг скажу, что-то не так.))
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если скажут, то попросите объяснить в чем причина. Если психиатр выдаст "пуньк-среньк я умный, а ты тупой", то просто скажите давайте обсудим этот вопрос с заведующей. Поверьте 99% моих коллег сразу свою гордость и спесь скинут, если это было выкаблучивание. Ну а если же он без промедления скажет " да, пойдемте", скорее всего с вами реально что-то не так, что психиатр готов доказывать свою правоту перед начальством))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Профессионально умеете всбесить! :)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну дак...не зря учился на профессионального мозгоклюя)

4
Автор поста оценил этот комментарий
А если я не запоминаю фио и туплю на Шульте, у меня все плохо?) а еще практически не запоминаю лица?)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть физиологические (нормальные) отклонения. Если вы нормально не спите, если вы физически вымотаны, если у вас случилось горе и вы в мозгах проживаете это горе, если вы принимаете некоторые лекарства и т.д , то вы плохо справитесь с таблицами. Нужно просто сказать, что я сейчас не в лучшей форме из-за "выбрать нужное". Если же с вами такое на постоянной основе, то тут стоит призадуматься.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
«Задает вопросы». Или «спрашивает о…»
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я косноязычен и скорее всего безграмотный. Каюсь, моя беда. Если честно я даже не понял где именно совершил ошибку)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный ответ. Надеюсь, когда-нибудь это изменится. Почему-то когда я попала в гинекологию, мне никто не постеснялся сказать накупить прокладок, метронидазол и шприцы, а это были "голодные" годы в медицине, а сейчас ребенку - в более "жирные", стандартная программа. Но это я к вам без претензий. Просто бомбит до сих пор от того, что она два месяца там провела, а толк был только один - она больше никогда не хочет туда попадать.

А еще я навсегда запомнила ее вопрос. Почему ОНИ все меня булили, а в дурдоме в итоге лежу я.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему раньше было по-другому могу сказать только умозрительно.
1)Просто не писали заявлений в прокуратуру, менталитет другой был, жизненные проблемы были более глобальные нежели - " ну подумаешь хирург просил взятку за операцию, мне главное провести операцию, а не умереть".

2)Здесь игра со статистикой, могу её не правильно представить или исказить, лучше ,конечно, спросить у адвокатов и следователей. По данным статистики с сайта верховного суда РФ в 2005 году было осуждено около 150тыс человек ( там вообще все преступления), в 2024 - 500 тысяч. Правоохранительная система стала работать в разы больше, в том числе и по врачам.

Психиатрические больницы переполнены. Когда я работал в стационаре было такое..негласное правило, если человек занимает койку больше 21 дня- это плохо. Никто, конечно, из руководства не выбросит на улицу пациента в психозе, но койко-место должно работать. Статистика в минздрав должна идти хорошая, пациенты лечатся быстро и хорошо. Ваш отзыв в статистике не учитывается, если будете судиться, то в суде учитывается история болезни ( психиатр вам её не даст прочитать без судебного постановления, а чё он уж там написал только ему ведомо) и заключения судебно-психиатрических экспертов. Получается, что по бумагам вам помогли и всё хорошо, нужно пускать койку дальше в оборот. Когда я работал в больнице, при норме в 20-22 человека, я вёл около 30-40, я просто физически нормально не мог лечить людей ( очень много бумагомарательства в работе, ведь бумага в суде важней, чем ваш отзыв)

Каждого человека булить не будут, мб это и звучит несколько "холодно и чёрство", но человек позволяет повесить на себя роль "жертвы". И поэтому вы не зря обратились к психотерапевту( интересно у вас был врач-психотерапевт, или психолог-психотерапевт), он как раз работает с этим.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну я как бэ роды свои не помню

и самое ранее детство как бэ тожэ

шо тогда?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и скажите, я не помню)
Если же для врача это будет важно, он вас попросит поговорить с вашей мамой. Либо принести хоть какие-то медицинские документы с тех лет ( если они остались)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Всё проще.
Психиатру тоже нужна работа, он тоже любит есть.

И если у меня ежегодно один и тот же человек спрашивает о том, а выпиваю ли я, а потом он же выражает мне недоверие в том, что можно жить без алкоголя - он просто отрабатывает оклад.

Ах да, ещё он ставит штампик в карточку.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю. Самый простой и правильный ответ)
90% населения никогда не столкнется с психическим заболеванием и подтверждённым диагнозом.
75% населения никогда не встретятся ни с одним психическим симптомом, который их выведет из строя.
По факту психиатр нужен 1 человеку из 10. При этом скорее всего этот 1 человек и так не работает и почти не ведет социальную жизнь, поэтому он скорее всего не работает)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, где-то в литературе встречается "спросить вопрос".

При этом данное словосочетание подается как ошибочное или безграмотное.


Давайте рассмотрим оба слова :

• спросить —спрос, прос


• вопрос — опрос, прос


То есть : оба слова однокоренные.

Они повторяют и дублируют друг друга, потому что у них одинаковый смысл.

Это не совсем филология, это просто понимание сути процесса.

Здесь это процесс получения информации от другого.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приходит вопрос к психиатру, а психиатр и спрашивает...


Вопросы — задают.

Спрашивают — кого (но не "чего"... Кроме ясеня и тополя, конечно) :)


Тема :

Зачем психиатр задает эти вопросы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лингвисты ,конечно, закидают меня шапками, ведь я нифига не специалист и не претендую на это звание, но у меня в голове звучит немой вопрос
"May i ask you the question?" и "May i set you the question?" на нашем могучем переводится - "Могу я задать вопрос?". Хотя если брать перевод аск и сет...то в первом варианте дословно переводится "спросить вопрос", во втором "задать вопрос".

Я слаб в языкознании. но у меня складывается ощущение, что такой логический выкрутас только в русском языке. немного подумав в голове рождается ход моей мысли: Спросить - это получить/требовать что-либо от кого-либо или чего-либо. В моём мозгу "спросить вопрос" можно перефразировать- я требую внимание к вопросу от пациента.

Ну и в конце. Да я тупой). Хотя , когда я беседовал с дефектологом на работе, он предположил, что я просто дислексик)

показать ответы