Юридические истории #181: Симметричный ответ

Сегодня утром был старый клиент, пару лет назад у него была проблема с возвратом долга.


Одолжил своему знакомому 300 т.р., но не наликом, под расписку, как это часто бывает, а перевел на карту, без расписки, под честное слово. И, как это часто бывает, знакомый не смог или не пожелал вернуть долг вовремя...


Собственно, тот случай, когда факт перевода денежных средств элементарно подтверждается выпиской из банка. Дело элементарное, пара заседаний - и решение суда - взыскать 320 т.р. неосновательного обогащения (долг+неустойка+судебные).



О, кстати! Вот тут мне пришла в голову мысль, как отличить нормального юриста от швыр-конторы. Сколько ко мне не приходили после швыр-контор, про которые я рассказывал уже неоднократно, там всегда обещают одно и то же: судебные расходы вернутся 100%. Потому граждане и несут им по 30-90 т.р. (да, на этой неделе был рекордный клиент, который заплатил таким деятелям 90 т.р. за исковое по разделу имущества после брака) за пакет документов, который в лучшем случае стоит 10-15 т.р., а в худшем половина этих жалоб/заявлений бесполезна.


На деле на моей памяти полностью расходы на представителя (в том случае было 20 т.р.) суд удовлетворил лишь единожды. Обычно в СОЮ - 5-10 т.р. Причем, даже 10 т.р. - скорее, исключение из правил. Возможно, в зажравшемся Нерезиновске эти суммы больше. О том, чтобы суд удовлетворил 30-50 т.р. судебных - нечего и мечтать. Если спор с госорганами - тем более.


Скажу больше: в делах по ЗоЗПП даже расходы на отправление почтой претензии суд не всегда удовлетворяет. Было несколько раз, когда позиция суда была  "претензионный порядок не обязателен, хрен вам, а не 80 рублей на почту".


Так что если кто-то говорит, что судебные 100% вернутся - вас, скорее всего, разводят.



Но это было лирическое отступление. Продолжу.


После получения исполнительного листа я клиента не видел... далее - с его слов.


Должник, поняв, что шутки закончились, пообещал рассчитаться в кратчайший срок - и в самом деле рассчитался! На карту упало 320 т.р., после чего должник пришел к взыскателю:


- Слушай, друг, хотя ты мне больше и не друг. Я тебе деньги перевел? Перевел. Но исполнительный-то лист у тебя уже есть! Хрен тебя знает - ты сейчас понесешь его приставам, и они начнут взыскивать с меня по второму кругу, а я - бегать, доказывать, что я - не верблюд. Напиши-ка расписочку, что денежки по такому-то листу от меня получил, претензий не имеешь, и разбежимся, как в море корабли...


Логичное требование? Логичное. Написал.


Проходит еще какое-то время и клиент получает претензию от какой-то дамочки - неосновательное обогащение, ошибочный перевод, верните 320 т.р. Он ничего не понял. Какая такая МарьИвановна? Ничего про нее не знаю, никогда не слышал, живьем не видел. Может, ошибся кто-то?


Короче, забил на претензию.


Некоторое время спустя прилетела повестка в суд...


И вот тут в голове у гражданина сошлись + и -. Т.е. те 320 т.р., отраженные в исполнительном листе, друг и товарищ перевел не со своей карты, а с карты какой-то своей знакомой. И теперь, симметричным ответом, пойдя по пути неосновательного обогащения, хочет получить их обратно.


Как доказать, что те 320 т.р. и эти 320 т.р. - одни и те же - ума не приложу... скорее всего - взыщут.



Но вообще, принимая во внимание количество злоупотреблений по неосновательному обогащению в последнее время, сдается мне, что в обозримом будущем последуют какие-то изменения...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
59
Автор поста оценил этот комментарий

А как гражданка ответит на вопросы полиции - зачем вы незнакомому гражданину переводили такую большую сумму, откуда эта сумма у вас появилась, не давал ли ее вам злодей Икс, знакомы ли вы с ним?

- Не знакомы, говорите? А ваша лучшая подруга утверждает что вы давно и крепко дружите, по ночам - даже организмами.

Не хотите ли вместе с гражданином Икс пойти по делу о мошенничестве группой лиц зону топтать?

Не хотите значит.. давайте тогда запишем так ... злодей ввел вас в заблуждение ... и так далее..

раскрыть ветку (11)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Полиция по 159 так хорошо работает, что эти вопросы даже задавать не будет

раскрыть ветку (9)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это был сарказм?
не работает от млова совсем. В нерезиновой
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже не работает

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Подай ходатайство в суд о запросе движения средств по карте дамы, опиши ситуацию, что это имеет прямое отношение к делу.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

а смысл?

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл в том, что есть вероятность того, что данные деньги перечислил тот товарищ ей ( если у них мозгов нет), чем черт не шутит. Есть смысл также написать заявление в полицию, что данные товарищи занимаются мошенничеством, я всё понимаю, что шансы на то, что полиция активизируются примерно равны шансу остаться живым, купаясь в ванной с голодным крокодилом, но тут больше психологический эффект для суда, когда попросишь приобщить к материалам дела заяву с отметкой , то суд по крайней мере задумается, что здесь не всё так просто и есть шанс, что будет хотя бы более-менее разбираться, а не парить горячку и фигачишь заготовленное заранее решение. Плюс для данных товарищей это будет психологический толчок. Если они не особо матёрые и первый раз схему поворачивают и особенностей юридических не знают, то могут психануть и пойти на контакт, что бы всё замять. Вообще, как говорится " Два юриста - три мнения. " решать в любом случае тебе.
______
p.s. Если есть свои каналы, попробуй пробить этих ребят, может уже светились в схеме какой-то. Ну это если только тебе самому не впадлу заниматься этим делом и тупо из-за профессионального интереса помочь старому клиенту)))
1
Автор поста оценил этот комментарий
смысл обозначить ход движения д/с от реального должника к клиенту через истца
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт, что тоже безналом передавались, но можно попытаться

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовать доказать знакомство должника и дамы (истца)? Например, ходатайствовать об истребовании сведений о телефонных соединениях её и его, если окажутся неоднократные созвоны, особенно в день перевода, будут вопросы.

1
Автор поста оценил этот комментарий
159я очень тяжело доказывается, а именно субъективная сторона. Если опера грамотно не отработают на предварительной проверке и не принесут явку, никто так на аля улю 159ю не возбудит, только со 150% уверенностью направления в суд.
1
Автор поста оценил этот комментарий

- Гражданин знакомый; переводила сумму, потому что он в долг просил; сумма у меня накопилась из заработков; злодей Икс мне ее не давал, хотя мы с ним знакомы.
Примерно такие ответы. И тупик
Если только не ковырять подробности знакомства со злодеем Икс.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку