Все строители врут в рекламе! На что обратить внимание при выборе застройщика. Инсайд от строительной компании

Все строители врут в рекламе! На что обратить внимание при выборе застройщика. Инсайд от строительной компании Каркасный дом, Каркасное строительство, Строительство дома, Строительство, Строительная компания, Проектирование, Маркетинг, СНИП, Ушп, Длиннопост

Лонгрид о страхах заказчика и немного инсайда про внутреннюю кухню процессов в строительной компании, о которых не расскажут (или не знают) менеджеры и штатные маркетологи. Про реальные и важные преимущества сильной СК, которые помогают заключать договор от 10 млн.

Я строю частные дома для ИЖС в одном из самых сложных направлениях – каркасные дома среднего и высокого ценового сегмента, в этом сегменте очень высокая конкуренция. Мы на экспертном уровне знаем тему строительства, и хочется разобрать левые тейки, которые сплошь и рядом используются в контекстной и другой рекламе.

Меня зовут Сергей, С 2016 года я занимаюсь строительством частных домов. Первый дом (мое поле для всевозможных строительных экспериментов) я, будучи проектировщиком и выступая в роли прораба, построил себе сам в 2015 году. Со временем все переросло в небольшую строительную компанию Fin.House. Хочу рассказать, какие качества строительной компании являются действительными и важными, и что обычно ставится в рекламу, но не является определяющим фактором при выборе подрядчика.

Ложные (и чаще всего рекламируемые) преимущества строительной компании

  • кейс с плохой рекламной

  • качество работ и материалов

  • обещания и гарантии

  • работа по договору

  • СНИПы и СП

  • короткие сроки работ

  • бригады

Реальные преимущества

  • сильный проектный отдел

  • прозрачная и реальная стоимость

  • индивидуальный подход

  • дизайн-проект

  • комплексное проектирование

  • сложные инженерные работы

  • открытые сметы

  • узкоспециализированный контроль

  • сервис


Эффективная реклама строительной компании задача очень непростая. Казалось бы, на что должен обратить внимание потенциальный заказчик при выборе подрядчика?
Первое, что может быть очевидным, это - качество, соблюдение СНИПов и СП, минимальные сроки работ, профессиональные бригады, ну, и несколько штампов с эпитетами «элитный – премиальный – гарантия» и тп. Так ли это на самом деле? Важны ли именно эти декларируемые порой только на словах лозунги?

Разберу подробно, почему все декларируемые выше «преимущества» на самом деле ничего не значат. Многие «маркетологи» стараются пихнуть их в любые объявления о стройке или ремонте.

В наши объявления, кстати, тоже такое пихать пытались. Собственно, после этого «пиха» и возникла идея этой статьи, так как когда макет объявления был готов, там оказался полный набор штампов для классической строительной «рога и копыта компании». А очень не хочется строить именно такую компанию.

Примерно неделя ушла у маркетологов, чтобы собрать вот такое объявление, семантическое ядро и бла-бла-бла…

Все строители врут в рекламе! На что обратить внимание при выборе застройщика. Инсайд от строительной компании Каркасный дом, Каркасное строительство, Строительство дома, Строительство, Строительная компания, Проектирование, Маркетинг, СНИП, Ушп, Длиннопост

Сразу видно профи работу т.к. собраны ВСЕ штампы «надежной» строительной компании.


Итак, что мы имеем в нашем наборе

Это настолько пустое, что обсуждать особо нечего. Все, буквально все обещают качество. Начиная с залетных зарубежных бригад.

И ведь никто не скажет: «Ну, да, качество у нас на «троечку» и мотивации никакой!»; «Но и что вы хотите за такие деньги?»

Наоборот. Все пообещают качественно! Ну, а как иначе? Даже самый лютый рукожоп уверен, что его качество приемлемо, особенно в пересчете на реальную ЗП. Кстати, увеличение ЗП (или стоимости работ в целом) никак на качество не влияет – это проверено многократно. И с другой стороны, качество за «недорого», конечно, тоже не бывает. Про проф. качества бригады будет чуть ниже более развернуто, в том числе и о том, как качество работ повысить. Качество мало обещать, его можно показать на строящихся объектах, на готовой отделке, косвенно о качестве можно судить по реальным отзывам, реже по видео. Но уж точно это слабый аргумент в рекламе сам по себе.

Гарантия

Тут и копья ломать нечего. Статьи 724 и 756 ГК РФ, дают четкие сроки, всё остальное лирика.

Многие компании обещают гарантию 10-15-35 лет – отдельные уникумы пожизненную (особенно те, кто строит «строго 300 домов в год и совсем не рекламируется»... привет тем, кто в теме).

Но если вдруг случись что серьезное, ссылка на статьи вам будет предъявлена в первую очередь, а в статьях – гарантия на строительные работы 5 лет. Да, в договоре может быть указано и больше, но, как правило, на отдельные части конструктива, да еще и при соблюдении определенных правил. Ну, а так… что ж не дать 30 лет на фундамент, например. А потом завернуть на него гарантию т.к. владелец дренаж не обслуживал и не отводил воду, которая замерзла и фундамент разрушила? Читайте в общем договор, если там что-то вообще есть развернуто про гарантию.

Работа по договору

Еще один пункт, который как бы важен и оговаривает взаимное поведение сторон, да. Но случись что в суде разбираться придется не только по договору, а в большей степени руководствуясь Гражданским Кодексом РФ. И какой бы договор ни был, он не может противоречить ГК РФ, а если противоречит, то чаще (всегда) суд встанет на сторону заказчика. Так что хороший юрист не будет долго изучать и вычитывать договор, а просто внесет пометку, что в случае решения спорных ситуаций стороны обязаны руководствоваться ГК РФ. В итоге функция договора сводится в большей степени к регулированию сроков и стоимости работ, но при возникновении спорных ситуаций есть более высокие в ранге документы, которым договор не имеет права противоречить.

Кстати, с помощью ГК РФ кинуть строительную компанию - самое милое дело. В целом наше законодательство устроено так, что подрядчик практически всегда не прав и влиять на заказчика почти не может – привет потребительским террористам.

И как бы качественно ни была сделана работа, всегда есть риск неполучения последнего платежа по договору (просто, потому что, а почему бы и нет), по этой причине последний платеж никогда не составляет сколько-то значимую сумму, эту сумму потенциально подрядчик может потерять. Конечно, стоит ли ссорится с подрядчиком и строителями своего дома – это вопрос риторический.

Дома соответствуют СНИП и СП

Критично это важно в гражданском строительстве. Если рассуждать о каркасных домах, то такой «плюс» не всегда очевиден. СП на каркасные дома достаточно сильно устарели, как морально, так и в плане теплотехники, конструктива, материалов итд. На любой дом должен быть проект, который не может иметь характеристики худшие, чем в СП или СНИП, это верно, но если он будет только лишь соответствовать, то не всегда это будет действительно высокое качество, хотя, конечно, такой дом уже хотя бы не рухнет просто от ветра. В общем указывать в преимуществах такой параметр странно, если вы строите дом для постоянного проживания. А как может такой объект вообще не соответствовать СНИП? А легко на самом деле может! Самостоятельное, частное строительство может быть проведено, как угодно, т.е. если вам строит частная бригада за наличку, то никакие СП и СНИПы на них не распространяются, главное не строить выше 3 этажей и успеть покинуть объект до возникновения проблем.

Короткие сроки работ

Ну да, ну да… дом за 3 месяца под ключ. Можно, наверно. Но это будет дача, может сезонный дом с максимально упрощенным всем, чем можно. У нас иногда пакет проектов готовится в такие сроки, о какой стройке можно вести речь? Есть варианты с модульными домами, префаб, да, но с индивидуальным строительством все не так.

Пример для условного индивидуального дома 100м2 под ключ.

- Проект АР, КД: 1-1.5 месяца
- Фундамент: плиты, УШП, УФФ – 1 месяц
- Теплый контур под пароизоляцию: 2.5-3 месяца
- Инженерия: 1-1,5 месяца
- Отделка черновая+чистовая: 2,5-3 месяца.

Итого на монолитном фундаменте от 9-ти месяцев с даты начала проектирования.

Это справедливо, для ситуации, когда все идет без проволочек и своевременно бюджетируется. В целом ориентироваться для такой площади стоит на год. Такие дела. И это еще не учтено время на проекты инженерии, дизайн-проект и прочие согласования.

Профессиональные бригады и технический контроль

Примерно все тоже, что и с качеством (в п.1). Никто в СК не скажет вам, что бригада слабенькая, инструмент дешевый и только ручной, а вершина автоматизации – бензопила. В обещаниях у всех всегда будут самые что ни на есть профи бригады. Как будет на самом деле - сюрприз. Да и как заказчику отличить рукожопов от среднего уровня бригад? Почти никак, если проект сам по себе простой. Не просто так в подавляющем большинстве отзывов о строительных компаниях заказчики благодарят бригаду (и только ее, как правило).
Эта боль - отдельный момент, про который хочется раскрыть подробнее.

Все заказчики так боятся, что именно им достанутся неквалифицированные строители, что как только стройка заканчивается, счастью нет предела, фейерверки в небо и самое главное — это отдать почести бригаде, какие классные ребята, и всё подсказали, и всё устранили вовремя - МОЛОДЦЫ!

Иной раз кажется даже, что удивляются некоторые заказчики столь удачному исходу, когда финальные акты подписывают. И такое ощущение, что кроме бригады нет прорабов, нет снабжения, нет конструктора, нет диспетчера, нет руководителя строительства, который собирает это все вместе, сметчиков тоже нет – только бригада одна есть.
Почти всегда на начальном этапе заказчики «уверены», что что-то пойдет не так, а тут на тебе – сработанная бригада, удивительно, можно расслабляться

А прораб со всей компанией сметчиков, проектировщиков, инженеров такие – ну да, ну да, пошли мы все нахер!

В общем, к чему все. На самом деле слаженная работа бригады — это зачастую результат комплексной работы команды. При хорошем прорабе даже не очень опытные бригады на не сложных и средних проектах выдадут хороший результат. Тут как в пословице, не можешь – научим, не хочешь – мотивируем. Только такая бригада работать будет подольше, а в целом качество даст. Но, это правда не относится к действительно безответственным исполнителям, которые просто по жизни делают все на отвали.
Не всегда и не у всех работают только профи. Иногда приходят новые бригады, иногда они не очень опытны, но хотят работать. И под грамотным управлением и контролем выдают хороший результат.

Интересно, что в гражданском строительстве вся рабочая сила, низкоквалифицированная по умолчанию и это считается нормальным, а такая сила ведь еще и лифты монтирует и и электрику, а все спокойно живут в панельках и в небоскребах. Всё выруливают прорабы, контроль и инженеры.
А в частном домостроении ситуация иная – всем подавай профи, и чтоб с дипломом и паспортом РФ строго.


Теперь о реальных преимуществах, которые отличают одну строительную компанию от другой и на которые стоит обратить внимание.

Не всегда большая строительная компания может соответствовать критериям о которых будет ниже, иной раз это сложно ввиду неповоротливости.

Сейчас в строительной индустрии рынок формирует заказчик, практически нет компаний, к которым выстраивалась бы очередь, все так или иначе борются за своего. Наиболее сложный способ, но при этом и эффективный - это улучшение сервиса компании в целом. Стремление сделать стройку для заказчика процессом без стресса и максимально спокойным. Чем лучше компания с этим справляется, тем выше и качественней будет результат работы в целом. Строительство — это не готовый продукт и не услуга, это долгосрочный процесс, который сложно выдерживать на постоянно высоком уровне. Процесс, который требует контроля и внимания большого количества вовлеченных людей. При этом вся эта система работает только на одного человека – заказчика.

Основные реальные преимущества строительной компании

Сильный проектный отдел

Краеугольный камень, то, без чего невозможны качественные работы как таковые. Даже типовые наши дома часто корректируются в зависимости от участка, инсоляции, расположения въездных групп и внешних коммуникаций. На участке могут уже быть или планироваться доп. хоз. постройки. Это все скрупулезно прорабатывается на этапе проектирования АР (архитектурный проект). После готовности этого этапа уже можно достаточно точно понять бюджет всего мероприятия. Кроме этого, ГИП (главный инженер проекта) осуществляет дальнейший контроль за проектами инженерии, отделки и в целом ведет объект пока заказчик не заселится.

Мы никогда не занижаем возможную финальную стоимость домовладения в угоду более простой продажи

Мы можем спрогнозировать стоимость под ключ, включая коммуникации и необходимые работы по участку уже на этапе готовности АР проекта. Заманивать заказчика в стройку заниженной стоимостью (а сделать это возможно, например не обозначив неочевидные, но неотъемлемые от процесса важные моменты) - не в наших правилах. Такие «неудобные» ситуации, всплывающие уже в процессе строительства, всегда сильно вредят репутации и дальнейшему взаимодействию с заказчиком.
Наш заказчик степень бедствия всегда понимает полностью еще до начала работ.

Индивидуальный подход к каждому заказчику

Это даже не то, что мы стараемся делать специально, это просто фактор нашей нормальной работы. Каждый заказчик для нас ключевой в силу того, что мы не строим потоково. У каждого заказчика свой участок и свои задачи, свой проект, свой бюджет и свои пожелания. Без индивидуального подхода невозможно получить удовлетворяющий на 100% результат. Всегда самый простой вариант — это просто продать теплый контур, желательно еще на фундаменте из ЖБ свай. Мы работам по-другому, с нами можно идти комплексно, начиная от проекта и заканчивая сборкой мебели.

Дизайн-проект на отделку и чистовую инженерию

Данная услуга стоит от 2000 руб. за м2 – это в среднем по рынку (что, кстати, более чем в 2 раза дороже, чем АР проектирование). Мы вводим эту услугу в регулярную работу бесплатно. Все заказчики, которые идут с нами в работу по чистовой отделке и инженерии получают дизайн проект. Это не маркетинговая наша акция, и стоимость проектирования «не размазана» в сметах. В какой-то степени дизайн-проект мы делаем не для заказчика. Такой подход больше нужен нам самим, это значительно облегчает работу и минимизирует ошибки с материалом и косяки в процессе работ. Но заказчику такой подход показывается в качестве бонуса, когда мы планируем идти в работу по отделке и инженерии. Мы не делаем в базе фотографического качества рендеры, они не нужны нам в работе, но мы выполняем полный пакет документации необходимый для работы и подбора материалов. И если для префаб решений и модульных домов дизайн один на всю серию домов, то в индивидуальном проектировании и строительстве такую услугу в базе не предлагает никто.

Комплексная работа от проектирования до сдачи дома под меблировку (Проект-общестроительные работы-инженерия внутренняя-инженерия внешняя-отделочные работы)

Как правило, заказчик хочет получить все виды работ из одних рук. Это не часто предлагается в строительстве (именно для ИЖС), т.к. требует вовлечения многих людей, плюс не всегда это высокомаржинальный бизнес из-за конкуренции с частными бригадами или профильными компаниями. По этому на передний план мы выставляем именно комплексный подход, все этапы будут увязаны в одной экосистеме, т.к. проекты будут связаны, это удобно и не не приводит к дорогостоящим ошибкам. Да, не все работы могут выполняться непосредственно сотрудниками нашей компании, как, например, бурение скважин, но на все виды работ у нас есть надежные подрядчики. Заказчику нет необходимости самостоятельно тратить время на поиск сторонних исполнителей. Обычно проблемы и косяки начинаются, как раз с того момента, когда заказчик начинает "внедрять" субподрядчиков самостоятельно и примеров тому масса.

Комплексная застройка участка

Если заказчик планирует не только дом, но и хоз постройки, баню, навесы, парковочные места. Или сначала планирует небольшой дом, который впоследствии станет гостевым, мы можем реализовать комплексную застройку и в плане привязки коммуникаций, и в плане расположения строений. Инженерная инфраструктура под комплексную застройку может закладываться заранее, даже если сначала планируется к строительству только частичная застройка. Это все вытекает из предыдущего пункта.

Реализация сложных фундаментов с интегрированными инженерными системами (УШП УФФ)

Основа любого дома – надежный фундамент. Время диктует свои требование и сейчас часто фундаменты в современном доме представляют из себя сложную инженерную систему, которая включает в себя отопление, водоснабжение, канализацию. Такие фундаменты имеют отличную теплоизоляцию и теплоемкость, что позволяет работать отопительным системам в низкотемпературном режиме. Кроме этого, такие фундаменты комплексно готовятся с учетом дренажных систем, водоотведения и устройства канализации.
Для примера префаб дома завода Скандик Констракшен производятся только исходя из условия монтажа на фундамент УШП или УФФ и это уже данность. После устройства таких фундаментов сразу можно приступать к обустройству участка. Работа по таким фундаментам требует высокой квалификации исполнителей и совмещенной работы общестроительных и инженерных работ, ввиду сложности выполнения, за такие работы берутся не многие.

Открытые сметы на все работы и материалы в договоре и в предварительных расчетах

Открытость в работе это один из основополагающих наших принципов. Заказчик получит от нас открытую и подробную смету даже просто на основании присланных планировок и фасадов. При этом это будет смета, соответствующая реальным затратам, которая после проектирования корректируется не более чем 5-7% в ту или иную сторону. Мы не делаем скрытых позиций или разделов, которые могут «внезапно» всплыть уже в процессе строительства. Такие некорректные «сюрпризы» всегда исключаются нами, и заказчик может быть уверен, что даже предварительная смета, сделанная до проекта, не будет значительно скорректирована после проектирования, и уж тем более не будет корректироваться в процессе строительства.

Проверка всех домов аэродверью с гарантией результата 1-2 в договоре

Каждый наш дом мы проверяем аэродверью с применением тепловизора. А для того, чтобы не было сомнений в качестве строительных работ, мы включаем в договор соответствующий пункт
"13.3. Проверка ограждающих конструкций, с применением технологии Blower Door-Аэродверь, с гарантией результата «Кратности обмена» при 50 Pa, n50 [/h] p = 50 Ра (n50, ч-1) в диапазоне 1 ≤ n50 < 2 Согласно ГОСТ 31167-2009, наименование класса - Низкая"
Как правило, показатели для одноэтажного дома площадью до 150 м2 не выходят за пределы 1. Такой тест отлично имитирует хорошую ветровую нагрузку в плане «продуваемости» дома, сразу видно будет ли сифонить из под окон или примыканий отделки.

Обслуживание инженерии в сервисных компаниях за счет СК

Самый сложный этап взаимодействия с заказчиком. Мы на этом много спотыкались и иногда спотыкаемся до сих пор. Это, как правило, то, с чего начинает сильно страдать репутация. В новом доме очень часто возникают какие-то мелкие недочеты, которые не критично влияют на эксплуатацию, но требуют при этом внимания. Где-то может выйти из строя воздухоотводчик, где-то завоздушивание трассы отопления и плохо работает радиатор, что-то начнет «капать», что-то окажется бракованным итд. Такие моменты сильно раздражают если их не исправляют сразу. И наоборот, быстрая реакция на рекламацию всегда повышает репутацию. До того, как мы начали привлекать сторонние сервисные компании, время реакции было всегда выше желаемого заказчиком. Сейчас время реакции и исправления любых проблем с инженерией значительно сократилось. Наша же задача только оплачивать эти работы.


Конечно, такие преимущества в итоге отражаются на стоимости. Да, сервис и индивидуальный подход стоят денег, но часто ли среднестатистический человек строит дом с бюджетом 10-30 млн. рублей? Скорее не чаще двух раз за свою жизнь. При этом сам процесс от проекта до заселения точно не будет длиться менее года. Так стоит ли этот год проводить в постоянном стрессе, да еще и оперируя значительными тающими на глазах бюджетами?

Дом — это не покупка автомобиля, когда от заказа до момента первой поездки проходит месяц приятного ожидания. Стройка — это месяцы стресса, за который вы еще и платите. Так почему бы не оставить этот стресс тем, кто знает, что с этим делать, а для вас у нас будет отличный результат нашей совместной работы – Ваш дом.

Ну, кратко, в общем и всё. Буду раз вопросам или комментариям.

Строительство и ремонт

8.5K постов46K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Открытость в работе это один из основополагающих наших принципов. Заказчик получит от нас открытую и подробную смету



ТС. А скиньте сюда свою смету.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, не проблема, хоть конечно в цитате - "заказчик получит открытую смету" ))
Ловите. Будете разоблачать :) ?

Для этого проекта пойдет?
https://fin.house/proektyi-domov/proekt-omatalo-klassik/
Один из самых популярных домов наших, более полутора десятков только их построили.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Типовой середнячок.

Хорошо видно где вы на материале накручиваете. :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы и не скрываем. В конечном итоге, инженерам, прорабам, и всем участвующим в процессе надо на что-то жить :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

смету скинете ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, отправил вам выше. У нас нормальная практика конкурентам которые под видом заказчика смету отправить )) Т.к. цифры повторить можно, а вот подход к работе и результат - не всегда. Вы как строитель наверное понимаете

Автор поста оценил этот комментарий
Видели бы вы мои наценки😉
состав сметы тоже не интересно, сроки вообще ничто, только качество, другое мне параллельно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аминь бро, по всем пунктам 😃
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Понимающие , что такой дом ещё и эксплуатировать надо, все в каркасе. Я уже строить устал, на пенсию вышел 🤣.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эксплуатация, точнее обслуживание, это просто ещё один (значимый) пункт к смете. Но, с другой стороны, если хочется, то почему бы и нет?
В каркасе, или фахверке таких нюансов нет 🤷‍♂️
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

смету скинете ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, отправил вам выше

Автор поста оценил этот комментарий

Компания открытая , но никаких реквизитов или хотя бы ИНН на сайте не нашел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ИНН/КПП/ОГРН на сайте есть, в том числе на стр контактах, на каждой странице в подвале сайта

Автор поста оценил этот комментарий
Обращайтесь, помогу как волонтёр, если вы за качество болеете.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
За качество болеем, да, без иронии!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Обращайтесь, помогу как волонтёр, если вы за качество болеете.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Если есть в чем пересечься и обменяться опытом, я только За
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На вашу смету мне неинтересно, так же как и на форумхаус.
стройте как хотите.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут кому что, я смотрю, кому нормативы интересны, кто в смете ищет изъяны, кто в наценке ))

Заказчики так нас не изучают, как в этой ветке коллеги... я так понимаю
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что я задал 5 вопросов и не получил ни одного ответа 😉
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я может упустил, с телефона сейчас смотрю. Но что за 5 вопросов? Готов ответить на все 😁

Это у вас тут такой процесс принятия, как на форумхаусе в каркасном разделе?

Я тут уже и смеу показал, и фото домов, и за наценку выше пояснил, и по расценкам на работы, и по кодам/нормативам.
Осталось наверное налоговую отчетность показать и данные из спарк и все ок будет? 😁
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скачайте у меня в профиле есть ссылка, не мучайтесь.
Там есть код IRC 2012, а на моём сайте таблицы и ссылка на все коды в том числе на новый IRC 2024, IBC. Уверен будет проще, дешевле и качественнее.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, но, почему вы думаете, что у нас нет этой информации, к тому-же она в открытом доступе. Наш конструктор пользуется не только РФ нормативными документами.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это я и сам знаю, начинал строить ещё до того как 31 написали, строил по SABO сначала потом по IRC.
Вы сейчас рабочую документацию по каким материалам делаете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По расчетам, это самый надежный вариант. Т.к. условия (пролеты, нагрузки итд) всегда отличаются. А кодов и табличных значений на все случаи жизни, как в Канаде или США у нас просто нет. В итоге вынуждены всегда считать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Этот СП катастрофически устарел, и морально и в плане теплотехники. Ещё 10 лет назад по нему можно было строить, но сейчас и материалы и технологии, и самое главное требования к домам для постоянного проживания, сильно ушли вперёд.
В статье об этом и писал.
Мы делаем под каждый проект рабочую документацию со своими расчетами по нагрузкам, и по материалу.
СП31 был хорош в все время и дал толчек развития каркасным домам, но сейчас это анахронизм 🤷‍♂️
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в договоре прописано, что наши проекты не могут иметь требований ниже чем в СП31..., но само это СП (ему 20 лет), ну простите, документ уже не имеет ценности, он устарел
Автор поста оценил этот комментарий
У нас есть СП 31-105 2002, в Америке IRC. Это строительный код, где прописано шаг стоек, гвозди куда и сколько забивать. У вас какой нормативный документ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Этот СП катастрофически устарел, и морально и в плане теплотехники. Ещё 10 лет назад по нему можно было строить, но сейчас и материалы и технологии, и самое главное требования к домам для постоянного проживания, сильно ушли вперёд.
В статье об этом и писал.
Мы делаем под каждый проект рабочую документацию со своими расчетами по нагрузкам, и по материалу.
СП31 был хорош в все время и дал толчек развития каркасным домам, но сейчас это анахронизм 🤷‍♂️
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Про нормативы по которым строите, ответа не услышал. Многих спрашивал, кто финские дома строит. Молчат как партизаны, даже этот из Ютуба, мне так и не ответил. Вы как?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что именно по нормамативам интересует? Мы просто и проекты и расчеты делаем под конкретную задачу проекта
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оно всегда так, когда ловят на обмане публично. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поймали, черт побери )) вы профи!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я када таких как вы встречаю, у меня не то что горит - у меня полыхает :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Илон Макс не сравнится со своим Super Heavy, как у меня подгорает )
Автор поста оценил этот комментарий

Пока горит только у вас. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я када таких как вы встречаю, у меня не то что горит - у меня полыхает :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И если для вас секрет, что строительная компания зарабатывает на материалах, нечестивцы такие, то что тут мне сказать.

Дело в том что вы обманываете говоря что всё у вас честно и открыто. Зарабатывать на материалах это ваше право.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может вы бригадир без работы у вас так подгорает от этого? Давайте я вас найму? Какая ставка у вас за рабочий день?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Второе "Зарабатывать на материалах это ваше право" - спасибо вам за разрешение, я воспользуюсь этим правом.


Пользуйтесь на здоровье. Но не пишите что у вас честная открытая смета. Это ложь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Честная и открытая смета это, то что мы предоставляем на наши проекты.
Остальное ваше воображение. Хорошего вечера, не пишите мне больше, спасибо, всего хорошего
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И если для вас секрет, что строительная компания зарабатывает на материалах, нечестивцы такие, то что тут мне сказать.

Дело в том что вы обманываете говоря что всё у вас честно и открыто. Зарабатывать на материалах это ваше право.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. На всякий случай. Я считаю, что это нормально, когда строительная компания зарабатывает на материалах, это бизнес.
Я нигде не утверждал обратное. Если вы работаете в ноль по этому направлению - ОК, это ваше право. Я же останусь в своем. Спасибо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И если для вас секрет, что строительная компания зарабатывает на материалах, нечестивцы такие, то что тут мне сказать.

Дело в том что вы обманываете говоря что всё у вас честно и открыто. Зарабатывать на материалах это ваше право.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот у вас 2 утверждения.

Первое "вы обманываете говоря что всё у вас честно и открыто" - это уже ваша манипуляция и по сути ложь с вашей стороны.

Второе "Зарабатывать на материалах это ваше право" - спасибо вам за разрешение, я воспользуюсь этим правом.

За беседу спасибо, можно всё?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас легко стало проверить, насколько строительная компания готова честно и за цену договора построить дом. Достаточно сказать, все по рукам, но с одним условием, будем строится по эскроу счету. И посмотрите за реакцией строительной компании, если ответ, да без проблем, значит готовы Дом Вам точно в строк и по договору без всяких допов построить. Если начнется 1000 всяких отмазок, понятно, что компания не готова выполнить свои договоренности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут отмазка одна, эскроу счета сейчас только для компаний которые оперируют домокомплектами, а таких по пальцам пересчитать, к сожалению.
Плюс банки готовят кредитные программы для таких застройщиков, так что не все так и критично. Условно, застройщик строит на кредитные деньги банка, по факту сдачи работ получает сумму с эскроу, и гасит кредит. А кредит этот оплачивает заказчик. В плюсе, в общем, только банки, но сделка безопаснее, да.

Автор поста оценил этот комментарий
Для финнов сойдёт .
хайкласс это вот так.
это трудно и интересно строить.
кстати, по каким нормативам строите?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво. Такие проекты реализовать конечно интересно. Но большая часть заказчиков с такими бюджетами уходят в камень уже, а из дерева, ну максимум хороший клееный брус.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

так можно в чем угодно обманывать и говорить "не вижу тут обмана". Главное про честность громче всех кричать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что вы обманываться рады, спасибо за беседу, можно я уже свои полномочия всё? )

Автор поста оценил этот комментарий
А где фото среднего и высокого класса? Эти сарайки, только ленивый не строит.
В на фото середнячки.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А где фото среднего и высокого класса? Эти сарайки, только ленивый не строит.
В на фото середнячки.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

выше скинул, вот еще, это тоже выше средней категории

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Фото домика есть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пример с бюджетом чуть выше скажем так среднего

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

у продавца картошки работа - продавать картошку. У него она не спрятана.

Вы же позиционируете себя, как строительная компания, а не как магазин стройматериалов. По хорошему, вы должны решать проблемы заказчика, действовать в его интересах, и за это брать плату за свою работу. Вы же и плату берете, и поставляете стройматериалы по завышенным ценам.


так зачем тогда про честность орать? Других разоблачать?


кстати, бригада, услугами которой я регулярно пользуюсь(для ремонта) работает именно так, как я говорю. Приносит все чеки, а иногда вместе со мной закупает и помогает доставить, и выставляет счет за свои работы, и за доставку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, слава Богу, разобрались ))
Бригады с которыми мы работаем тоже могут принести чеки, но поймите, мы не бригада.
Если человек хочет дёшево он ищет бригаду, если хочет без геморроя стройку он ищет соответствующие решения, строительную компанию например.
И если для вас секрет, что строительная компания зарабатывает на материалах, нечестивцы такие, то что тут мне сказать...
Попробуйте тоже зарабатывать на материалах, думаю будет меньше подгорать. Не вижу тут обмана
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Фото домика есть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что тут ссылки на коммерческие сайты можно, а так просто фоток могу накидать

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, хз. Мне очевидно, в чем тут не честность.

Воистину, кто громче всех говорит о честности и открытости - у того уже составлен план, как обмануть.


Честно и открыто в данном случае не прятать наценку в материалах, а указывать реальную стоимость работ и если это действительно трудозатратно - отдельной строкой "подбор и доставка материалов".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно думаете, что в ценах у кого-бы то ни было, начиная от продавцов и перепродавцов картошки на рынке и заканчивая продажей высокотехнологичных товаров не заложена (а не спрятана) наценка?
ЗЫ: Это даже не затрагивая тему налогов, и прочего, тут я понимаю аргументы приняты не будут вообще ))

Ну нравится если кому-то работать без наценки - ну ОК, хотя я таких не знаю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, тогда про открытость и честность будет не честно.
Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте уточнить, а в чем не честность? Мы открыто показываем свои цены, а не просто "комплектацию" с набором материалов. Есть коллеги кто предлагает тоже самое дешевле, есть те кто дороже. Рынок широкий - заказчик может выбирать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

по хорошему, если вы так гордитесь открытостью, жить вы должны на стоимости работ

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и "шоб ты жил на одну зарплату", вы забыли добавить

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не, если позволяет время (самое главное) и умение быть прорабом-инженером-бригадиром, то да.

показать ответы