6410

Вся правда о каркасных домах19

Друзья, накипело!

Видя на Пикабу и других ресурсах рекламные посты о каркасных домах, я каждый раз поражаюсь этому торжеству содомии и мракобесия. Пришел момент написать исчерпывающий разъеб по сабжу. Будет много букв, преисполненных праведного гнева.

Итак:

Уже несколько лет в нашей стране идет ренессанс индивидуального загородного домостроения. Целое поколение россиян, преимущественно выросшее в тесных, но привычных и понятных городских квартирах, рвется на волю за глотком настоящей жизни на своей земле. Увы, доля людей, имеющих достаточно свободного времени, чтобы изучать матчасть в сфере актуальных строительных технологий, применяемых при возведении их будущего жилья, весьма невелика. Не имея объективных знаний и опыта в строительстве, заказчики выбирают глазами: для многих из них красивый рендер в рекламе или симпатичный вид уже возведенного дома, готового к заселению, являются более весомым мотиватором для заключения договора, чем вдумчивый анализ проекта,  технологии строительства и применяемых материалов. Потенциальный покупатель слушает зомбирующие речи манагера или прораба, мысленно уже расставляя мебель и развешивая занавески, при этом закрывая глаза на вопиющие ошибки строителей и лютую экономию на качестве абсолютно по всем разделам затрат.

Благодаря этому интересному феномену, рынок переполнен готовыми говнодомами, построенными на продажу, а также навязчивой рекламой по их возведению под индивидуальные хотелки заказчика. Львиная доля этих предложений относится к постройкам, возведенным по каркасной технологии. На Пикабу всевозможные @Agrocult, @findeler, @Karkasdekor и прочие строители каркасных домов с завидной регулярностью разжигают паралимпиады, с бурой пеной изо всех телесных отверстий доказывая друг другу, чьи же каркасные дома более хуевые. Со стороны все эти высокоинтеллектуальные дискуссии напоминают склоку бомжей на теплотрассе, которые хриплыми пропитыми голосами спорят, на чем лучше поджарить дохлую кошку к ужину – на костре из старых покрышек «Кама» или все же на отработанном моторном масле. Данная статья призвана примирить ребят и наглядно продемонстрировать всем начинающим ценителям загородной жизни, что каркасный дом по определению является наихуевейшим выбором для постоянного проживания вне зависимости от количества косяков, допущенных конкретной бригадой.

Что ж, разберемся с основными аспектами каркасного домостроения, о которых никогда не скажут продаваны:


1) Стоимость дома.

Пожалуй, это главный аргумент, используемый торговцами каркасным дерьмом, характеризующих свой товар как оптимальное соотношение цены и качества. Как говаривал один персонаж, ложь должна быть поистине чудовищной, чтобы в нее поверили. Мы имеем дело именно с таким случаем.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный каркасный дом финского/канадского образца будет равен по стоимости каменному дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на пиломатериалы может даже значительно ее превосходить.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

2) Сроки строительства.

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет. Действительно, каркаснику будет достаточно более легкого фундаменты в виде мелкозаглубленной ленты в той или иной ее вариации (УШП и пр.) относительно тяжелого каменного дома, который потребует заливки полноценной плиты. Но срок монтажа этих фундаментов отличается максимум на 1 неделю, что также остается на общем фоне в пределах погрешности.

Срок возведения черновых стен что у каркасника, что у каменных домов в нормальном режиме будет в пределах 1 месяца (с большим запасом).
Единственным весомым аргументов в пользу любых деревянных домов и каркасников в частности является то, что его строительство можно вести круглогодично, в отличие от всех видов керамики и пеноблоков, качественная кладка которых в морозы может стать экономически нецелесообразной (доп. затраты на возведение обогреваемого до плюсовой температуры контура). При этом, заливка монолита в несъемной утепленной опалубке в зимний период является вполне нормальным явлением и требует лишь минимальных мероприятий.

Вывод: сколь-нибудь существенная экономия времени отсутствует во всех случаях, кроме строительства дома на винтовых сваях (в этом случае выгадываем ~1 месяц, который не играет большой роли на общем фоне).

3)  Срок службы дома.

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии. Главными негативными моментами являются:

- деградация теплоизоляции и постепенный рост затрат на отопление. У подавляющего большинства каркасников стены заполнены минватой, которая со временем под собственным весом дает необратимую усадку по вертикали и образует пустоты, через которые идут теплопотери. В случае, если имеет место намокание ваты (конденсат из-за ошибок монтажа строителями пирога стен или из-за недостатка вентиляции при эксплуатации дома, а также аварийные протечки от кровли или инженерии), то процесс усадки идет практически на глазах. Для изоляции регламентирован срок службы, после истечения которого потребуется ее замена (естественно, с полным демонтажом наружной отделки). Растущие год к году счета на отопление подскажут о наступлении этого радостного момента.

- обветшание каркаса в ходе нормальной эксплуатации и потеря им жесткости и геометрии. Любой деревянный дом – это в принципе живая конструкция, подверженная температурно-влажностным колебаниям геометрических размеров. Да, каркасник не расщелится до сквозных дыр на улицу, как это любят и умеют делать наркоманские дома из бруса, но со временем он тоже начинает «плыть». И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет). На наружных и внутренних стенах в случае отделки штукатуркой неизбежно проявятся трещины по краям листов обшивки каркаса (как правило, это OSB или гипсокартон).  

- друзья человека. Мыши и насекомые быстро станут вашими спутниками и соратниками в нелегкой судьбе выживания в каркаснике. Да, существуют специальные сетки от грызунов, которыми можно закрыть наиболее вероятные зоны доступа гостей в слой теплоизоляции. Проблема в том, что даже если строители не забили с гыгыканьем болт на монтаж сеток при строительстве, то количество этих мышеопасных зон в каркаснике настолько велико, что вопрос звучит не как «А что если в наш домик проникнут?», а как «Когда они проникнут?»

4) Мировой опыт.

Так и слышу, как @Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников, заполонивших собой гетто на окраинах крупных городов (на примере Петербурга это различные Шушары, Мурино, Кудрово, Парнас, Парашютная и прочие подобные локации, населенные соответствующим непритязательным контингентом).

Действительно, в этих северных странах развито каркасное домостроение, к чему есть объективные исторические предпосылки: много дешевой и доступной древесины, дефицит дешевой рабочей силы. Постройка в таких условиях каменного дом действительно обойдется значительно дороже, поэтому заказчик голосует деньгами. При этом, нужно не забывать о том, что современный финский каркасник имеет мало общего с современным российским каркасником и является продуктом высокотехнологичной и отточенной за многие десятилетия строительной отрасли с глубокого типовыми и серийными конструктивными решениями, жестко регулируемыми на законодательном уровне, а не охуительными придумками архитектора Васяна из ООО «Пупа и Лупа» или прораба Толяна непосредственно на объекте. Кроме того, в развитых странах домовладение в абсолютном большинстве случаев застраховано от ущерба, что снимает с владельца хлипкого и в высшей степени уязвимого каркасника часть рисков. Кстати, пришло время поговорить и о них:

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

5) Риски ущерба.

- пожар. Думаю, тут все очевидно. Любая деревянная постройка, даже будучи пропитанной чудодейственным огне-био-нано-эко-вуду-составом, в абсолютном большинстве случаев отправляется в Вальгаллу еще до приезда пожарных. В каменном доме последствия зависят от объема горючих материалов в интерьере, но с высокой вероятностью все закончится косметическим ремонтом, т.к. сама конструкция не поддерживает горение. При этом, риск возникновения пожара в деревянном доме многократно выше.

- затопление в ходе паводка или серьезной протечки. Весь намокший утеплитель потребует замены, а деревянные элементы каркаса могут деформироваться и перекосить всю конструкцию. Кроме того, при серьезном наводнении в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

6) Цена ошибки и/или экономии при строительстве.

Монолитный дом имеет колоссальный запас прочности и прощает практически любые ошибки, кроме, пожалуй, неправильного температурного режима при отвердевании раствора или бракованного бетона ненадлежащей марки.

Качественный (ха-ха) каркасный дом – это достаточно сложная и неочевидная конструкция, требующая полного понимания технологии всеми членами бригады, выполняющей работы. Человеческий фактор при монтаже каркасника имеет огромное влияние на результат. Уложенная не той стороной мембрана (классика же!), непроклееные скотчем стыки, отсутствие или пропуски в тех самых мышиных сетках, неверно выполненные узлы соединения каркасных элементов (или экономия застройщика на их кол-ве и сечениях), прорехи в теплоизоляции, гниющие заживо полы и стены  – это лишь мизерная часть тех неприятных сюрпризов, которые обязательно дадут знать о себе в ходе эксплуатации. Экономия на материалах (например, уменьшение сечений пиломатериалов до минимума, отсутствие укосин) реально могут привести к обрушению конструкции, что и происходит с завидной регулярностью. Чем больше ошибок было допущено при проектировании и возведении каркасника, тем выше шанс, что он прослужит вам до конца жизни!))

Электрика в этих домах обычно разводится за внутренней черновой зашивкой, притапливаясь в теплоизоляцию или цепляясь к стойке, поэтому о соблюдении ПУЭ со строго вертикальными опусками кабелей к розеткам и выключателям речи не идет. Как Толян затолкает кабель перед тем, как прикрутить лист гипрока (хорошо, если хотя в гофре), так он там и будет болтаться.

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

7) Вентиляция.

У людей бывают разные представления о комфортном микроклимате в жилье. Кто-то не может жить без свежего воздуха. Но есть уникумы, наглухо захлобучивающие окна и дышащие в холодное время года собственным пердежом и углекислым газом. И если для человека такой подход чреват головными болями и хронической усталостью, то для каменного дома накапливающаяся при недостаточной вентиляции влажность приводит к появлению черной плесени, а для деревянного дома -  к гниению и структурному разрушению. Разница в том, что в каменном плесень образуется на поверхности отделки или под обоями и легко устраняется при помощи хлорки и косметического ремонта, а вот каркасник мощно затухнет еще и в толще теплоизоляции и потребует капиталки или просто отправится под снос.

Отдельно отмечу, что проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика.

8) Качество жизни.

Отмечу следующие моменты:

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

- убогая философия каркасного дома требует предусматривать закладные под любой висящий на стене предмет тяжелее фоторамки еще на этапе проектирования. Захотелось спустя пару лет повесить наружный блок сплита или новый шкафчик в ванную? Лист OSB или гипрока в рандомной точке между стойками заведомо не выдержит такой нагрузки, поэтому будь добр сначала прикрутить уродливую доску внахлест фасада между стойками. Напомню, что однажды именно в этой точке окажется рандомно болтающийся в стене кабель из п.6, который будет очень рад встрече с саморезом )

- вы всегда знаете, что у вас, блять, каркасник! С учетом всех вышеизложенных фактов, вы никогда не будете спать спокойно, зная, что с домом что-то или уже не так, или вот-вот станет не так. Отдельно отмечу, что на длинной дистанции эксплуатационные затраты на содержание каркасного дома, в котором всегда что-то нужно подмандить, кратно превысят таковые у каменного дома.

Финальная вишенка на торте из говна, который уже летит в надменные хлебальники продавцов псевдодомов: на вторичном рынке старый каркасник – это полнейший неликвид, т.к. с каждым годом становится все больше людей с личным опытом загородной жизни, понимающих, что свой дом – это не про цвет фасада и не про форму дверных ручек, а про то, будет ли он приносить радость или лишь высосет из хозяина все ресурсы. Человеки, задумайтесь, настолько ли вы богаты, чтобы утилизировать таким нелепым способом немалые деньги, которые по прошествии времени превратятся в плесень и липовый мед?..

В заключение:

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

PS

- все изложенное относится именно к частным домам для круглогодичного проживания, не уступающим квартире по комфорту для обитателей, а не к летним дачным домикам, бытовкам и времянкам, для которых каркасная технология вполне себе хороша и даже почти безальтернативна.

- все примеры справедливы для наиболее востребованных домов (S=120-200м2, 2 этажа, типовой ремонт), построенных по разным технологиям, но из материалов надлежащего качестве и с соблюдением отраслевых стандартов. Аргументы из серии «да мне тесть на пилораме отвалил за бутылку Камаз гнилого горбыля, поэтому весь каркасник обошелся мне в 500тыс. руб» - не объективны.

- выносим за скобки все частные случаи, в которых строительство каркасника является экономически оправданным или единственно возможным (слабые грунты, сложная логистика для доставки тяжелых материалов, необходимость уложиться в сверхсжатые сроки и т.п.)

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Искренне надеюсь, что текст убережет кого-то от выбора каркасного дома для постоянного проживания. Всем добра!

Каркасный дом

225 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
56
Автор поста оценил этот комментарий

на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере

Видимо твоя 20-ти летняя сфера исключительно среди говностроителей. И ты никогда не видел хороших, правильных каркасников. Иначе не нёс бы этот бред. Финские, хуинские... У нас давно уже правильные строители превзошли этих "финнов" по качеству. И да "а вот у них"! Есть на пикабу человек, у него каркасник, по моему, в Америке. Так он тысяча восемьсот какого-то года. И ничего, стоит. Я не считаю каркасники лучшими в мире домами. Но и всех под одну гребенку... Есть тут у нас финделлер. Изначально топил за каркасники. Но т.к. он как раз из говностроителей, жидко обосрался и теперь топит за газик. Ждем дальнейших изменений, т.к. с газиком он тоже облажался.

раскрыть ветку (19)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Переделывали с шурином часть сарая на даче, годов шестидесятых. Технология "я тебя слепила из того, что было". Опорные балки, стоявшие на утонувших в земле камнях, проедены жуками насквозь в труху. Сарай стоит на слое внешней штукатурки с армированием металлической сеткой. Но стоит уже 60 лет. Так что даже говно может показывать чудеса устойчивости

Автор поста оценил этот комментарий

«Правильный, хороший каркасник» даже в отечественном исполнении по цене не уступит монолиту, поэтому для психически здорового человека выбор очевиден. Насчет финнов - ну если сможешь в этой жизни еще съездить когда-нибудь туда, то посмотри своими глазами, как выглядят недорогие дома там (очень многим из которых по несколько десятков лет) и как на их фоне выглядят наши недорогие каркасники в ублюдском вырвиглазном сайдинге или битумных листах «под кирпич» на стенах))

раскрыть ветку (15)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Монолитный дом значительно дороже. Зачем Вы вводите в заблуждение?

17
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с уважаемым автором, проблема в том, что у нас, в России, даже подавляющее большинство специалистов понятия не имеют о современных методах работы с пиломатериалами. Культурным шоком становиться посещения производств в той же Финляндии, где древесину обрабатывают перед тем, как начать с ней работать. Именно "обрабатывают", а не просто сушат. Блин, один из этапов обработки древесины это, мать ее, ВАКУУМНАЯ КАМЕРА!!!😳 Как тут не вспомнить отечественные базы по продаже пиломатериалов, где доски даже от дождя пленкой не прикроют!😁

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что и что? Построил каркасник из леса ев, который купил в феврале, который до.июня лежал в холодном складе, в июне привез на участок складировал через прокладки, укрыл от осадков, зимой построил каркас под крышу, оставл до след лета. Никаких щелей, каркас не развалился, когда летом зашивал, доски в каркасе звенели.

Прикол в том, что у нас в Сибири ровные доски трудно купить.

5
Автор поста оценил этот комментарий

То ли дело, когда каменный дом щеголяет снаружи красивым белым силикатным, персиковым или коричневым кирпичом. Особенно всякие узоры из кирпича типа ромбиков, треугольников или полосочек. Прям глаз радуется и душа рвется в пляс. Да, автор?)))

Вот вам немного ублюдского металлосайдинга и битумных кирпичей на моем каркаснике чтобы вас ещё больше покорежило. И да, я уже пожалел что выбрал каркасник, поплакал прочитав ваш пост и пошел за трактором чтобы снести эту халупу. Теперь только кирпич!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Классное сочетание цветов кровля/фасад, себе так же сделал

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Братюня🤗

Автор поста оценил этот комментарий

А теперь сравни сроки монолита с отделкой и каркасника.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а ты сравнивай нормальный ремонт с нормальным ремонтом)

А не срок на нормальный ремонт в любом доме умеренной площади (3-6мес) с тем, чтобы в дачном каркаснике криво нахуярить пластикового сайдинга снаружи и вагонки изнутри (за неделю с перекурами).

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я же сразу сказал - не видел ты хороших строителей, если у тебя только "сайдинга снаружи и вагонки изнутри". Стереотип от говностроителей.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И да, покажи хоть одну фирму на монолит 3-6 месяцев с ремонтом по цене хорошего каркаса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читать научись.

3-6 месяцев - срок на монтаж инженерии и внутреннюю чистовую отделку.

До этого момента потребуется еще 3-4 месяца на фундамент, коробку и кровлю (с запасом).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем вам вагонка внутри не угодила?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Угодила, просто всему свое место. Вагонке - на даче или в доме для сдачи на выходные. При круглогодичной жизни среди вагонки большинство людей возненавидит ее очень быстро.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело вкуса. Кто-то в лофте живёт и норм

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, подставляй панамку...
Схуяли он сильно дороже кареасного говнодома!
Давай посчитаем на чём и сколько экономят:
1. Проект. Нормальный проект на средний дом в 100м.кв. обойдётся в 40т.р. Сколько % это в общей смете? 0.5% скорее всего.
2. Пиломатериал. Слава Богу, редко сейчас вижу адептов доски естественной влажности. Чаще всего сухая нестроганная. Конечно нужна калиброванная или строганная. И не для красоты, а для правильной геометрии. Сколько обойдётся строжка? 100-150 т.р. на дом. Это много при цене дома в 6-8 млн.р.?
3. Утеплитель. Часто применяют Роквул, хотя он дороже. Почему? Маркетинг. Тот же Кнауф, Урса, Изовер будет не хуже, а в чём-то даже лучше. И при этом - дешевле. Как раз на строжку доски экономии хватит.
4. Пароизоляция. Чаще всего берут что-то среднее, и заматывают ей всё - и внешние стены, и перекрытия межэтажные, и перегородки с обоих сторон. Хотя это не только не нужно, но даже вредно, т.к. создаёт условия для влагонакопления. Лучше взять нормальную плёнку 200мкм, и сделать только внешний контур! А на перегородках и в межэтажном перекрытии - любую тряпку, хоть Изостронг дешёвый самый, любую ветрозащиту. Там главное - чтобы утеплитель не пылил. Переплата? Её не будет...
5. Скотч. Берите хороший, не обязательно Дельту. Дельта работает от +5° - учитывайте. Таже Ситко работает от -10°, тянется лучше, т.к. не на бумаге. И стоит дешевле. И да, если пароизоляцию делать только на внешних стенах - скотча нужно меньше! Тут уже экономия.
7. Имитацию на фасад нужно брать крашенную на производстве! Красить на месте может дешевле будет, но качество будет совсем иным. Тут придётся доплатить +100т.р.
Ну и на выходе будет совсем иного качества дом! Да, за бригаду нужно будет заплатить. Технадзор грамотный оплатить. Но разница будет не столь существенной. За нормальную бригаду нужно 300т.р. сверху доплатить, а не искать по низу рынка рукожопов, которые только бензопилой и молотком работают (ни нейлеров, ни торцовки, ни верстака им не нужно). Ну и технадзору заплатить 150-200 за контроль процесса. Сколько другие берут - я не знаю. Я беру за ведение объекта столько (это в Питере. В других регионах может дешевле или дороже).
Ну и сколько на круг выйдет плюсом? 700-800т.р.? Это максимум. Т.е. 10% от стоимости дома. Где тут огромная переплата?
Но люди выбирают там, где дешевле как раз на эти 500-800т.р. И даже не пытаются хоть немного узнать о технологии. Они же уверены что все строят одинаково, так зачем переплачивать...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы читаете, не понимая смысл написанного. Тс пишет не про то, что каркасник говно, а то, что говно каркасник в наших реалиях, и, что ни разу не дешевле и быстрее, если соблюдать все нормы и госты и строить из качественного материала.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ооо Толяяян подъехал

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку