Возник у меня тут один вопрос к знатокам сторонних материалов по сеттнигу 40к

Возник у меня тут один вопрос к знатокам сторонних материалов по сеттнигу 40к Warhammer 40k, Кроссовер, Wh other, Wh Back

Warhammer 40k

18.1K постов22.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
154
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такая лживая инфа про ТТХ Лемана? Пахнет антиимперской пропагандой.

раскрыть ветку (50)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Да там и с Леклерком напиздели.

Например, скорострельность. У Леклерка в  полтора-два раза ниже. Условно - до 12 в минуту. А не 18 как на картинке.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
И то, 12 это тепличные если все нужные снаряды идут подряд в укладке
9
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
23
Автор поста оценил этот комментарий

Частично из кодекса Only_War (как гейм-мастер ТЕ я ВСЕГДА любила брать дополнительные материалы для большего погружения игроков. RT, OW, BK - когда хочется привнести в игру те или иные разумные и логичные решения кодекса DH(даже с дополнениями) начинает не хватать), частично с Лексинанума, плюс немного личных расчётов околобожественного уровня адекватности.

раскрыть ветку (40)
32
Автор поста оценил этот комментарий

онливар плохая идея, без шуток.
В ролевом вархаммере при сравнении стаббера и лазгана оказывается что они примерно одинаковы, а лук натягиваемые руками всего на треть слабее. При этом дальность оружия там просто неадекватная, во первых у снайперского вооружения она заявлена как 150м, что для современных винтовок, даже охотничьих далеко не предел, во вторых с какого-то бодуна у лазпушки и тяжёлого болтера дальность выше чем у снайперского оружия, и если с лазганом я готов ещё оправдать это каким-то адским вкрученным когитатором, то у тяжёлого болтера видимо куда-то исчезла отдача, раз из него разрешают вжарить на 120м, против 90 у болтера.
Ну и да, 30м у пистолета тоже спорная штука, во всяком случае у болт-пистолета.

Так о чём это я. А, тёмная ересь, как и любая ролевая система, писалась с множеством условностей гейм-дизайна и уж точно не реальными оружейниками, использовать её как эталон не стоит, большая удача если нормальные оружейники ролевиков хоть консультировали. В частности там безбожно резали эффективные расстояния, чтобы а)снайперы не были адской имбой, устраивающей геноцид метров за пятьсот б)перестрелки в целом не превращались в унылое дрочилово укрытий и вялые пиу-пиу метров с 300.

ещё комментарии
57
Автор поста оценил этот комментарий

Если ориентироваться на точность, дальность и бронепробитие из ролевки или варгейма то понятно что мощность будет неадекватно понерфлена )

Статы в варгейме и ролевке писались так чтобы драка чувака с реактивным ранцем и цепным топором против чувака с болтером (или танка против пятиметрового демона с мечом) была интересной, а не для реалистичного отображения ТТТХ легкой бронетехники через 20000 лет прогресса 10000 лет треша и 8000 лет застоя.

Когда я оцифровывал танк аналогичный современному в вахе, я взял статы Леман Русса и выдал тег "примитивный" )))

16
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пример "смотрю в книгу - вижу фигу". А теперь по пунктам:

1-2) ну да


3) У амх приведенная броня указывается, т.е. с активной защитой, углом наклона и тд. (и в самом толстом месте если что) А у леман руса - бред. Там не аналог 150 мм стали, там плита 150 мм пластали (не приведенная,  а тупо это толщина плиты), которая ещё тот мефрил. Но даже если ориентироваться на онливар, то самое крутое укрытие - стена бункера из пласт бетона даёт 32 др, лоб леман руса - 40, притом учитывая все дырки (маска пулемёта. смотровые щели и тд). Далее за амх не скажу, но тот же абрамс сзади сверху можно подбить из автомата, да и вообще современные танки с бортов и кормы имеют смешную броню даже по меркам, у лемана борта 32 и попа 20.... Приводить это в реальные значения нереально, но по любому - дофига.


4)Пушка:

  а) - Разве что у лемана 150 мм калибр. у амх максимально предполагаемый  - 140.

  б) Бронепробитие: 800 у амх для уранового лома, у которого заброневого действия и нет толком, а откуда взято бронепробитие для Вахи я даже искать не буду. Просто учти, что в онливаре, для пушки только один боеприпас и это то-ли каморник, то-ли вообще фугас. И твои 120 мм наверняка не в стали указаны, а в мифриле.

  в) У обоих скорострельность хз откуда взята. Амх - 10-12 выстрелов в минуту (практическая (т.е. реально)), и 15 теоретическая. Но только для 18 ( если не путаю) выстрелов в барабане. У Лемана два выстрела в минуту по онливару.


5) а потом проснулся дух машины и пошёл воевать сам, без экипажа, такие дела.... Есть там суо, много чего есть, но сильно зависит от места производства.


6)см п.5


7) ты откуда этот бред взяла? Ничего, что в онливаре леман имеет тег реалибел и чиниться за несколько дней силами экипажа и одного энджинсира?



В общем девушкам нормально в таких гайках не разбираться, но стоит быть осторожнее в утверждения по темам, в которых не компетентна.


Как гм- гм скажу. что сравнивать условно игровые штуки с реальными надо очень аккуратно.  Практически во всей фантастике используются материалы будущего + во всех игровых системах цивры надо воспринимать как средние и практические, а для всей реальной технике . как правило даются технические цифры, т.е. максимальные в идеальных условиях.

Там выше человек плакался о дальностях оружия, сравнивая дальность стрельбу снайпера в вахе под огнём и в идеально- полевых условиях. Серьёзно, в реальном бою значения куда ниже паспортных. Сам наблюдал, как люди в страйкболе с 5 метров мазали в человека %)

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут был пост:

-Спроси что-то на форуме и тебе никто не ответит

-Залей неправильное утверждение и получи сотни развернутых ответов, где тебе объяснят где ты неправ.

Мне кажется ТС придерживалась этой тактики.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кстати залей я пост в стиле "а поведайте мне про материалы и ссылки, где есть адекватные ТТХ Леман Расса" мне бы просто дали пару комментариев в стиле "смотри Вики"(там такого нет) и "ты тупая"(и без них знаю). А вот если всё это оформить и показать получающуюся разницу наглядно... Ну то что я тупая я всё равно ещё раз узнаю, то будут же и реально полезные комментарии.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А их тупо нет. Они там очень относительны. С тем же леманом показательно: в одной книге их некроны их своими гаусами шьют насквозь и а в другой книге приходит герой-танкист и начинает их наматывать на гусеницы и некроны ничего сделать не могут, пока не вызывают свою авиацию.

Это беда вахи: ради пафоса любой бред становиться каноничным и ГВ плевать насколько он противоречит другим частям канона.

ещё комментарии
29
Автор поста оценил этот комментарий

В источниках по Вахе(если не ошибаюсь конкретно в Империал Арморах) прямо отдельно указывается что имерская "conventional steel" это таки не та самая "обычная сталь" что используется в M3. "Обычная" она для M41

В каком эквиваленте к современной она по своим характеристикам сказать сложно, но мы точно знаем что броня Имперских танков Леман Русс зачастую держит тяжёлые гаусски Тау, установленных на их экзосклетах. А они извините пуляют снарядами со скоростью 0.7-0.9C и судя хотя-бы по калибру с весьма немаленькой для таких скоростей массой. Кроме того есть данные что Леман Руссы выдерживали почти прямое попадание снаряда Василиска, снаряды которого оставляли в каменистом грунте воронки диаметром 15 метров согласно источникам, то есть это фугасы тонны на 1.5 по нашим меркам. Так что есть ориентировочно на основе этих данных оценив энергию что выдерживает броня можно сказать что Имперская сталь таки превосходит нашу в несколько десятков раз, и имеет смысл говорить о эквивалентам в несколько метров гомогенки с соответствующим пересчёта по орудиям.


То же самое по СУО, с чего вы взяли что ее там нет когда в Империал Арморах есть прямые указания про Ауспексы что на них стоят? Что это такое практически сказать сложно, но основываясь на пехотных моделях можно утверждать что это как минимум РЛС кругового обзора, типа той что должна была стоять на 640 объекте.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>то есть это фугасы тонны на 1.5 по нашим меркам

Спасибо посмеялся, ни один танк такого не выдержит, слетят, болты и сварки, а экипаж от контузии умрет резко и решительно.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда вы знаете характеристики болтов на танке Леман Русс из фантастической вселенной Warhammer 40000?)

Тут вся суть комментария что там использованы строго НЕ известные в известной нам реальности металлы/способы изготовления сплавов

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А прич ем тут материал, конструкционо болты не для этого. У них вся резьба слетит даже, ДАЖЕ если маленький бот не срежет. НО тогда танк из материала превосходящий прочность броневую сталь с ураном как например у абрамса будет весить ни разу не 60 тонн. Ибо чем прочней металл тем он тяжелее.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, вы утверждаете что прочность резьбы есть константа ВСЕГДА независимо от того по какому металлу нанесена? Это во-первых

Во-вторых второе утверждение с чего взято? Откуда вы знаете каких характеристик смогли добиться жрецы Марса на своих неизвестных реальной науке металлах? Да и Леман Руссы уж чем чем а лёгкой машиной не назовешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочность резьбы в первую очередь зависит от шага этой самой резьбы.

Второе в танке тысячи болтов. И если заклепки для броне листов прочны. То сюрприз, сюрприз внутри все на болтах и механических замках/защелках. Ибо его надо регулярно ремонтировать, а для того разбирать. Не говоря про еженедельное обслуживание прицелов и прочее. Да и тоже орудие закреплено в рубке не намертво, а подвижно. И там еще ТЫСЯЧИ-ТЫСЯЧ болтов от больших до маленьких. И если даже сем каркас уцелеет внутри будет винегрет из танковых частей от сидушки наводчика, до рации и казенника который перетрет в пюре экипаж. Плюсом взрыв такой мощи подбросит танк, а танк не кот на гусеницы всегда не приземляется. Да это еще и добавит эффект блендера к тому что будут делать внутри танка слетевшие детали с экипажем.

Еще вопросы к физике есть?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, как было сказано, в лоре, во вселенной пока не придумали наиболее эффективного дешевого и простого способа разрушения материальных, чем запустить с невъебенной скорость в первый, другой материальный объект. Отсюда и обычные снаряды, и болтерные реактмвные боеприпасы и обычная броня, плюс не забываем, изначально тех. Продвинутыми были только марины и сделаны они были доя раздачи пиздячек ксеносам и всяким ебанатам из нематериального варпа, а объеденением империума занималась обычная гвардия, ибо множество заселенных  людьми миров, после варп-шторма скатилось в дремучие средневековье, а для покарения таких миров хватало и оьычной техники, а если мир был продвинут, туда прилетал орден маринов гле один десантник с силрвым кулаком дербанит танк как нож консервную банку. Вот тебе и технологии) так сто ни чего удивительного. А если ещё учесть что в мире вахи запрещён ИИ, то логичности появляется ещё больше. Всё зависит от того что ты сам хочешь увидеть, не хочешь логику найдёшь миллион способов всё опровергнуть, захочешь, всему найдёшь объяснение.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если ещё учесть что в мире вахи запрещён ИИ,

В "Леклерке" ни на одном этапе его создания и использования ИИ нет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в руссе нет, вот только и марин без силового кулака с одним болтером разберет и клерка и русса)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Руса разобрать минимум плазма нужна, если мы в рамках онливара.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Марин с болтером соснет от любого ОБТ родом хотя бы бы из 90х. Исключение город и горы, только потому что ОБТ не для этих мест создан и в городе даже вьетнамец джо с РПГ опасен.

Современная Танковая дивизия при поддержки авиации премолет целый орден орден космодесанта и не заметит особых потерь.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, игровая условность всё-таки. Однажды играя в Онли-Вар нас попытались затаранить орки, но не доехали пару метров, в ответ водитель нашей Химеры решил затаранить орков в ответ, и с удивлением обнаружил, что при лобовом столкновении приоритет имеет тот, чей ход)
Ну и далее, насчёт рмонтопригодности. Мы нашу Химеру чинили в полевых условиях прокинув Тех-юз, думаю леман-Русс тоже можно так починить.
Так что если брать статы настолки - Леман Русс чинится в поле, силами экипажа пусть и с повышенной сложностью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Енженсира надо в группе иметь, тогда никакой повышенной сложности.

Автор поста оценил этот комментарий

ГЕЙм МАСТЕР:))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы ему про леманчелу с плазмой не говорите) и там как бе нихрена не конструкционная сталь) плюс, где в характеристиках указана сила веры в императора? и на крайняк,  империум может выпустить на них корпус крига, боюсь в этом случае итог несколько предсказуем)

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

боюсь в этом случае итог несколько предсказуем)

Пара миллионов мёртвых красноштанных любителей противогазов?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот этих ребят.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ладно, выпускайте

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

И самое смешное, что этих ребят не смущает, что у крига устаревшая тактика, аля начало край середина первой мировой, и поголовное отсутствие механизации стрелковых частей.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку