1433
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #609: Гараж

Кажется, некогда уже рассказывал эту историю, но тогда еще без продолжения. Найти сейчас в постах не могу, так что расскажу с самого начала.

Некоторое время назад - года два или три - пришел дед. Получил почтой исковое заявление - администрация вышла на него в суд, требуют признать его гараж самостроем и обязать деда снести гараж.

Дед все понял по-своему.

- Вот, - говорит, - хотят купить мой гараж, да понять не могу, за какую цену хотят купить.

Еле-еле втолковал ему, что все наоборот - его гараж хотят снести. Тогда как раз волна таких дел шла, да и сейчас еще встречаются, но реже. Городская администрация внезапно обнаружила кучу самостроев еще с незапамятных времен и начала выходить в суд, чтобы снести их, а так же взыскать неосновательное обогащение в виде арендной платы за землю, на которых гаражи стояли.

Дед купил этот гараж в начале девяностых, еще до денежной реформы 1995 года - ветхий договор, напечатанный на машинке, с ценами еще в миллионах. Было у него тогда свидетельство о собственности или нет - не помню, но свидетельство о собственности - не помеха признать гараж самостроем, поскольку находился он во дворе жилого дома, а земля под гаражом - не оформлена.

Когда я объяснил деду перспективы и обозначил стоимость представления его интересов в суде - он прямо взвизгнул!

- Дармоеды, - кричит. - Как они смеют - мой гараж сносить! Я - заслуженный металлург, гараж век стоял и еще век простоит! Да и вообще не нужен мне этот гараж - пущай подавятся, безбожники!

Короче, там была длинная тирада, в которой смешалось все от "пусть подавятся моим гаражом" до "никто ничего не заберет".

Я еще раз попытался ему объяснить, что даже если пойти в суд - вообще не факт, что гараж устоит. А если не пойти - то совершенно точно деда обяжут снести гараж, если сам не снесет - взыщут расходы на его демонтаж, вдобавок - аренду земли под гаражом.

Ушел. Вернулся через какое-то время, уже с решением, вступившим в законную силу и писками "спасите, помогите".

Там уже все сроки апелляции прошли, единственное, что я ему объяснил - в решении указано, что дед обязан снести свой гараж. Или снесет сам, или снесут приставы и уже будет дороже.

Снова писки-визги про заслуженного металлурга, почетную грамоту от позапозапозапрошлого губернатора. Что сам сносить свой гараж не будет и никому не позволит.

И сегодня он пришел опять.

С пенсии взыскивают 120 000 рублей, потраченных на снос гаража. В суде - исковое о взыскании арендной платы.

Ладно, по тому, что потрачено на снос гаража - уже ничего не придумать, вопрос по арендной плате - за какой период ее пытаются взыскать, возможно ли там применить сроки исковой давности.

Но, едва зашел разговор о гонораре, деда снова прорвало:

- Бездельники, дармоеды! Мало того, что гараж снесли, еще и деньги за это требуют! Да он и не стоит столько, сколько с меня хотят! И все втихую, без предупреждения!

- Подожди, дед! Только я тебе, как минимум - дважды объяснял, что снесут и бабло за это стрясут! Скорее всего - еще и приставы предупреждали! И про аренду я тебя предупреждал!

Опять ушел. Интересно - вернется ли опять, когда еще и аренду с пенсии взыскивать начнут?

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Юридические истории

369 постов1.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу

2. Бан выдается за деструктивное поведение, оскорбления, провокации, призывы к нарушению действующего законодательства РФ

3. Посты с откровенной рекламой будут вынесены за сообщество

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
75
Автор поста оценил этот комментарий
Гараж - самострой. Т.е. как администрация доказывала его принадлежность конкретному пенсионеру? Тем более, что строил гараж не он, да и в суде не появлялся...
пользоваться - пользовался, вот, Вася Петров, что неделю назад помер - он и разрешил им пользоваться...
раскрыть ветку (65)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Мой случай с гаражом.
Отец построил гараж во дворе дома (провинциальный двор, сталинки 2-4 этажа) в 1997, земля в аренде на 50 лет, разрешающие документы подписаны тогдашними управленцами муниципалитета.
Отец умер, гараж достается мне в наследство, пользовался им только когда приезжал к матери. В 2022 на гараже повесили объявление, мол так и так владелец просим придти в муниципалитет, есть вопросы. Мама начала беспокоиться, звонить мне, мол сходи, ТАМ же просят, на что ответил если надо то найдут. Через пару месяцев мне приходит судебное письмо, где я оказывается уже проиграл дело и должен государству ~350к₽ за незаконное использование землей с 1997г (пени и штрафы) за неисполнение какого то административного документа в части оформления и регистрации и т.д. и все это на основании "показаний" моей мамы. Т.к. она человек ответственный то сходила в мэрию и ответила на все вопросы, те истолковали по своему, ну и быстренько получили "галочку".
Далее я понял, что пора залазить в эти дебри и разруливать ситуацию. Нанял адвоката, составили аппеляцию, большую часть штрафа сняли, оставили только за последний год, но решение о неправомерном использовании осталось в силе, как и требование освободить участок. Пока были суды, каждый месяц получал штраф по КоАП РФ неисполнение законных требований... (статью не помню) 5к₽.
А вся проблема была в том, что участок был выделен под строительство кирпичной кладовой (план схема, согласование архитектора и другие документы именно на это) по чертежу это выглядит как обычный гараж. Но мама когда давала "показания" назвала это строение гаражом, что как бы не сходиться с оф. документами (да бред, но все из-за этого). Самая фишка в том, что кладовая в кирпичном исполнении не признается капитальным строительством, а вот гараж признается🤦‍♂️. Муниципалитет отказал мне в переоформлении договора аренды на землю для гаража. Судился год, вместе со штрафами, платой за адвоката, разного рода справки и паспорта отдал ~300к₽, при средней стоимости гаража на тот момент ~200к₽. На каком то этапе хотел плюнуть и снести его, но все же довел дело до конца.
раскрыть ветку (8)
19
Автор поста оценил этот комментарий
+1. Вот "довёл ты дело до конца". Молодец! Гут, Вольдемар, гут! А что в итоге? Что отвоевал? Кого обвиноватил? Кто за всё в итоге оплатил?
Ато выходит как в сталкере: - Я, прикинь, долговца наебал! Загнал он меня в туалет и говорит: сымай штаны и делай дела. Так я поссал, а штаны не снял!
33
Автор поста оценил этот комментарий
А стоило сходить в муниципалитет и ответить на вопросы правильно, все бы было по другому.
раскрыть ветку (3)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Сами найдут же, не барское это дело
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Для понимания ситуации, там где стоит этот гараж есть ещё с десяток таких же, с таким же комплектом документов какой был у меня (строились в одно время), вызывали и искали хозяев всех гаражей. Но откликнулась только моя мама (законопослушный гражданин) и в итоге, только я судился и доказывал что не верблюд, для остальных все это остановилось на чтении объявления на воротах.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Исессно...
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так и чем дело кончилось?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Суд обязал муниципалитет перезаключить со мной договор аренды земли, но уже с целевым использованием земли под капитальное нежилое строительство. Теперь гараж числиться как гараж и имеет полный комплект документов с внесением в Росреестр
2
Автор поста оценил этот комментарий

Те собственник вы, а информацию получили от левого человека по сути в администрации? Как это в судах то проканало?

8
Автор поста оценил этот комментарий

У деда был ДКП на гараж, скорее всего в БТИ регистрировали в 90-х


Про зеленку - не помню, была у него, или нет

раскрыть ветку (54)
18
Автор поста оценил этот комментарий
А разве в БТИ самострои регистрируют? Если зарегистрирован, то выходит не самострой?
раскрыть ветку (52)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, гараж - не самострой, гараж зарегистрирован, а земля под ним - нет

раскрыть ветку (51)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да вся проблема, что дед положил хуй на оформление, уверен что дед мог легко оформить гараж еще до сноса, хотябы за давностью владения.


И даже после того как администрация начала движуху вполне могло прокатить, где администрация столько времени была? "не знала?"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень "легко". На госуслугах в 2 клика, да?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда при регистрации гаража земля должна быть оформлена в долгосрочную аренду? В Красноярске так половина Покровки построена.
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, гараж продавался как гараж - стены, пол, потолок. Тогда еще земельного кодекса не было, так что земля под гаражом оставалась муниципальной.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю как оформлено конечно, но в некоторых районах Красноярска за домами-пятиэтажками выстроены гаражи и погреба выкопаны.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите


Сейчас в разгаре гаражная амнистия - как раз весь смысл в том, чтобы члены гаражных кооперативов оформили в собственность землю под гаражами, потому что гаражи - их, а земля - муниципальная

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если не кооператив, а просто жильцы пятиэтажки построили за ней несколько гаражей без образования сообщества?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мы узаконивали такой гараж пару лет назад - ох и ебли там было...

0
Автор поста оценил этот комментарий
А нас вот нахер посылают, весь гск. Уже и СМИ подключали и депутаты впрягаются - идут отписки
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как тогда администрация в суде признала гараж самовольной постройкой и обязала снести его? Что-то непонятно
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что земля не оформлена

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Странное обоснование. Но в формате Пикабу подискутировать не получится, у меня в практике суды ни разу таких решений не выносили. Какое отношение имеет не оформление прав на земельный участок к признанию ОКСа самозастроем? Если человек купил гараж по ДКП? Интересно конечно было бы посмотреть на решение суда, какое он обоснование привел
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам решение по похожему делу: https://kurt--chel.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&sr...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только что был самострой. Как-то переобулись в воздухе...

раскрыть ветку (37)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Суд признал его самостроем

раскрыть ветку (36)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"скорее всего в БТИ регистрировали в 90-х"

т.е. БТИ зарегистрировало "самострой" (что автоматически его убирает из этого статуса), но виноват дед. Логично, чо

Вообще мне с одной стороны смешно, с другой - страшно, когда юрист называет зарегистрированное строение "самостроем"

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин

Гараж не был самостроем, пока не был принят земельный кодекс. С принятием земельного кодекса гараж стал самостроем. Что тут непонятного?

раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне казалось что закон обратной силы не имеет?

раскрыть ветку (28)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Право собственности именно на гараж деда никто и не оспаривает. Вопрос в том, что гараж стоит на муниципальной земле без законных оснований.

раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть права собственности значит это частная собственность, зарегистрированная надлежащим образом, значит деду нужно взыскивать с администрации стоимость этого гаража если уж признали, что есть документы.
или просто рвать документы говорить, что гараж не мой а соседский и никаких денег не платить за пользование землёй.
ну это лютая дичь, что человека лишает частной собственности потому, что нет права пользования земельным участком, ну передали бы ему эту землю в аренду ну платил бы он за неё и пользоваться дальше гаражом, вот ведь уебаны
раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра примут квартирный кодекс и все приватизированные квартиры превратились в тыкву?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чья земля, на которой стоит дом с квартирами?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. любой дом можно снести "без суда и следствия"? Хорошо что я вовремя свалил. Частная собственность в России не стоит и бумаги, на которой напечатано свидетельство о её "собственности"

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Денежная реформа была в 1997
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да пенс вроде и не прятался особо. Да я, заслуженный металлист!...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку