Насчет памятников: бедные слои населения (крестьяне, то есть) сами с удовольствием принимали участие в расправах, а зачастую являлись их инициаторами. Или Вы всерьез считаете, что членов РСДРП(б) хватило бы, например, чтобы разрушить все те церкви, которые были понастроены в России к 1917 году? А насчет расстрела царской семьи - Вы действительно думаете, что Ленин лично отдал приказ об их казни? Это решили намного более мелкие, местные люди. Он же, узнав об это, наоборот выразил крайнее недовольство ввиду того, что это была лишняя кровь, проливать которую не было необходимости.
Он зародил эту идею в сердцах тех, кто это делал. Он дал им новую веру, вернее веру в новое. В этом суть. Мода на атеизм - церкви к херам, очень логично, на самом деле (не сарказм). И ценность то их не в религии, а в истории, которую так же, как и сейчас в Украине хотят стереть и забыть, за это обидно. Народ наступает на те же грабли в очередной раз, опять проливая кровь и круша экономику. Нет в народе терпения, и это досадно. Я лишь хочу, чтобы люди разгребали не последствия, а искали причины происходящего, чтобы не повторять ошибки впредь. Опять вернусь к тому, что крестьяне сами разрушали памятники истории и казнь царской семьи: Ленин зародил идею, ленин и ответственнен за это. Пара крылатых фраз к сообщению: мы ответственны за тех, кого приручили. Заставь дурака богу молиться, он и лоб себе расшибёт.
Чувак, мне лень тебе доказывать что ты не прав насчёт развала страны но позиция у тебя ясная и в своих словах ты уверен. Это хорошо всё же .
Однако на счёт управления страной ты не прав. Ты рассматриваешь ситуацию с современной точки зрения а не с исторической, не смотришь с позиций того времени. Царская семья медленно но верно теряла влияние ибо большинство денег ( а деньги = власть) находилась у знати. Россия управлялась по принципу "восточной деспотии" (гугли смысл) Вспомни конкурс "Имя России" В лидерах были Пётр Первый, Сталин, Иван Грозный, Ленин. Александр второй, который сделал достаточно много именно для России находиться за пределами десятки. Люди запоминали только самых жестоких и самых властных правителей при которых невозможны были никакие проявления личностей людей. Именно так и поступали ВСЕ цари и императоры дабы править своей страной.
Посмотри, по итогам Русско - японской войны и Первой мировой насколько мы отставали от всех остальных стран. А в самом государстве? За период СССР страна шагнула вперёд не на шаг а на добрых пару миль.
Ты судя по комментарию человек умный и не мне тебе что то доказать. Если интересно - попробуй по изучай по литературе досоветской историю страны. Говорю тебе как студент - историк. Ты увидишь много нового
Интересный подход: не лезть в современную политику за ее непрозрачностью и мутностью, но кристально-прозрачное понимание событий вековой давности. Это вообще как?
Это лишь моё общее представление о том, что было, с учётом всего того, что стало расскрыто совсем недавно. Представляешь, сколько сейчас важного и интересного скрывают от нас, что имеет ценность сейчас, но потеряет её лет так через 50 и это вскроется, как уже было неоднократно. Здесь я себе не противоречу.
Дело в том, что ДВ на то и дальний, и на реакцию (т.е. переборску войск) требовалось достаточно много времени. У Японии, же было всё готово к нападению. + нерешительность Николашки тоже сыграла свою роль, соответственно. В полноценном столкновении Японцы бы не вывезли - опять же моё мнение. По поводу ВОВ. При чём тут Ленин - это рас. Во-вторых не известно, напала ли бы германия на Россию вообще, будь она империей. Известно ведь, что к началу войны в армии СССР проводились реформы, что есть временное ослабление армии в целом. Как ты можешь так категорично заявлять? Как может новое государство, ещё не окрепшее после революции, не смотря на бешанные темпы развития, быть сильнее империи, которая копила силы намного больше времени
Хорошая статья, на досуге дочитаю. Вот только империализм не значит отказ от реформ. Столыпин предлагал годные идеи, только воплотить их не дали возможности. А по поводу сослагательных наклонений, в этом суть - представить, как могло бы быть.
Про домохозяк - это отсыл к тому же Ленину. Прискорбно, но моё мнение останется пока на месте. Политикой должны заниматься те, кто рождён для этого и готовился к этому. Жил в этой среде, так скажем.
Вот об этом я и говорил. Вы, ведь, даже не вникли в смысл, мною написанного, но уже начинаете спорить. Домохозяйка ты, или рабочий с завода - ты не подкован в политике. Ты веришь тому, что говорят в интернетах/по телевизору, не давая полной оценки происходящему. Я тут не ущемляю права, горячо любимых, мною женщин. Я лишь говорю о том, что дела, связанные с управлением страной, должны решать компетентные люди. А доверие голосу каждому - есть демократия, которая позволяет прийти к власти обычному врунишке, который умеет красиво говорить (тот же Янык).
Просто пытаюсь донести, что "в делах, связанных с управлением страной", сейчас уже активно участвуют женщины, думаю, для такого красиво выражающегося человека как вы, это известно, и женщины сейчас являются такими же "компетентными" людьми и "учеными, которые внесли вклад в страну"! И вот эти женщины в современном мире периодически становятся домохозяйками в силу обстоятельств, и в своих декретных отпусках продолжают писать диссертации и заниматься наукой и политикой! Мне ваша мысль про демократию очень понятна, просто не надо мыслить теми шаблонными категориями типа "домохозяйка", которые сейчас, в отличие от времен Ленина, уже практически и не существуют. И частицу "ведь" запятыми не выделяйте- на будущее.
Даже "рабочий с завода" не остудил ваш пыл) Я сам не любитель стереотипного мышления, оно делает людей несчастными. И все эти утверждения типа "будь мужиком" или "иди на кухню" меня не особо радуют. Ибо я считаю, что человек должен заниматься тем, чем ему хочется. Т.е. ну блин, хочет женщина расти по карьерной лестнице, а мужик не хочет работать на заводе, ему больше по кайфу сидеть дома с детьми и варить те же брощи, но общество толкает их к обратному, к своим рамкам. И под теми самыми "домохозяйками", словом которое вызвало у вас такой баттхерт, я подразумевал пролетарий в общем и целом, а не отдельно взятых личностей, разделённых по половому признаку. Так понятнее? А по поводу запятых и красиво говорить... Я не стараюсь выставить здесь себя грамотеем. Я пишу так, как могу, как знаю, а все знаки препинания и обороты для выразительности, не более.
Разница между этим лысым идиотом и тобой в том что его после смерти будут помнить и через 100 лет. А тебя забудут через пару дней. Так что не вам его судить.
Минусуйте,но если бы у меня была атомная бомба и я взорвал ее в центре Москвы ,то меня бы помнили намного дольше ,а различия между тем что делал он ,да и Сталин тоже , я не вижу . Понятно что подобное деление на черное и белое не годится для данной ситуации ,да и не нам их судить.Как говорил Сложеницин -"Чего уж прошлое ворошить.Что было ,то было." Но миллионы их же соотечественников ,замученных в лагерях собственной страны ни за что! Абсолютно ни за что ! Уничтоженную интеллигенцию- никогда не прощу и не забуду.Только за эти действия их стоило бы вздернуть на красной площади ,а сколько всего я не назвал.
СоЛЖЕницын та ещё сволочь была. И ,кстати, эта "интеллигенция" похлеще терроры устраивала ещё до революции. Дворяне и все имущие классы РИ заслужили своей участи.
nekitoc0080071
Я не коммунист, да и коммунизм не люблю. Но... Тут в основном не критика идет, а высказывания маленьких глупых детей, которые в свою очередь очень закомплексованы и выражают свое эго в комментариях. Иногда попадаются конструктивные мнения, не без них, однако их количество мало.
я бы тоже вышел защищать памятники, но не потому что я каким либо образом чту Ленина, а потому что не хочу, чтобы стадо фашистских ублюдков, коими эти бандеровцы несомненно являются, подменяли собой власть и творили беспредел. Сегодня они снесут ваши памятники, а завтра, если вы им это позволите - снесут ваши дома.
Это классно! Получая зарплату в конвертах, платя "благодийни внэски" на каждом шагу, башляя за "дозволы", живя в заплёванных подъездах (не Вами, конечно), самое главное в нашей жизни защитить памятник Ленину (для одних), или разрушить его (для других). Ленина надо сносить, но это вопрос №25. Или №27, я точно не знаю. Как люди живут, вот, что важно. А на Ленина срать. У верен, что люди с обоих сторон даже его настоящую фамилию затруднятся назвать, не говоря об основных трудах. Всем добра!
Если бы это был памятник военным героям, или великим русским поэтам, то я бы тоже кланялся защитникам в ноги. Но защищать памятник этому лысому уроду, да вы что там совсем сбрендили!? Не вздумайте приплетать Россию к этому действию! Это всего лишь кучка хохлятских комунастов защищает своего вождя и не более. В России своих лысых поскидывали еще в 90х, правда не всех, но это поправимо, а украинцы только сейчас вышли из спячки. Поздравляю вот и на Украине наконец то наступил 91 год! ))
Я так понял у вас по этому вопросу крайне глубокие познания, но достаточно лишь малая их часть чтобы понять, что он конченый мудак, заслуг никаких, просто должность и дурная слава
В этом нет никакой необходимости, что бы иметь возможность сделать такой вывод и я о нем не от рентв наслышан. Да вообще кто-нибудь его хвалил? Только будучи под прицелом. Но я с уважением и неподдельным интересом почитал бы ваше мнение, почему он достоин уважения и за какие такие добрые заслуги?
Я боюсь мы в параллельных вселенных живем. И это не просто красного словца ради, а так и есть. Видимо у нас очень разное окружение и даже учебники истории, да и сама история тоже. Ульянов был человеком идейным, он верил в мир, который все сейчас признают утопичным, а это не совсем так. И человек этот пытался создать некий "рай" на земле, где все люди равны в правах друг перед другом. Все это доказывает атрибутика сохранившаяся его жизни. И только это уже достойно уважения. Нет, серьезно, я не хочу спорить, я попросил рассказать что-нибудь об этом человеке, а вы вместо этого начали разводить всю эту бодягу. И вы сами сказали, что "наслышаны" об этом человеке... О чем может быть разговор в таком случае? Я тоже наслышан о том, как марсеане превратили Луну в военную базу, почему бы об этом не поговорить тогда?
эти идиоты не украинцы, ибо если б они были украинцами, они бы не защищили памятник того, кто уничтожал, как и сталин, нашу (украинскую) нацию!! именно по этому, мы сносим по всех нашых городах его памятники
да я несомнено зомбированый школьник которому что то сказали и он повторяет, а ты такой молодец, так много получаеш информации от своих правдивых русских СМИ, которые всегда говорят правду про положение в Украине
нет, не я жертва, но мой народ, который русская власть (не русский народ, против которого я ничего не имею, а именно власть) во всех её видах начиная от московской империи и ивана грозного до теперь считала и считает нас за дерьмо, и использовала, обманывала нас, более чем пол тысячилетия нас угнетала и я должен считать что они нашы герои, те кто убивали нас миллионами наши герои?! нет...
нет не грозный, но из него это все потихоньку росло, и сталин вот уже убивал десятками миллионов, или ты не слышал о концлагерях куда отправляли всех кто хоть слово ему сказал, о голодоморе и не одном, во время только одного, наибольшего 32-33, умерло 9 миллионов украинцев, именно по етому я так считаю.
тема идет о ленине и о снесении его памятников, а не о грозном.
тем более, наших 100 героев убила именно русская власть, не буду сейчас усугублять, но именно русские специалисты разрабатывали план противодействия украинским радикалам, и этому есть доказательства
Что? Русские ? 9 млн? Что ты несешь. Посмотри на таблицу в википедии "население Украины" Там есть данные за 29г. и за 33 и за 40. Где в 31г вас 29лямов, а в 33 30лямов. В 40г уже около сорока лямов. Десятки миллионов? Даже соЛЖЕницы до такого не опускался. Кстати. я не отрицаю голода, но он был по всему союзу. И это не так называемый геноцид. Какие блеа русские специалисты? Что ты несешь? Может ещё там Российский спецназ работал?
у каждого свое мнение для тебя ленин герой, для меня окупант, для меня бандера герой, для тебя окупан, я уже понял что мне тебя не переубедить но факт остается фактом россия уничтожала нас и мы должны призирать вас, но мы относимся к вам нормально, мы ненавидим только вашу власть которая к нам так относилась, у меня только вопрос: ты из украины или из россии?
и еще одно: все что я сказал - это правда, я это знаю поскольку я очень люблю историю, и учу её с удовольствием. я уверен в том что я говорю и те факты которые я навожу - правдивы. я думал русские понимаут что в нас творится, но нихира они не понимают, думают что мы идиоты, боремся за что то нелепое, но мы нуждаемся в лучшей жызни, жаль что ты етого так и не понял...
Инопланетяне управляли януковичем. Это правда, потому что я очень интересуюсь РЕНтф и учу всё что они говорят. Правду он говорит. Отсылки на документы мне. Мы вас не уничтожали никто вас не собирался уничтожать. Иди лучше дальше поучи историю. русские и украинцы часть одного этноса.
одного? это тебе лучше поучить историю. московия ыла основана благодаря нашему долгорукому, но это не значит что мы единий народ мы после официального распада руси державность перенеслась в галицько-волинську державу, а не в москву как считают русские, потом когда была навала татаро-монгол, сквозь вашу територию, в вас мешалась кровь с татаро-монголами, но не с славянами браки между славянами и русскими были разрешены только при правлении катерины но не раньше, вот тебе краткий екскурс если ты етого не знал
Что за хуйню ты несешь? Вашего долгорукого? Тогда Киев освободили наши Варяги, ага. Новгородцы основали Русь, а не Киевляне. Киевляне тогда под хазарами сидел. Галицко-волнынское княжество ни к какой "державности" отношения не имеет. Во время татаро-монгольского ига у нас была феодальная раздробленность. Между собой воевали. И ещё, умник, русские как раз славяне, жертва укр пропаганды. Хохлы перемешались с татарами не меньше нашего. И вообще, слово майдан и слово "казак" например тюркского происхождения. И хазары были далеко не славяне, которые собирали дань с полян(славянское племя, населявшее территорию Украиы). Русь основана путем призыва на княжение варягов в 862г. приходит Рюрик со своими двумя братьями. Регент его сына Игоря Олег освобождает и захватывает Киев от Аскольда и Дира, которые до этого его отобрали у Хазар.
а это ничего что русь - это в основном были, как ты правильно сказал, поляни, древляни, сиверяни, но никак не угри - местное население россии когда основывалась киевская русь, и она причем не российское а именно украинское государство и, это что ты несеш умник? ты вообще историю учишь? я вижу что ты может что то и знаеш но в неправильной интерпретации. москва дествительно была основана князем юрием долгоруким, тоисть прости не основана, а он сделал эго нормальтним городом а не деревней, чем она являлась когда он там останавливался еще бы, блин, упоминул норманскую теорию происхождения руси
Как всё запущено... В Новгороде кто жил? Ильменские славяне. Призвали Варягов Ильменские славяне. Киевская Русь-кабинетные термин, придуманный русскими историками для обозначения крупнейшего центра. Точно также как и Новгородская, Владимиро-суздальская, Московская. Москву основали славяне и построили славяне. Жертва укр истории иди учи дальше. Какой-то молокосос будет мне рассказывать, что я не славянин видите ли, а угро-финн, которые даже далеко не 2 и не третьи по численности населения в РФ.
да... вас по-моему хорошо одурачили, и историю ты знаеш хорошо, но неправдивую, и если ты спориш с мировой историей то мне не очем с тобой разговаривать... жертва манипуляций...
на последок, я хотел сказать что я не школьник, как ты себе взял не понятно с чего...
я хотел обяснить что мы в отличием от вас не трусим идти против правительства, ведь именно с этого начался наш спор если ты не забыл? и что странно я всьо время тебя вислушывал, но ты нет ты переходил на личное, я пытался уладить наш спор, а ты его переводил в конфликт.
И последнее: всьо это время я выявлял уважение к тебе тем, что я гость на этом сайте и так как сайт русский, я должен разговаривать на русском, хотя в Украине я разговариваю только на украинском и ненавижу когда те кто живут (не приезжают, не отдыхают, а именно долго жывут) в украине разговаривают на русском. я не уважаю только тех, кто живут в украине и поддержывают первим делом не её а любую другую страну...
я питался всьо время довести, что мы патриоты, и никакому окупанту не отдадим нашу страну, и именно за это нас называют фашистами...
Какой же ты промытый. Открывает мне глаза к какому народу я отношусь. Вот только украинцы, русские и белорусы относятся к восточнославянской группе индоевропейской семьи языков. И языки у нас очень и очень схожи. Потому что корень один.
Русские в Крыму не оккупанты. Оккупанты тогда скорее вы, исходя из твоей логики. Потому что новороссию присоединила Екатерина 2. Одессу основал Испанец на русской службе на месте бывшей турецкой крепости. Эта территория перешла к нам в результате русско-турецкой войны, где агрессором была турция.
русские в крыму как раз таки окупанты, потому что крымские татары, то эсть коренное население на данные момент не желают идти в россию, то эсть русские в крыму насильно хотят присоеденить крым к россии и мы как раз никогда не были окупантами, а россия как раз была, и не раз, от вашей власти мы столько пострадали, переяславские статти, последствия от которых мы имеем и до теперь, пакт молотова-рибентропа (не весь а только пункт, о насильницком делении украины), подел нашей страны между, речю посполитой и россией украина это всегда было яблоко розбрата, и все хотели урвать себе кусок, но мы этого не позволим, по крайней мере теперь. в нас было столько глупых лидеров, которые по глупости делали для нас плохие условие, в соглашениях с россией, но не теперь.
Лол. Вы живете за счёт Российской помощи. Промытые национализды такие промытые. Днепрогэс сносите, хрущёвки сносите. Инфраструктуру сносите, танки(оставшиеся 2000 из 5, что были) возвращайте. Это же наследие коммунистического прошлого. Учи историю, умник. Украинский язык как раз является неким диалектом нескольких народов. Перемись польского-русского-тюркского языка. Поляки, кстати, западные славяне. Сербы южные. И несмотря на то, что сербы южные славяне они считают нас братьями.
хорошо тогда вы отдайте нам москву которую строил наш долгорукий, ненавижу когда русские думают что русь это наследие российской империи, поскольку почти ничего общего нету
Что блядь? С какого хера Долгоруков ваш? Ваших князей нет, если из твоей логики исходить. Они все потомки Рюрика. Окончательно от Орды освободили Русь в 1480г. во время стояния на реке Угре. Не неси херню, откуда ты этого понабрался, что за псевдоисторики у вас там преподают?!
во первых рюрика в 900 годах еще не было, во вторых это судя по всему у вас лжеисторики преподают, а долгорукий это и есть наш князь, эсли как ты говоришь исходить из моей логики, не знаю, какого хера ты думаэш что русь, ето россия, если это не так. иди учи правдивую историю умник, я не говорю в украинской интерпретацыи, но по крайней мере не такую какую преподают у вас
Что ты несешь. Сколько тебе лет. Скажи честно. В 900х годах рюрика не было потому что ОН УЖЕ БЫЛ МЕРТВ. В 862г призвание варягов. Как думаешь, дожил ли он до 882, если правил страной Вещий Олег регент сына Рюрика Игоря.
извини но я сказал неправильно, но это не отрицает тот факт что, ты упоминаеш норманскую теорию, которая неверная, поскольку они не создали нам государство а только правили им по приглашению нашего народа
Поляне в приглашении не участвовали. Ты же говоришь, что мы не один народ, так? Тогда и Рюрик не ваш Князь. И рюриковичи не ваши князья. Исходя из твоей же логики.
Я к любому народу отношусь одинаково. Я плохо отношусь к тем, кто причисляет меня и мой народ к угро-финнам, которые никакой роли в истории становления Руси не сыграли. Меня раздражают и злят люди, которые начитавшись наципропаганды и псевдоисториков рассказывают нам, что Москву основал не русский князь. Что русские не славяне. Что Украина это единственная наследница Руси патамушта киевская, забывая откуда термин Киевская Русь взялся.
но угро-фины, это же местное население, которое жыло на територии именно теперешней близлежайшей к нам россии
и у нас нет псевдоисториков, по крайней мере среди настоящих украинцев, а то что мы на западной украине воспитаны в националистическом духе, это не значит что мы пропитаны наципропагандой
Угрофинны угро-финны либо ассимилировались, либо исчезли с приходом орды. Их племена были малочисленны. Сейчас к Угро-финским народам можно отнести удмуртов, Коми, марийцев, чувашей. Они сильно отличаются от русских внешне хоть и всё те же европейцы. Уж поверь мне, я сам родился и вырос в Республике Коми. Комяка от других народов отличу. На территории теперешней России живёт 180 национальностей. Это не значит, что они имели когда-то сильное влияние на славянские племена в 9 веке. Хреново вас там воспитывали "в национальном" духе. Это же в национальном духе сносить памятник Кутузову? Это же в национальном духе приписывать русским, что они якобы не славяне. И ещё. Исходя из твоей логики, вы уже не украинцы, а поляко-австрийцы. Ибо Западная Украина на долго вошла в состав Польши и Австрийской Империи
на западной украине, большинство украинцев, но есть и другие нации, так же как и в вас, но на востоке уже очень много особенно россиян, а знаеш почему? потому что наших людей висилали в сибирь, а на их места присилали русских, знаеш как было со знакомым моего деда? к нему пришел в квартиру русский какой-то то ли полковник, толи выше звание не скажу точно чтобы не соврать, у него была мебель с красного дерева, он был ученым знатним, во львове всегда ценили умних людей, так от про него сказали что он враг народа, и вислали в сибирь, а догадайся кто там стал жить? именноо! этот полковник. как делали с нашым народом во время голодомора, у кого дома нашли ОДИН колосок, того забирали, и он никогда более не возвращался. ты понимаеш какую ненависть я должен испитивать к вашему народу? но нет я уважаю ваш народ, а власть, всю что в вас была почти за все времена, прсто ненавижу...
не только ваша власть принесла нам смерть, но и другие власти, но ваша наиболее. например армия крайова, думаю ты слишал о ней, сожгла дотла деревню моего деда, и убила всех мужчин, слава богу, что он тогда был еще ребёнком...
у меня по маминой линии прапрадед - сичевой стрелец, по папиной, прадед - воин УПА... ...они вевали за независимость против гнобителей, они не смотрели на ваш народ и на любой другой с ненавистю, они смотрели с ненавистю только на тех особей любой национальности, кто захватывал, убивал, и просто масово уничтожал наш народ...
Не воин, а гнида из УПА. Это раз. Во-вторых, Украинцы Дальнего востока потомки тех казаков, которых отправляли исследовать и завоёвывать дальние земли. Совместно с русскими. Ты ещё скажи, что вас туда миллионами завозили, ага. Русские угнетатели. Ваша УПА устроила волынскую резню и не надо мне рассказывать про благородных воинов. Ублюдки украинские полицаи помогали фрицам сжигать 600 белорусских деревень. Иди учи мат часть, защитник неонацистов и фашистов. Бандера сдох как бандит и его приспешники сдохнут также.
во первих волинскую резню спровоцировали срание большевики, сталин и ленин, никакие не герои, а долбаные комуняки, бандера никогда не давал прикази уничтожать МИРНЫХ русских, в отличии от сталина, голод, концлагеря - это всё этот долбаный псевдогерой, эсли бы моя воля, я бы собой пожертвовал, лиш бы убить этих всех большевиков, что бы моя народ не миел столько потерь, он медленно с удовольствием убивал нас, забирал у нас хлеб и россилал эго всем странам, показывая какая хорошая ссср, а у нас морились голодом миллионы, если не веришь наведи статистику, но только не вою псевдо, а мировюую, во всём мире это прризнано как геноцыд, но только вы русские этого не признаете россия была основана как империя, и существовала как империя, и если она не будет империей она просто развалится. Бандера также как и ваши деды боролся против угнетателя, но если вашы деды боролись на один фронт, и убивали еще и украинцев но наши повстанци должни были воевать на 2 фронта поскольку и нацисти и комунисти хотели захватить нас, мы сначала были с гитлером, поскольку он обещал нам независимую украину, (поскольку сталин нас убивал больше чем гитлер нам было приоритетом бороться против большевиков) но он как и все (что россия, что все подряд) нас наивних обманул, и мы воевали на 2 фронта против 2 угнетателей. а ваш власов был умний поскольку понял, всю нечисть большевицкой власти и пошел против них.
А тепер, коли я сказав все, що хотів, ти москалику думаю зрозумієш це все... Слава Україні! Героям слава! Смерть ворогам!
Хероям сала. Сколько немцев убили УПА? Они им помогали и убивали наших партизан? Какие коммуняки? Волынская резня учененная бандеровцами, где убивали женщин и детей. А ты их оправдываешь? Так ты же такой же неонацистский свидомит как и те, что крушат памятники. Смерть ублюдкам и нацистам.
И про весь мир не пизди. Признают те, кому выгодно, что бы вы там русских ненавидели. Геноцид это целенаправленное уничтожение народов. Голод был по всему союзу. И та "псевдо" статистика показывает, что украинцы массово не вымирали, а население росло. Если бы хотели вас уничтожить, то поверь мне, население бы не выросло.
Лол. Только и можешь тыкать на Москвой, которую основал русский (не галицкий) князь. Во только одно НО. Одурачил себя ты. И показал с идиотской стороны себя ты. Когда сказал, что мы не славяне и к Руси никакого отношения не имеем. Такие долбоёбы должны быть изолированы от интернета до того как историю выучат. Новгородский Князь Владимир, убив своего брата Ярополка, который убил своего брата Олега захватывает Киев, совершает поход в Крым, где принимает решение крестить Русь. И крестили всю Русь, а не только Киев.
никакой северо-восточной руси никогда не существовало в природе, это все выдумки имперских историков. от времен царя петра 1 к екатерине 2 они вывезли и сфальсифицировали много русских летописей с одной целью: привязать земли современной россии к киевской руси и самого киева . западные источники, куда не добрались россияне, ничего подобного не утверждают. посол французского короля к хану батыю гийом де рубрук в 1253 году говорит, что за доном заканчивались границы Руси. К северо-востоку от этих границ лежала страна Моксель. Очевидно, там руководили князья-русичи, которым не досталось престола на родине. Ранее они покорили угро-финские племена. первые шаги делала православная церковь. но население было сплош угро-финское. именно на эту страну напал батый зимой 1237-38 годов. до 1721 года, то есть со времен петра 1, все современные "русские" были известни миру как московиты и никто "русскими" не называл. Все старинные документы московии вплоть до середины 15 века писались уйгурском (если я не ошибаюсь) языком, который был государственным в орде. путешествие афанасия никитина тоже написанное ею. на знаменитой карте мартина вальдземюллера 1507 московия, крым, казань, астрахань и сибирь показаны единым государством. над ней написано "татария" и развевается флаг с татарской тамгой - знаком рода .
Боги, что за херню ты сюда скопипастил. А именно скопипастил. Москву орда сжигала 14 раз и каждый раз русичи строили её. Ты ещё расскажи мне, что не было Новгорода, Смоленска, Козельска, ага. Истинный славянин учит нас кто мы есть на самом деле.
ты вообще понимаеш что ты спориш с наведеними фактами а не хернёй, з документами которие есть в наявности? я уже и не знаю что сказать... ...спориш с извесними ученими, о боже...
С известными учениями? "Вашими" учениями? Ты несешь откровенный бред с того момента как сказал, что русские не славяне. Окончательно убедился в этом когда ты сказал, что нет никакой Северо-восточной Руси, а там были только монголы, ага. И говорили не на славянском.
нет не бред, а вот ти несеш лож, например документ гийома де рубрука ''путешествие в восточные страны'' я нашел на руском языке (как странно да?), и я сказал не з ''учениями'' а з ''учеными'' и еще, мог бы скинуть катинку в нормальном разрешении, что бы я посмотрел, что ты там за херню кинул
Руси перед началом Монголо-татарского Ига. Золотая Орда не захватывала Русь. Русь не входила в Состав Орды. Она была чем-то вроде вассалов и платила дань, отправляла ремесленников, но не более. Никакого смешивания не было.
И ещё. Крымские татары это остатки золотой орды, что были вассалами турции. Они напали на Россию. Объявили нам войну. И теперь эта территория в результате победы наша.
в результати какой вашей победы? это наш князь а не московский победил эту навалу и оттодвинул монгол с територии украины, а ваше гостударство как нормальное было основаное уже после этого. и никакого офицыального нападения не было они просто ишли как орда, и сносили всё на своем пути
Получше тебя это точно. 13 век. Битва на Калке 1223г. Это 13 век. Союз раздробленной Руси и Половцев, которых щемила Орда. У Руси не было шансов. Эти князья ещё недавно друг друга убить готовы были вместе с половцами, а теперь в одном ряду стоят. Эта битва была обречена на поражение. С тех 1237(вроде, не помню точно) состоялось само нашествие. Уже по все территории Руси. Киев чуть ли не уничтожили. Так что от Орды пострадала вся Русь.
то что я неправильно написал век, это не значит что я непавильно думал, я лиш сделал ошибку когда писал. от орди пострадала вся русь, и киев бил полностью уничтожен а не частично, но я еще раз повторяю русь это не россия
Россия, Украина и Беларусь это наследники одного государства, основанного ильменскими славянами. Так что Русь не только Россия, но это не отменяет того, что Россия это Русь. А твои недорусофобские выпады где якобы мы не славяне дальше твоих фантазий не уйдут.
Хорошо. В Симферополе крымские татары требуют снести памятник Ленину или они его уже известным образом снесут сами. Отсюда вопрос: Почему крымские татары поддерживают бендеровцев и прочую дрянь? Ведь, по логике, их сразу же должны пустить по черному морю в Турцию, на кораблях или вплавь. Но тут повторяется та самая история, когда крымское ханство подставляло жопу тем, кто сильнее. И как только кто-то оказывался с большим хуем, они прыгали на него, предавая прошлого хозяина. Как шавки. Все по истории, как в учебнике. Зря вас запустили назад, очень зря.
Тебя никто не не понял. Даже не знают, то ли минусить, то ли плюсовать) Нашли, блин, врага в лице Ленина.. Сами столько лет незалежность празднуют, сами страну довели до такого пиздеца, и все это Ленин виноват и Путин. Жертвы..
Толку минусовать то? Вы объясните, какое дело до памятников вождю не существующему уже больше 20 лет режиму человеку вообще из другой страны? Хотя сам не одобряю такой метод избавления от них, лучше бы в музей какой-нибудь его поместили.
Вот и я думаю, что хоть бы в музей. А вообще они красивые, эти памятники. Я, как далекий от истории и политики человек, просто люблю эти памятники, как какие-нибудь скульптуры в греции. Получаю, так сказать, от всего этого, эстетическое удовольствие.
Стадный инстинкт, ну и некая мода. Мода сейчас заключается в том, что русские на равне с украинцами имеют право осуждать поступки украинцев. Если им(русским) кто-то показывает их место - того минусуют, аргументируя это общими славянскими корнями и общими врагами - некими "нацистами-бендеровцами-фашистами".
"14/88" — лозунг националистов. Вариантов происхождения несколько. Основной вариант: 14 и 88 это длина двух лозунгов. 14 слов американского националиста Дэвида Лэйна. 88 слов — цитата Гитлера из Майн Кампф. Сами лозунги есть Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/14/88
Так же "88" это закодированный лозунг "Heil Hitler", т.к. "H" восьмая буква латиницы.
Что-то я не вижу где он написал что-то ужасное, что бы его оскорблять. Особенно не понимаю логику, я задал вопрос (при чем нормально, не на кого не наезжая), меня заминусовали, ответ так и не получил.)) И эти люды потом утверждают, что "мынистадо!!!!111"
Кому-то кажется важным сохранение истории такой, какая она есть, вот и защищают памятники. Но почему бы тогда не поставить памятник Гитлеру в Германии? Так нет же, там даже изображение свастики запретили, при том, что сама свастика изначально не символизирует национал-социализм.
Там запретили свастику, потому что большое количество людей ассоциирует свастику только с нацисткой Германией, а они не хотят, что бы о них все думали плохо.А в целом памятник Гитлеру не является такой уж плохой идеей, нельзя говорит что это был полностью отрицательный персонаж, он поднял страну и кроме этого смог драться на два фронта( соответственно был хорошим *полководцем*), просто, как это обычно и бывает, он преследовал идею неправильными средствами.
А еще, в России по некоторым городам ходила армия Гитлера, и вешала свои нацисткие символики на каждой улице. Это тоже памать, это тоже история. И, как ты сказал, она важна какая она бы не была. Почему тогда памятник Ленину трогать нельзя, а свастику размером во весь дом нужно срочно убрать? Исходя из твоей логики, мой пример со свастикой довольно удачный.
Трудно,наверное,быть кретином,да? Фашизм схож с коммунизмом(тем,что был в СССР,а не тем,который описывал Маркс) тоталитаризмом и диктатурой. Частично-культом личности. Но у коммуняк нет национализма. А это важно. Так что всех зомби с душевно промытыми мозгами прошу впредь сначала хотя бы Википедию(хреновый источник,но хоть что-нибудь) почитать по предмету спора.
Идиот или прикидываешься? Враг пришел в город, расстрелял половину населения, давайте оставим флаги которые они повесили. Дело в том, что далеко не все на Украине поддерживают снос памятников. Тоже самое было у нас в 91 году, но в тупой эйфории снесли только памятники по Москве, а мавзолей на месте.
А если к тебе в дом придет маньяк, вырежет всю твою семью( кроме тебя) и нарисует какую-нибудь хуйню говном на твоем доме ты тоже ее оставиш и будеш вешать в знак своей истории?
Потому что историю учить надо. Первый конечно, тоже не подарок, но он хотя бы по-своему о стране заботился. Зато второй хотел уничтодить славянский народ в корне!
Действительно... Чем человек,заместивший царя-тряпку и создавший САМУЮ большую по территории страну мира лучше няшного челкастого шкета с усиками,который пытался эту страну захватить и перебить большую часть населения? Можно сколько влезет орать с пеной у рта,что они оба-тираны. Но вопрос в том,кто из них хуже
Ути мой маленький либерастик. По телевизору сказали, что в Советском союзе плохо жилось? Давай теперь мы будем засирать интернет своими навязанными либерастскими мнениями!
Нет, по телевизору наоборот говорят, что совок это было ахуенно. А вот мои родственники, которым довелось пожить при совке, говорили мне иначе. И про доносчиков, из-за одного из которых моего прапрадеда ни за хуй отправили в Архангельск, потому что какой-то гниде понравился его дом. И про голод 1932-1933 года, про который все русские говорят что его нет, хотя люди целыми деревнями умирали. И про нахуй никому не нужную коллективизацию, благодаря которой в селах творился кромешный пиздец. Много о чем.
И про голод 1932-1933 года, про который все русские говорят что его нет, хотя люди целыми деревнями умирали. Это не по телеку говорили, точно? Вот точно при точно? Родня из деревни которые все вымерли рассказали? Друг знакомой, рассказывал что у брата его жены были дед с бабкой, а у них внук.
он стал муссироваться только после развала СССР хохляцкими политиками, чтобы на этой хуйне набрать политических очков, только я тебе сейчас важную вещь скажу - во время голодомора население Украины увеличилось на 2 млн. человек, а вот после развала СССР уменьшилось на 8 за 20 лет.
Согласно результатам Всесоюзной переписи 17 декабря 1926 года, наличное население УССР (территория на момент переписи 451 584 км?) в пересчёте на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек. Всесоюзная перепись 17 января 1939 года (в пересчёте на 1 января 1939 года) дала 30 946 тыс. человек при территории 443 080 км?, хотя по опубликованным в 1938 году данным её население должно было превышать 32 млн человек. Столь малый прирост населения за 12-летний период официально объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры.
Голодомор... Как часто я это слышу. А все остальные в совке, блять, икру ложками красную жрали, пока украинцы голодали.. В каждое долбанное время есть те, кто плохо живет, но только у некоторых в этом постоянно кто-то виноват. И расскажите, как вообще в УКРАИНЕ в ДЕРЕВНЕ можно умереть с голода?
А все остальные в совке, блять, икру ложками красную жрали Голодали Украина, Казахстан и некоторые части России. В Украине погибло примерно 3.5 млн. человек, в Казахстане - 1-2 млн. К тому же я не говорю, что Голодомор был геноцидом украинцев. Но то, что совковая власть была сборищем отбитых на всю голову долбоебов, которые ставили нереальные требования по заготовке зерна и тем самым убили столько народу, отрицать нельзя. как вообще в УКРАИНЕ в ДЕРЕВНЕ можно умереть с голода? Найди в Википедии статью о Голодоморе и отдельно статью о "законе о трех колосках". Узнаешь много нового.
Ленин перед смертью написал отрицательную характеристику Сталина и не хотел что бы Сталин стал Главой коммунистической партии. Ленин не хотел плановой экономики, а без неё и голодомора бы небыло.
Ленин - персонаж в большей степени положительный. Гитлер - персонаж отрицательный, сыгравший ярко отрицательную роль в истории нашей страны. Памятников отрицательным персонажам не ставят.
Будь вы чуточку умнее, вы бы поняли, что резко отрицательных персонажей в истории было совсем немного, и Ленин - не из их числа. Жаль, что понять вам этого не дано
А не вам судить дано или нет. Я всё понимаю , но придерживаюсь своей точки зрения. Это фигура очень противоречивая,но для меня отрицательная.Всё по чесноку.
в логической конструкции дискуссии это называется аргументом "По наклонной". Как пример: "Если ты начал поддерживать мародеров, значит ты скоро станешь революционно настроенным гражданином, с которым власть будет вынуждена считаться"
Я хочу сказать, что памятник Ленину не является настолько важной культурной ценностью, чтобы так резко реагировать на его уничтожение. Да, был Ленин, да, с его подачи организовали СССР, но это все давно закончилось. Если во времена Союза эти памятники по понятным причинам стояли на улицах каждого города, то сейчас они выглядят там, как минимум, нелепо. А если учитывать то, что Украина от нахождения в составе СССР не была в сильном восторге - то снос этих памятников так же логичен, как и запрет на коммунистическую символику в Чехии, Эстонии, Латвии, Литве и т.д
Ну давайте лучше будем рушить дома, ведь большинство домов было построено во времена тоталитарного режима. Ну давайте сдирать асфальт с дорог в центре города, по тому что дороги были проложены во времена тоталитарного режима. Ну давайте взорвём заводы, по тому что их построили во время тоталитарного режима. Нашу страну с тоталитарным режимом связывает всё, хотите ли вы этого или нет.
Скудоумие это всегда печально. Раз вы пользы от памятников не видите. Бля, в любом ВУЗе объясняют, что такое материальные и нематериальные ценности/продукт. Сожги тогда все свои фотографии, от них пользы тоже нет.
люди выходят на майдан явно не из-за нематериальных ценностей...не? Это как голодному бомжу говорить что важна и квартира,и еду и памятники. На последнее - ему плевать. Потому что нет нормальной материальной жизни,чтобы еще горевать и о нематериальных вещах
а какие по твоему памятники сейчас являются важной культурной ценностью? и разве не всё СССР было в равных условиях? чем среднестатистическому россиянину было лучше в СССР чем украинцу?
вы ебанулись? почему тогда после каждого периода или смены власти в России не выжигать всё к хуям? а что? их время прошло. ну вот когда путина переизберут давайте к хуям разберем сочи с олимпиадой
Я хочу сказать, что памятник Петру не является настолько важной культурной ценностью, чтобы так резко реагировать на его уничтожение. Да, был Пётр, да с его подачи организовалась Российская Империя, но это всё давно закончилось. Если во времена Российской Империи эти памятники ещё стояли на улицах каждого города, то сейчас они выглядят там, как минимум, нелепо. А если учитывать то, что Малороссия от нахождения в составе Российской Империи не была в сильном восторге - то снос этих памятников так же логичен, как и упразднение черно-жёлто-белого флага в России.
Какие же вы упоротые майдауны, а? Экономика УССР была второй в Союзе после РСФСР, и третьим промышленным комплексом после Москвы и Ленинграда, а Харьков одним из локомотивов советской индустрии.
Как вы думаете, зачем ставят памятники известным людям, внесшим неоценимый вклад в развитие человечества. Хотя можно и не о столь высоком - надгробия на кладбищах явл. теми же памятниками. Ферштеин ?
То есть ты очередной любитель отрывать сказанное от контекста и доебываться? Почитай ветку для начала и посмотри о чем речь вообще. Комментатор Lobio23 сказал "Кланяйся мне, кланяйся!", а комментатор Yeah777 отослал его к мему "Давай, до свидания!". Причем отослал оригинально, и у меня в голове не укладывается, за что ему столько минусов нахерачили. Вот об этом шла речь, а ты доебался отдельно до мема, оторвав его от контекста. Совершенно непонятно к чему это.
