Чувак, у меня мать четыре года с инсультом лежала. Там, в устькамане. Что мы только не пробовали: и ЛФК, и массаж, и разные препараты ( лечение аминокислотами по индивидуальному графику). Так вот мама все думала: что сейчас я выпью волшебную таблеточку, полежу немного а потом встану и пойду. Да вот хуй то там. В подобных болезнях ( я говорю про инсульт, о чем и тема поста) такое не прокатывает. 80% положительного результата зависит от стремления и желания самого больного. А. Таблетки, ЛФК и прочие подобные вещи типа массажа это чисто поддержка и закрепление достигнутого самим больным.
И если больной лежит и ждет, что кто-то за него начнет двигать его рукой или ногой то нихера не получится. Больной сам себя должен заставлять двигаться: хоть потихоньку но шевелиться. Это единственное лечение последствий инсульта
По началу у меня матушка давала результаты. Но это было пока я ее заставлял. Но потом я понял что это бесполезно, так как она сама ничего не предпринимала. Это как в ситуации: представь что вы с товарищем лезете по скалам и он срывается, но повисает на веревке. Он в сознании, может двигаться, у ничего не сломано. Он может двигаться и ему не трудно дотянуться до скалы. Он с тобой общается. Просит его вытащить. Ты начинаешь. По началу тянешь, но потом замечаешь что веревка начинает пеетираться . и ее состояние такое, что если ты потянешь еще, то она оборвется, и если он просто будет висеть и ничего не делать, то со временем тоже оборвется. И единственный для твоего товарища выход - это начать самому карабкаться наверх: тогда у веревки появится слабина, нагрузка на нее уменьшится и у вас будет больше шансов. Но твой товарищ ничего не делает как бы ты ему не пояснял. Он ждет какого-то чуда.
Я в аллегории описал ситуацию.
Даже , специализированные роботизированные корсеты, которые помогают двигаться подобным больным работают по принципу что первое движение делает человек, от него исходит начало.
Там принцип такой: больной делает движение здоровой ногой, например делает шаг. датчики на ней в определенных точках засекают с каким усилием он сделал шаг, по каналам связи передают этот сигнал на импульсные исполнители расположенные на таких же точках на больной парезной ноге которые в , вю очередь дают импульсы на нужные мышцы и больная нога производит такое же движение, то есть делает шаг. После чего цикл повторяется. А у больного начинаетт восстанавливаться, разрушенные в результате инсульта нейронная связь между участком мозга и больной конечностью по принципу обратной связи.
То есть у здорового человека движение рукой или ногой происходит таком порядке: подумал- мозг дал команду - рука или нога двинулась.
У инсультника эта связь нарушается и единственный способ ее восстановить это начать двигать его парализованную конечность. Вопрос как если она парализованна? А очень просто: он должен сам начинать двигать своими здоровыми конечностями. САМ. И чем больше тем лучше. По началу немного, потом побольше с накопительным эффектом: сегодня за день двадцать раз ногу поднял, да устал, да тяжело. Завтра двадцать два раза. И так далее. И через год больной пусть не так как раньше ( зависит от возраста) но уже сам, но ходит и обслуживает себя: то есть может сам поесть и сам в туалет сходить. И поверь это охуенно не только больному но и тому кто рядом с ним.
Так вот, чувак поверь мне, я четыре года это видел лично. И результат плачевный: гангрена на правой ноге ( она была здоровой) потом ампутация и через сутки она ушла навсегда. И знаешь, чтобы ты там или кто не говорил, что типа мать, я вздохнул с облегчением. Потому что через месяц после ее смерти в нас начали вводить карантин и я бы тогда сошел с ума. Потому что там как раз сиделка не смогла бы приходить (она по возрасту попадала в категорию, кому выход на улицу был запрещен.
И поверь, лучше бы тебе с таким не сталкиваться: ни как больному, ни как его родственнику
И я реально искренне рад за ТС что у него в этом плане все движется хорошо. Потому что у нее мать. САМА начала ходить, то есть в ее голове, в ее мыслях она не ждала волшебства а сама его сотворила.
Надеюсь я понятно пояснил тебе суть моего ответа?
И если больной лежит и ждет, что кто-то за него начнет двигать его рукой или ногой то нихера не получится. Больной сам себя должен заставлять двигаться: хоть потихоньку но шевелиться. Это единственное лечение последствий инсульта
По началу у меня матушка давала результаты. Но это было пока я ее заставлял. Но потом я понял что это бесполезно, так как она сама ничего не предпринимала. Это как в ситуации: представь что вы с товарищем лезете по скалам и он срывается, но повисает на веревке. Он в сознании, может двигаться, у ничего не сломано. Он может двигаться и ему не трудно дотянуться до скалы. Он с тобой общается. Просит его вытащить. Ты начинаешь. По началу тянешь, но потом замечаешь что веревка начинает пеетираться . и ее состояние такое, что если ты потянешь еще, то она оборвется, и если он просто будет висеть и ничего не делать, то со временем тоже оборвется. И единственный для твоего товарища выход - это начать самому карабкаться наверх: тогда у веревки появится слабина, нагрузка на нее уменьшится и у вас будет больше шансов. Но твой товарищ ничего не делает как бы ты ему не пояснял. Он ждет какого-то чуда.
Я в аллегории описал ситуацию.
Даже , специализированные роботизированные корсеты, которые помогают двигаться подобным больным работают по принципу что первое движение делает человек, от него исходит начало.
Там принцип такой: больной делает движение здоровой ногой, например делает шаг. датчики на ней в определенных точках засекают с каким усилием он сделал шаг, по каналам связи передают этот сигнал на импульсные исполнители расположенные на таких же точках на больной парезной ноге которые в , вю очередь дают импульсы на нужные мышцы и больная нога производит такое же движение, то есть делает шаг. После чего цикл повторяется. А у больного начинаетт восстанавливаться, разрушенные в результате инсульта нейронная связь между участком мозга и больной конечностью по принципу обратной связи.
То есть у здорового человека движение рукой или ногой происходит таком порядке: подумал- мозг дал команду - рука или нога двинулась.
У инсультника эта связь нарушается и единственный способ ее восстановить это начать двигать его парализованную конечность. Вопрос как если она парализованна? А очень просто: он должен сам начинать двигать своими здоровыми конечностями. САМ. И чем больше тем лучше. По началу немного, потом побольше с накопительным эффектом: сегодня за день двадцать раз ногу поднял, да устал, да тяжело. Завтра двадцать два раза. И так далее. И через год больной пусть не так как раньше ( зависит от возраста) но уже сам, но ходит и обслуживает себя: то есть может сам поесть и сам в туалет сходить. И поверь это охуенно не только больному но и тому кто рядом с ним.
Так вот, чувак поверь мне, я четыре года это видел лично. И результат плачевный: гангрена на правой ноге ( она была здоровой) потом ампутация и через сутки она ушла навсегда. И знаешь, чтобы ты там или кто не говорил, что типа мать, я вздохнул с облегчением. Потому что через месяц после ее смерти в нас начали вводить карантин и я бы тогда сошел с ума. Потому что там как раз сиделка не смогла бы приходить (она по возрасту попадала в категорию, кому выход на улицу был запрещен.
И поверь, лучше бы тебе с таким не сталкиваться: ни как больному, ни как его родственнику
И я реально искренне рад за ТС что у него в этом плане все движется хорошо. Потому что у нее мать. САМА начала ходить, то есть в ее голове, в ее мыслях она не ждала волшебства а сама его сотворила.
Надеюсь я понятно пояснил тебе суть моего ответа?
раскрыть ветку (1)
Можно миллион плюсов Вам поставить.
Я думаю, что только те, кто перенёс это на себе могут понять, что происходит и как это круто!
Меня даже посещали мысли, что даже если мама уйдёт навсегда, то лучше так, чем просто лежать. Но я так рада! Это конечно только начало, просто шаги, но они получаются!
Я Вам сочувствую, всему, что Вы пережили и утрате Вашей мамы.
Можно спросить восстановились ли Вы от происшедшего? Морально! А после ухода? Что было страшнее? Состояние тяжело больного или уход? Сколько у Вас ушло времени?
Я восторгаюсь Вашим постом! Спасибо большое за понимание и поддержку!
Я думаю, что только те, кто перенёс это на себе могут понять, что происходит и как это круто!
Меня даже посещали мысли, что даже если мама уйдёт навсегда, то лучше так, чем просто лежать. Но я так рада! Это конечно только начало, просто шаги, но они получаются!
Я Вам сочувствую, всему, что Вы пережили и утрате Вашей мамы.
Можно спросить восстановились ли Вы от происшедшего? Морально! А после ухода? Что было страшнее? Состояние тяжело больного или уход? Сколько у Вас ушло времени?
Я восторгаюсь Вашим постом! Спасибо большое за понимание и поддержку!
показать ответы
Задайтесь вопросом как довели до 3х инсультов.
У меня так дед после первого не успокоился, начал тяжёлое на огороде таскать, хотя запрещали... Взрослые дети... 2й, 3й, 4й...
Заново ходить, говорить учился.
Последние два года жизни был уже овощ а не человек, говорить не мог, мог включить телевизор, иногда ходил срать в туалет...
Попытки объяснить что надо нормально питаться, нельзя жирное, майонез - похуй. Шел, снимал пенсию, как только легчало от таблеток, сам себе прекращал курс. И брал что хотел ... И сука жрал.
10 лет мучений, ради чего? Упертого дыбила (так его мама и бабушка называли).
Ушел, тяжело.
Но в то же время легче.
Я не знаю Ваш случай, но попробуйте понять почему 3й инсульт, после второго не всегда выживают, что уж про третий говорить, чудо, слава врачам.
раскрыть ветку (1)
Всё почти так же как Вы и описывали, плюс курение по пачке в день. Случился первый инсульт, грубо говоря отделались испугом. Умоляла, есть нормально, бросить курить, пить препараты, ложиться в больницу вовремя, ходить часто. Что выполнялось? Пить препараты только. Через два года случился второй инсульт, ну а за ним через три дня и третий. Там реанимация и уже думали, что всё. Через месяц выписали,, когда привели в стабильное состояние средней тяжести.
Сейчас в пансионате частном, там уход, реабилитация, контролируют приём препаратов, курить бросила (хочешь не хочешь бросишь), диетическое питание. Как итог, ожирение стало просто избыточным весом (похудела прилично).
Просто обидно, что слова мои были мимо ушей, пока к кровати не прибило 😔
Сейчас в пансионате частном, там уход, реабилитация, контролируют приём препаратов, курить бросила (хочешь не хочешь бросишь), диетическое питание. Как итог, ожирение стало просто избыточным весом (похудела прилично).
Просто обидно, что слова мои были мимо ушей, пока к кровати не прибило 😔
показать ответы
Я очень рада за Вас. Иметь лежачего больного - очень тяжёлая и физическая и психологическая ноша. Здесь набежала куча людей, которые придрались к молитве. Иногда бывает так тяжело на душе, что просьба Богу - единственное утешение. Молиться на врачей тоже можно, но в последнее время не то, что святых, а профессиональных людей все меньше и меньше. Мне вот, например, диагноз уже лет 7 не могут поставить...
раскрыть ветку (1)
Простите, вот гуглил про нейрохолин - вы его как принимали? Уколами или прием внутрь?
И долгий ли курс? В интернете под ампулами пишут "при приеме внутрь - 200-300мг 3 раза в сутки
раскрыть ветку (1)
Здравствуйте. Изначально выписали 600 мг дважды в день, но их найти было миссия невыполнима. Переписали на 400 мг тоже пила мама дважды в день, это порошочек такой с водой разводится. Ей нужно было принимать месяц, но получилось 1,5 месяца. Вот через пару дней закончится уже
показать ответы
Спасибо!
Тут видел ходунки с колесами. Даже были прямо на 4х, с тормозами как у велика...
Удачи вам :)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Сиделок да, но не врачей. Она уехала в больницу с двумя инсультами, а вернулась с тремя. Сиделки спину надрывали два месяца после больницы, что бы добиться хоть чего-то и вот. А врачи нет.
показать ответы
Я вот щас ищу аналоги. И они все сначала колятся, а потом уже перед едой принимаются... Вы прямо сразу их внутрь принимали?
раскрыть ветку (1)
Вот чего не подскажу, того не подскажу. В выписке из больницы сказано, что она тоже принимала, но вот в каком виде не написано. Есть холина альфосцерат, нейрохолин и церепро
Очень рад за вас!
Сил и упорства вам и маме!
У меня у папы такая проблема. Подскажите пожалуйста что принимали и как питались?
раскрыть ветку (1)
Нейрохолин и громецин, а остальные препараты от давления и нормализации сердцебиения, обезболивающие, нейролептики (галлюцинации у мамы😔).
Питание пятиразовое по времени, диетическое, без сахара, соусов жирного и без кофе. Она в частном пансионате, там всё четко по расписанию делают. На парализованные конечности намазывали обезболивающий крем, что бы она могла двигать без боли. Сначала вылечили пролежни, потом начали присаживать с опорой спины, потом без опоры, потом ногой парализованной стала чувствовать пол. Давали под ногу такие шарики катать, бутылочки с колючками специальные, она катала туда сюда. Потом колено начала сгибать, потом выше стала ногу поднимать. Ходунки сама не может переставлять одной рукой, ей Сиделка одна вперёд движет, она подходит, а сзади держит ещё одна сиделка.
Терпения Вам! Всё наладится!
Питание пятиразовое по времени, диетическое, без сахара, соусов жирного и без кофе. Она в частном пансионате, там всё четко по расписанию делают. На парализованные конечности намазывали обезболивающий крем, что бы она могла двигать без боли. Сначала вылечили пролежни, потом начали присаживать с опорой спины, потом без опоры, потом ногой парализованной стала чувствовать пол. Давали под ногу такие шарики катать, бутылочки с колючками специальные, она катала туда сюда. Потом колено начала сгибать, потом выше стала ногу поднимать. Ходунки сама не может переставлять одной рукой, ей Сиделка одна вперёд движет, она подходит, а сзади держит ещё одна сиделка.
Терпения Вам! Всё наладится!
показать ответы
У деда второй микро инсульт (91 год) за год, первый прошёл почти без следов, второй отнял чувствительность левой руки и ноги, но двигать ими может. Посоветуйте пожалуйста, есть ли смысл от электростимуляторов? В инете нашёл аппарат, током ударяет, стоит покупать, или тоьько массажи? Заранее спасибо.
раскрыть ветку (1)
Это не я пишу. Я всего лишь пересказываю слова из одного стихотворения Киплинга:
Умей принудить сердце, нервы, тело
тебе служить, когда в твоей груди
уже давно все пусто, все сгорело
И только воля говорит - ИДИ!
У группы хеви-металл группы Manowar есть песня Стальное сердце (Heart of Steel)
Так вот там в куплете такие слова (может и пафосно но все же):
Stand and fights
Live by your heart
Always one more try
I am not afraid to die
Stand and fight
Say what you feel
Born with a Heart of Steel
Если вы, знаете немного английский то поймете слова
Умей принудить сердце, нервы, тело
тебе служить, когда в твоей груди
уже давно все пусто, все сгорело
И только воля говорит - ИДИ!
У группы хеви-металл группы Manowar есть песня Стальное сердце (Heart of Steel)
Так вот там в куплете такие слова (может и пафосно но все же):
Stand and fights
Live by your heart
Always one more try
I am not afraid to die
Stand and fight
Say what you feel
Born with a Heart of Steel
Если вы, знаете немного английский то поймете слова
раскрыть ветку (1)
Я живу в Европе, мне по-английски проще выражаться, чем по-русски! Спасибо! Завтра послушаю песню саму!
Красивые слова стихотворения!
Вы сильный, это чувствуется!
Красивые слова стихотворения!
Вы сильный, это чувствуется!
показать ответы
Сейчас остается только надеяться и ждать. По прежнему тяжело на душе, но справляться получается.
раскрыть ветку (1)
А с докторами разобрались? Что они говорят?
Держитесь! Боль останется, меня до сих пор преследует. Просто не такая сильная как в первые дни 😔
Держитесь! Боль останется, меня до сих пор преследует. Просто не такая сильная как в первые дни 😔
показать ответы
Может вам и вашей маме будет такая аллегория полезна.
пусть ваша мама с упорством старой черепахи идет к цели. Как в том соревновании с зайцем в беге на перегонки.
Пусть она представляет, что она черепаха и карабкается по ступенькам.
вот первая ступенька. Она высокая и широкая. Да еще у нее наклон. Она на нее с трудом , но забралась Сама. Впереди ступенька вторая. До нее надо докарабкаться. Останавливаться нельзя: остановишься -.сползешь назад и свалишься . но далее следующая ступенька она уже ниже, она короче по глубине и у нее наклон меньше. То есть она легче первой. И так каждая последующая. И в конце это небольшой порожек и далее ровная поверхность во все стороны.
И я считаю для больного лучше умереть в стремлении двигаться, чем пролежать до состояния овоща
пусть ваша мама с упорством старой черепахи идет к цели. Как в том соревновании с зайцем в беге на перегонки.
Пусть она представляет, что она черепаха и карабкается по ступенькам.
вот первая ступенька. Она высокая и широкая. Да еще у нее наклон. Она на нее с трудом , но забралась Сама. Впереди ступенька вторая. До нее надо докарабкаться. Останавливаться нельзя: остановишься -.сползешь назад и свалишься . но далее следующая ступенька она уже ниже, она короче по глубине и у нее наклон меньше. То есть она легче первой. И так каждая последующая. И в конце это небольшой порожек и далее ровная поверхность во все стороны.
И я считаю для больного лучше умереть в стремлении двигаться, чем пролежать до состояния овоща
раскрыть ветку (1)
Вы пишете прямо в точку, видимо пережили Вы достаточно!
Вы молодец! И правильные рассуждения у Вас.
К сожалению, мою маму первый инсульт не отучил от сигарет, кофе, майонеза, ожирения и не научил физической нагрузке.
Поэтому в первый раз она отделалась легким испугом, сейчас уже конкретно!
Знаете, она очень сильная! Но только в таких критических ситуациях, но в жизни до инсульта было только порча своего организма и тела 😔
Вы молодец! И правильные рассуждения у Вас.
К сожалению, мою маму первый инсульт не отучил от сигарет, кофе, майонеза, ожирения и не научил физической нагрузке.
Поэтому в первый раз она отделалась легким испугом, сейчас уже конкретно!
Знаете, она очень сильная! Но только в таких критических ситуациях, но в жизни до инсульта было только порча своего организма и тела 😔
показать ответы
И восстановился и нет. Морально. Если честно, то не желание жить в том месте после всего было одной из причин приехать в Москву. Потому что там все напоминало . Мама всего год с половиной ушла
раскрыть ветку (1)
Я отдельно от мамы живу, но когда приезжала всё организовывать, то жила в её квартире. Было не по себе 😔 без неё.
Я теперь боюсь сама заболеть и нуждаться в посторонней помощи 😔
Я теперь боюсь сама заболеть и нуждаться в посторонней помощи 😔
показать ответы
Ура! Следил за всеми вашими постами. Очень рад за Вас и вашу маму. У моей мамы, к сожалению, ситуация все еще плохая. Она еще в коме😔
раскрыть ветку (1)
Я как раз вспоминала про Вас, думала как же Вас нанести среди всех комментариев!
Держитесь! Как Ваши эмоции? Получается немножко успокоиться?
Держитесь! Как Ваши эмоции? Получается немножко успокоиться?
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Если Вы зайдёте на страницу Вашего комментатора, то увидите, что комментарии, скриншоты комментариев, комментарии на комментарии - это его конь 🐎😂
показать ответы
Суть не в объекте для веры, а в том, что таким образом обесценивается труд медиков.
А ведь медики тоже могли сесть и начать молиться за каждого больного, вместо того, чтобы пытаться его вылечить
раскрыть ветку (1)
Я была бы только за, если бы мне сказали, что мы точно не знаем. Мы не уверены, что произойдёт.
Но зачем брать на себя ответственность и говорить, что «шансы выжить есть, а восстановиться - нет», «вы приезжайте, возможно, застанете смерть Вашей мамы», «когда мышцы руки и ноги окаменеют, то болеть уже не будет».
Я уважаю профессионалов в любой отрасли и ни в коем случае не «списываю» всех врачей под одну копирку. Я говорю исключительно о лечащих врачах своей мамы, от которых я слышала эти фразы. Простой ответ «я не знаю» меня более чем устроил бы.
Но зачем брать на себя ответственность и говорить, что «шансы выжить есть, а восстановиться - нет», «вы приезжайте, возможно, застанете смерть Вашей мамы», «когда мышцы руки и ноги окаменеют, то болеть уже не будет».
Я уважаю профессионалов в любой отрасли и ни в коем случае не «списываю» всех врачей под одну копирку. Я говорю исключительно о лечащих врачах своей мамы, от которых я слышала эти фразы. Простой ответ «я не знаю» меня более чем устроил бы.
показать ответы
Это только домыслы. Врачи могли как помочь, так и не найти способов помочь вообще. Разве что советами.
Предыстории в посте нет
Предыстории в посте нет
раскрыть ветку (1)
Какие препараты для реабилитации инсульта? Выписывают компрессионные чулки и кроворазжижающие, чтобы повторно не бахнул. А встанет или нет зависит только от человека, ну и родственников. Иногда помогают инструктор ЛФК и массажист, но именно помогают. И это обычно не врачи. Мни не мни, обучай не обучай - человек не встанет после серьёзного поражения если силы воли не будет.
раскрыть ветку (1)
Этот ваш комментарий противоречит тому, что вы написали ранее. Выше вам не понятно зачем заводят сердце «овощам». Теперь же осуждаете, что безнадежных не берут на реабилитацию. Видимо, «овощи» чужие, поэтому и фиг с ними. А в случае, когда «безнадежные» это собственная мама, то стрелочка развернулась. Не надо так, шанс должен быть у всех.
раскрыть ветку (1)
Наоборот же, если завели сердце, а человек остался инвалидом и грузом на семью, то почему те же врачи им не помогают в реабилитации тогда?
Они спасли от смерти, но к полноценной жизни шансов вернуться мало и этот груз ложится на семью.
Они спасли от смерти, но к полноценной жизни шансов вернуться мало и этот груз ложится на семью.
показать ответы
А вот и нет. Есть целые отделения реабилитации. Если сразу туда попасть, то шансы на восстановление значительно выше. В нашем случае, врачи динамили с оформлением документов. Из-за этого было упущено время. И они динамили не потому что работы дохера, а просто потому что херли париться. Свои наказания они получили, но упущенную возможность это не вернет. И не надо мне рассказывать, какие врачи охуенные люди. Из них единицы хороших, остальные говно на палочке как в профессии, так и в жизни.
раскрыть ветку (1)
Маму не взяли на реабилитацию, так как туда берут «небезнадёжных» пациентов, которые в силах сами себя отсуживать. Т.е. вкладывают в средства в тех, у кого больше шансов на восстановление. Мне же выписку передали медсестрой и лишь бы быстрее забрали маму из больницы обездвиженую и с пролежнями (это они видимо так восстанавливали человека).
Поэтому то, сколько было потрачено денег, сил и нервов, что бы обеспечить достойный уход можно и не рассказывать. Но вот, безнадежный стал надежным. И что сейчас?
Есть таланты во всех отраслях, есть просто люди человечные. Ну и есть просто персонал, который по стандарту выполняют работу.
Поэтому то, сколько было потрачено денег, сил и нервов, что бы обеспечить достойный уход можно и не рассказывать. Но вот, безнадежный стал надежным. И что сейчас?
Есть таланты во всех отраслях, есть просто люди человечные. Ну и есть просто персонал, который по стандарту выполняют работу.
показать ответы
Молиться...
Не хочу кидать на вентилятор, но тут уже не от молитв, веры и надежд все зависит. Не от молитв точно.
Поддержка и стремление. Вот что помогло. И врачи, потому что помогали по мере своих возможностей. А не свечи за здравие, надежды без действий, и вера без силы.
Не хочу кидать на вентилятор, но тут уже не от молитв, веры и надежд все зависит. Не от молитв точно.
Поддержка и стремление. Вот что помогло. И врачи, потому что помогали по мере своих возможностей. А не свечи за здравие, надежды без действий, и вера без силы.
раскрыть ветку (1)
Я ни в коем случае не отрицаю мёд персонал. НО когда человек в реанимации три недели, состояние «стабильно тяжелое», а он жив, то это естественно заслуга врачей и поддержание жизни. Что делать мне? Туда не пускают, много информации нет. Что делать родственникам, кроме как верить в лучшее? Три недели изо дня в день звонки в строго отведённое время что бы услышать «стабильно тяжёлое»
показать ответы
Ну спасли они. А потом сделали так, что реабилитация началась значителтно позже, чем это необходимо. Драгоценное время было упушено. Бабушку откачали только потому что она уже и так в больнице лежала. И то чтобы проблем потом не поиметь. А как она потом будет, им глубоко насрать.
раскрыть ветку (1)
Конечно! Они откачивают всех, что бы не снизить смертность больницы. А зачем заводят сердце «овощам» мне не понятно. Жизнь ли это