Возник у меня тут один вопрос к знатокам сторонних материалов по сеттнигу 40к⁠⁠

@NovikovPriboy, найс холиварчик

респект

СУО ему подавай...Веры в Императора тебе мало?!!

Откуда такая лживая инфа про ТТХ Лемана? Пахнет антиимперской пропагандой.

Тут был пост:

-Спроси что-то на форуме и тебе никто не ответит

-Залей неправильное утверждение и получи сотни развернутых ответов, где тебе объяснят где ты неправ.

Мне кажется ТС придерживалась этой тактики.

Ну так лонглаз - это и есть огромная, толстая, медленно стреляющая, зато дальнобойная винтовка. Учитывая что обычному лазгану или стабберу (условному аналогу автоматического пулевого оружия) предельную дальность нарисовали меньше 200м, то системно это обосновано.

Если я правильно понимаю, броня Леклерка защищает только от снарядов, тогда как конструкционная сталь вахи от всего, лазеров, плазмы, хаоситского говна и более менее стандартных снарядов.
Второе, супер хайтек пихается только в полунеуязвимые и сверх защищенные от всех форм говна машины смерти типа банеблейдов и титанов.
СУО и системы габлюжения Леклерка первым кастом своей ебучей магии вырубили бы эльдары или некроны и получилась бы консервная банка с 3-мя кусками мяса, тогда как Леман расс надо долго и упорно ковырять аналогичной тяжелой техникой или более сложной магией. Потому недостаток електроники компенсируется большим экипажем.
"Низкая ремонтопригодность" Леман Расса - это значит нужен аж целый техножрец и сотня рандомных работяг чтобы восстановить его и состояния "металлолом" до состояния "может воевать".
А "высокая ремонтопригодность" Леклерка - это пара сотен заводов особых военных комплектующих, экономика половины стран нато, логистика на тысячи км, пара сотен выпускников вузов и училищ, которые все это обслуживают и т.д.
Ну и стоимость, конечно, где по меркам экономики усредненного мира Империума "Леман Расс" стоит копейки, тогда как "Леклерк" по меркам всей Земной экономики это колосальные несколько миллионов долларов за одну единицу техники, которая в мире вахи жила бы несколько минут в бою.

Так, погодите! Я точно помню в бэке танчиков Кровавого Договора, что они отличаются от Леманов менее высокотехнологичной начинкой. Может, отсутствие перечисленных страшных аббревиатур — просто от того, что вы недостаточно ознакомились с материалом?

Еслиб это делалось регулярно, то не было бы никаких армагедонов, воен с великими зверьми и тому подобных Просперо, не было бы сотен миллионов погибших гвардейцев которых пускают на крепостные стены против космодесантиков Хаоса, или стенка на стенку с вахом орков или армий сраных тиранид которые уже в любом случае испоганили всю биосферу планеты. Да даже идиотскую резьбу на Истваане можно было провести совсем по другому - отправили лояльных космодесов по приказу в определенные координаты, а не лояльных либо оставили изначально на орбите, либо в другую сторону и тупо разбомбили всех неугодных! Или битва за Терру - абсолютный эпичный маразм, ведь тут все бы решилось банальным сражением космофлота, где победившая сторона и решила бы исход всей Ереси - если бы это были предатели, то им не надо было бы высаживаться на планету, а достаточно было устроить ей экстерминатус несколько раз подряд (потом поморить голодом лоялов пару годиков и еще раз устроить серию экстерминасуов) и уж если ну совсем очень хочется лично удостовериться в смерти Импи, то тогда уже после этого высадить войска на безжизненный камушек.

Какие сотни тысяч км, крейсера тараном оснащены. Там дистанции в пару длин самого корабля же.

Ну вот как можно захватить Нью Йорк например активно используя авиацию но при этом не развалив его под ноль? А улей или кузня застроены на порядок плотнее. Если так уж необходимо захватить - то только пешком. Вот зачем тиранидов болтером отстреливать - тут я не пойму и правда, проще с орбиты взорвать же.

Плюс, насколько я понимаю, с точностью у имперского оружия всё печально, так что  использовать крейсер на орбите в роли поддержки с воздуха не получится.

Были случаи при ПОДОЗРЕНИИ в ереси. Орбитальные удары могут быть разной разрушительной мощности - можно просто ударить по укреплениям врага или скоплениям армии "маломощными" снарядами или даже точечными лаз-ударами, химическим или биологическим оружием, тем самым уничтожив корень проблемы разом или просто разрушив противнику инфраструктуру и снабжение, что позволило бы сохранить МИЛЛИОНЫ и даже десятки/сотни миллионов (зависит от степени пиздеца) жизней гвардейцев, техники, обмундирования и т.п. Я уже не говорю про сохранение таким образом ценнейших астартес, на подготовку которых уходит не меньше пары десятилетий и несчетное число ресурсов на их обеспечение или тем паче титанов, которые вообще считаются техно чудом и некоторые им молятся как божжествам. Ну и конечно для "комариных укусиков" сама авиация так же у имперского флота имеется.

Егорка к этому времени уже был рабом губительных сил, а им до лампочки любые имперские ништяки - им нужна была голова Анафемы на блюде и именно ради этой цели они объединили силы. И кстати, так ради праздного любопытства: какие же такие чудеса мог получить Хорус захватив итак почти безжизненную и ничего не производящую Терру? Какие то чертежи из секретных бункеров Импи? СШК? Секреты темной эры технологий? Так он был слишком туп для этого, не знал про это и к тому же все это было уже давно на Марсе.

Да бесполезно. Человек уже не первый раз такое набрасывает. Хрен его знает зачем.

Что за аниме?

Ну, по логике вахи он лучше автомата(увы, обычно даются автоганы в ваккуме, как и прочее оружие и насколько они сравнимы с калашом я без понятия) только что доступностью боеприпасов - можно действительно даже от костра зарядить... Пусть последнее и с риском испортить)
Я помню как в какой то момент товарищи, которые гоняли с автоганами и автопистолами догнали почему я не трачусь на на новые боеприпасы к своему лаз-пистолету) - они просто не прочитали что батареи можно перезаряжать)

автор, броня русика сделана из пластали - это материал выдерживающий циклонные торпеды малой мощности - у нас аналог тактическим ядерным боеприпасам или Кинжалу.
Пушка имеет плазмотронные тип боеприпаса. Погугли что такое плазма и как она разрывает.

Можете отсюда начать

https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/Леман_Русс_(танк)

Так же нужно помнить, что материалы используются другие в Вахе.

Ну, дык, зато их клепают сотнями тысяч в каждой жопе Империума.

А на что-нибудь серьёзное есть свои Банебляди.

Таки у Механикусов есть центральная власть, которая может требовать делится. Но не требует после ереси

Знакомьтесь, огромная , толстая, а главное длинная винтовка
https://en.wikipedia.org/wiki/Accuracy_International_AWM

7кг, 1.3м. Ну ладно, без прицела, давайте прихуярим к нему здоровенную дуру с кучей электроники и повысим массу до 9кг, но таки всё ещё 1.3м, короче Мосинки.
Таки подтверждённый 2475м до цели, рекорд Гиннеса.

и это всё ещё в три-пять раз меньше современных реалий. Современный снайперы без особых трудностей стреляют на километр, Современные рекорды военных снайперов уже за отметкой в 2400 метров, что больше примерно в 15 раз, при том это боевое применение, а не заявленные ТТХ, которые очевидно выше. Заявленная же рабочая дальность для снайперского оружия около полутора км уже давно. 450 метров это рабочие будни ВМВ, а не сорокового тысячелетия. Да у винтовки Мосина, которой больше ста лет ,прицельная 1.3км-2км.

Много и дешево - это Т-34, которые клепали чуть ли не лобзиком. Леман Русс же, даже во время второй мировой посчитали бы очень странным и убогим.

Короче, как было сказано, в лоре, во вселенной пока не придумали наиболее эффективного дешевого и простого способа разрушения материальных, чем запустить с невъебенной скорость в первый, другой материальный объект. Отсюда и обычные снаряды, и болтерные реактмвные боеприпасы и обычная броня, плюс не забываем, изначально тех. Продвинутыми были только марины и сделаны они были доя раздачи пиздячек ксеносам и всяким ебанатам из нематериального варпа, а объеденением империума занималась обычная гвардия, ибо множество заселенных  людьми миров, после варп-шторма скатилось в дремучие средневековье, а для покарения таких миров хватало и оьычной техники, а если мир был продвинут, туда прилетал орден маринов гле один десантник с силрвым кулаком дербанит танк как нож консервную банку. Вот тебе и технологии) так сто ни чего удивительного. А если ещё учесть что в мире вахи запрещён ИИ, то логичности появляется ещё больше. Всё зависит от того что ты сам хочешь увидеть, не хочешь логику найдёшь миллион способов всё опровергнуть, захочешь, всему найдёшь объяснение.

вы ему про леманчелу с плазмой не говорите) и там как бе нихрена не конструкционная сталь) плюс, где в характеристиках указана сила веры в императора? и на крайняк,  империум может выпустить на них корпус крига, боюсь в этом случае итог несколько предсказуем)

Ну зато вы знаете что попросить у волшебника изумрудного города.

Древесину режут и графируют лазером для резки (и гравировки древесины)

Эксперимент с салом подсказывает что у вас пытливый ум. Вероятно эксперимент подсказал вам что лазер у станка силно не подходит для боевого применения супротив двуногих да еще и в услових запыленности и дистанций. Т.е.внезапно лазган в разы мощнее вашего станка. Хз во сколько мощность выше можно прикинуть от известной скорострельности лазгана. Каждый импульс может прожечь 5-6 см жира.

Внимание вопрос что будет если свиное сало настолько точечно и резко нагреть? Магниевые вспышки видали вот примерно нечто похожее и будет. Чуть меньше спецэффектов за счет кислорода дефицита окислителя.

Обожаю школу. Физика зимия астрономия...

Отличный пример "смотрю в книгу - вижу фигу". А теперь по пунктам:

1-2) ну да

3) У амх приведенная броня указывается, т.е. с активной защитой, углом наклона и тд. (и в самом толстом месте если что) А у леман руса - бред. Там не аналог 150 мм стали, там плита 150 мм пластали (не приведенная,  а тупо это толщина плиты), которая ещё тот мефрил. Но даже если ориентироваться на онливар, то самое крутое укрытие - стена бункера из пласт бетона даёт 32 др, лоб леман руса - 40, притом учитывая все дырки (маска пулемёта. смотровые щели и тд). Далее за амх не скажу, но тот же абрамс сзади сверху можно подбить из автомата, да и вообще современные танки с бортов и кормы имеют смешную броню даже по меркам, у лемана борта 32 и попа 20.... Приводить это в реальные значения нереально, но по любому - дофига.

4)Пушка:

  а) - Разве что у лемана 150 мм калибр. у амх максимально предполагаемый  - 140.

  б) Бронепробитие: 800 у амх для уранового лома, у которого заброневого действия и нет толком, а откуда взято бронепробитие для Вахи я даже искать не буду. Просто учти, что в онливаре, для пушки только один боеприпас и это то-ли каморник, то-ли вообще фугас. И твои 120 мм наверняка не в стали указаны, а в мифриле.

  в) У обоих скорострельность хз откуда взята. Амх - 10-12 выстрелов в минуту (практическая (т.е. реально)), и 15 теоретическая. Но только для 18 ( если не путаю) выстрелов в барабане. У Лемана два выстрела в минуту по онливару.

5) а потом проснулся дух машины и пошёл воевать сам, без экипажа, такие дела.... Есть там суо, много чего есть, но сильно зависит от места производства.

6)см п.5

7) ты откуда этот бред взяла? Ничего, что в онливаре леман имеет тег реалибел и чиниться за несколько дней силами экипажа и одного энджинсира?

В общем девушкам нормально в таких гайках не разбираться, но стоит быть осторожнее в утверждения по темам, в которых не компетентна.

Как гм- гм скажу. что сравнивать условно игровые штуки с реальными надо очень аккуратно.  Практически во всей фантастике используются материалы будущего + во всех игровых системах цивры надо воспринимать как средние и практические, а для всей реальной технике . как правило даются технические цифры, т.е. максимальные в идеальных условиях.

Там выше человек плакался о дальностях оружия, сравнивая дальность стрельбу снайпера в вахе под огнём и в идеально- полевых условиях. Серьёзно, в реальном бою значения куда ниже паспортных. Сам наблюдал, как люди в страйкболе с 5 метров мазали в человека %)

онливар плохая идея, без шуток.
В ролевом вархаммере при сравнении стаббера и лазгана оказывается что они примерно одинаковы, а лук натягиваемые руками всего на треть слабее. При этом дальность оружия там просто неадекватная, во первых у снайперского вооружения она заявлена как 150м, что для современных винтовок, даже охотничьих далеко не предел, во вторых с какого-то бодуна у лазпушки и тяжёлого болтера дальность выше чем у снайперского оружия, и если с лазганом я готов ещё оправдать это каким-то адским вкрученным когитатором, то у тяжёлого болтера видимо куда-то исчезла отдача, раз из него разрешают вжарить на 120м, против 90 у болтера.
Ну и да, 30м у пистолета тоже спорная штука, во всяком случае у болт-пистолета.

Так о чём это я. А, тёмная ересь, как и любая ролевая система, писалась с множеством условностей гейм-дизайна и уж точно не реальными оружейниками, использовать её как эталон не стоит, большая удача если нормальные оружейники ролевиков хоть консультировали. В частности там безбожно резали эффективные расстояния, чтобы а)снайперы не были адской имбой, устраивающей геноцид метров за пятьсот б)перестрелки в целом не превращались в унылое дрочилово укрытий и вялые пиу-пиу метров с 300.