В город, учиться. 1965
другие в этом мире строили города, инфраструктуру, и много другое практически за спасибо (потому что даже если бы хотелось что-то взять - у этих бедолаг вообще ничего не было. только что не на галеры их сажать да на плантации).
а нафига СССР строил города другим гражданам за спасибо? почему бы не уделить эти средства именно своим гражданам?
Немного рядом уровень жизни должен быть, если исторически ядерные державы развивались в равных условиях. Если в заокеанской державе потребительская промышленность начала развитие на полвека раньше (не учитывая других трагических аспектов), то почему не должно быть разрыва?
Там такая неприятность с СССР произошла в сороковых, может ты даже что-то слышал. Ну, там, Гитлер, Барбаросса, Хатынь. Не, ничего знакомого ?
раскрыть ветку (11)
А, это где проигравшие страны стали ведущими мировыми экономиками, а страна-победитель несколько десятков лет оправдывала неэффективную экономику этой неприятностью? Ты про тот случай?
раскрыть ветку (10)
Это где в проигравшие страны было вбухано куча денег, которые внезапно в товарных количествах образовались после отвязки доллара от золота. Хорошая, эффективная была мулька, кто же спорит. Вот только Союз, при всех его недостатках, такое мировое наебалово провернуть не смог, в силу ряда внутренних убеждений.
раскрыть ветку (9)
в силу ряда внутренних убеждений
Ага, полностью выдуманных больной шизофренической фантазией. Что-то вроде веганов на необитаемом острове, надо охотиться и жрать мясо, чтобы выжить, нет, у меня убеждения, пойду искать банан.
раскрыть ветку (8)
То есть, не наебать на бабки пол-мира - это шизофренические фантазии ? Ну, что, продолжай наяривать на капитализм, который и по сей день убивает людей десятками миллионов.
раскрыть ветку (7)
Капитализм хотя бы не занимается прямым беспричинным истреблением своих же граждан. А социализм это именно про исправление общества путём физического уничтожения "неправильных" категорий людей. В этом смысле никакого отличия от политики нацистской Германии.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Не по возможностям, а по способностям. Знаешь почему формула не работает? Государство не может обеспечить каждому работу по возможностям. И тут внезапно возникает кумовство, блат и прочее блядство.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Ну как бы ты своим коментом сейчас показал, какие социалисты кровожадные шизофреники. Спасибо за очередное подтверждение.))
раскрыть ветку (2)
Ну вот, яркий пример, разве это нормально? Твоя наука расщепила атом, а уровень жизни сам понимаешь.
ещё комментарии
Крутые тачки и ЛСД на самом деле затронули минимум населения США.
Этот угар удел небольшой прослойки.
В массе США это очень пуританская страна работяг среднего класса, в те времена достаточно патриархальная.
Воскресная Церковь, школы, колледжи, институты, арммя и общественная жизнь.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, не вот прям каждый на крутой тачке.
Кому-то не повезло родиться в бедной семье, и он так же стоит на обочине в ожидании попутки до завода, где будет вваливать ближайшие сутки. Учиться он не будет вообще никогда, потому что у родителей денег нет. КапитолизомЪ же.
А кто-то банально негром родился. И ему ни крутая тачка, ни тем более обучение вообще не положены. Разгар сегрегации на процветающем Западе же.
А в какой-нибудь маленькой, но гордой африканской республики люди живут, как и их предки на протяжении последних 10 тыщ лет.
Не надо совершать ошибку выжившего.
На каждый случай «успеха» приходится миллион случаев пиздеца.
ещё комментарии
в мире вообще не бывает чего-то у абсолютного большинства. в СССР тоже не все на учёбу в город ездили. кто-то родился в городе, кому-то и в деревне заебись, а на кого-то мест не хватило. но есть что-то-то типичное. в СССР этим типичным было ехать вот так учиться, а в США ездить на крутых тачках и так далее. как минимум, рок-н-ролл тогда слушало достаточно людей)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
И?
Что с того, что в 45м сша произвели 725 тыщ машин?
Сто эт были за машины?
Все ли они были пппданы внутри страны?
Сколько было населения?
Дохренища нюансов.
раскрыть ветку (8)
давайте разбираться. вот ниже табличка по произведённым авто уже в СССР. если сложить все цифры (из правого и левого столбца), получится 18,3 млн. за один 1965 год в США было произведено 11 млн авто. в 1965 в США жило 195 млн человек (округлим). в СССР в 1965 же жило почти 230 млн человек. при этом стоит учитывать, что в США производили столько, сколько можно было продать. у них НЕ плановая экономика.
раскрыть ветку (7)
Вывод то из всей этой кучи табличек какой?
У американского молодняка в 65м году возможность порассекать на тачиле была больше, чем у советской?
А поехать из сраного колхоза учиться в универ?
раскрыть ветку (6)
да, у американского молодняка возможность порассекать на тачиле была больше. о чём и был спор, на сколько я помню.
а что касается учёбы - как минимум у многих родителей была финансовая возможность отправить своих детей учиться в институт. при этом даже при платности учёбы доступность высших учебных заведений была и есть выше, так как там колледжей тупо больше. это не учитывая, что множество мест выделялось и выделяется под бесплатное обучение особо выдающихся студентов. так что пат.
а, ну и стоит упомянуть, что в отличие от СССР, в США никогда не было "без бумажки ты букашка", и очень много людей спокойно устраивалось в жизни и без диплома колледжа на стене. там, в отличие от нашей страны, понимают, что талантливый человек принесёт больше денег, чем вышколенный.
раскрыть ветку (5)
у американского молодняка возможность порассекать на тачиле была больше
А у нас страна к 60-м только начала из землянок в "хрущевки" переселяться, не до тачил было.
К тому же после Войны молодняка было мало, и они были очень заняты.
была финансовая возможность
Взяв кредит на 40 лет?
Или у тебя есть данные по накоплениями и стоимости образования в сопоставимые периоды?
Я тебе чутка облегчу задачку: к концу 60-х население США перешло на жизнь в кредит.
Но деньги тут не показатель, мы ж о людях.
Сколько вчерашних выпускников школ США в 60-е поступал в ВУЗ?
В проклятом Совке в 60-е - от 56 до 87%, потому что люди могли себе позволить пойти учиться в ВУЗ.
множество мест выделялось и выделяется под бесплатное обучение
Много - это сколько? 10 из потока в 500 человек?
Не весь поток, как в проклятом Совке.
И не бесплатно, а за счет частной лавочки, в условиях диктатуры работодателя закабаляющей этим самым перспективного работничка.
в США никогда не было "без бумажки ты букашка"
Именно поэтому они во что бы то ни стало рвутся получить хоть какую-то "бумажку", и выпячивают свои PhD, где только можно, да?
Ты свои познания про "как оно там" вообще откуда берёшь?
раскрыть ветку (4)
вы так хорошо (как вы думаете) осведомлены о жизни в США, и при этом вылизываете зад СССР до хромированного блеска. как у вас это получается? удивительно просто.
когда коммунисты здесь противопоставляют диктатуру капитала и "диктатуру пролетариата" - это всегда забавно. в первом случае, когда народ обдирали, у них хоть выбор был, и они знали, на что идут эти деньги. и получали за это все блага своего времени. а что получали советские граждане? дефицит? крохотные зарплаты? крохотные квартирки? жизнь в постоянной подготовке к третьей мировой? и не вините в этом всём войну, я тут тысячу раз уже расписывал, что война не дала и доли того разрушения страны, о котором вы думаете. даже приводил график ВВП на душу, который демонстрировал, что как минимум начиная с 50-ых экономика была полностью восстановлена и конкурировала с американской.
вам так трудно признать, что ваш любимый СССР просто наплевал на качество жизни своих граждан в угоду своих имперских амбиций? почему? тогда не во что больше будет верить, и нечем будет восхищаться? это Земля, мил гражданин. тут нихуя прекрасного до конца ни в одной стране мира не было и не будет. вы своими фантазиями о святом союзе делаете только одно - портите будущее своей страны, на которое вы забили и не думаете о нём. а ведь в этом будущем жить и вам и вашим детям, и в отличие от прошлого, будущее ещё можно сделать хоть чуточку, но лучше. хотя, быть может, вы конченый эгоист, и в таком случае мало чем отличаетесь от капиталистов конца 19 века, которых описывал Маркс.
раскрыть ветку (3)
вылизываете зад СССР до хромированного блеска
Это ты в приведённой мной статистике по США увидел?
У тебя с башкой всё в порядке?
когда народ обдирали, у них хоть выбор был
Это, например, в Великую Депрессию, да? Когда рады были работать за еду?
Или когда погнали срочников хер знает зачем во Вьетнам?
дефицит?
О каком дефиците ты говоришь? Конца 80-х, умело состряпанный гайдарочюбайсами?
крохотные зарплаты?
Например?
С чем и как сравниваешь?
крохотные квартирки?
От беспланой "однушечки" в 30 квадратных метров даже жители современных США, Японии или Южной Кореи будут ссаца от счастья до конца жизни, не то, что рабочий в США 60-х.
в угоду своих имперских амбиций?
Что ты имеешь ввиду? Колонии по всему свету и войны на другой стороне глобуса за интересы транснационального бизнеса?
вы своими фантазиями о святом союзе делаете только одно - портите будущее своей страны, на которое вы забили и не думаете о нём
Это я, что ли угробил в стране образование, медицину, науку и промышленность мирового уровня?
Это я, что ли вывожу в оффшоры из страны по 2 ВВП ежегодно?
Это мой, что ли банк 3 раза ограбил население целого континента?
Это я, что ли принимаю законы, лишающие завтрашнего дня 150 миллионов человек?
Ты по существу приведенной в предыдущем коменте статистики можешь что-то конструктивное возразить?
Или у тебя сорвало клапан, и теперь, пока таблетки не подействуют, будешь нести эту невразумительную херню про вылизывание чьих-то там задов и какие-то имперские амбиции
раскрыть ветку (2)
а? как у меня с башней? да полный швах. а у вас? вы перечитайте, что сами пишете хоть раз ну так, на трезвую голову, не подгоняя факты под желанную реальность, того глядишь перестанете людей больными считать. я вот каждое ваше слово могу разъебать в розовые сопли кучкой железобетонных пруфов, как это делал с гениями, понявшими и построившими себе мир, где "все пидарасы, СССР Дартаньян", много раз только в этой ветке. но сначала вы вот с себя сами попробуйте начать: вот то, что вы пишете, к здравому смыслу хоть какое-то отношение имеет, или просто это ряд самооправдательных мыслеобразов, с которыми вам спокойнее ложиться ночью в кровать? и спокойнее ли?
и что вы потом мне сделаете? перейдёте на личности? в игнор добавите? даже интересно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А в это время в РФ люди ездят на крутых тачках, слушают рок-н-ролл и в сто первый раз пробуют ЛСД. А есть люди, что за три копейки вкалывают сутками на скорой помощи и ходят пешком т.к. денег нет.
И в США так было, богатеньким крутые тачки и рок-н-ролл, а остальным смена на заводе Форда, бутылка пива и спать т.к. утром рано на работу.
раскрыть ветку (2)
Ого, прям всем выдавали крутые тачки и лсд? Это где, в Нарнии? Ах да, Запад - это Валинор, правильно?
люди ездят на крутых тачках
Очень интересно, какой процент населения катался на крутых тачках.
раскрыть ветку (12)
Победа или Москвич в СССР тогда тоже считались крутыми тачками. но ездило на них абсолютное меньшинство.
раскрыть ветку (9)
Потому что приоритеты совсем не те. Не надо пытаться брать американские мерки и натягивать их на СССР
раскрыть ветку (8)
приоритеты в том, чтобы люди в стране, протяжённостью десятки тысяч километров, пешком ходили?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
что до победного советские люди и доказывали, трясясь в вонючих, душных, и шумных вагонах и в не менее приятных автобусах. до сих пор стариков прямиком в морг из таких в жаркие деньки возят. потому что всеобъемлющая любовь советской власти к своим гражданам не предполагала установку в общественном транспорте такой простой буржуазной вещи, как кондиционер. а у постосоветского населения до сих пор покупка сраной кредитокаталки вызывает восторг и трепет, ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь, ведь раньше за ссаными жигулями, в которых кроме мотора и корпуса и не было нихуя, стояли в очереди по 10 лет, а ещё 20 на него копили. можно ещё пешком ходить, здоровее будем.
раскрыть ветку (4)
Хуйню не морозь. Ко-ко-ко, автомобиль средство роскоши. Почти у всех моих знакомых старше 23 есть машина. Охуеть роскошь.
раскрыть ветку (3)
кто это из нас ещё хуйню, блядь, морозит. всем твоим знакомым старше 23 она нужна? по своим знакомым старше 23 знаю: все, кто приобрели тачки, купили их потому что это типа круто, тёлки ведутся, и ваще, без тачилы не мужик. а круто это потому, что ещё 30 лет назад авто был роскошью и статусным предметом.
мы вообще про советское время говорили. я тут одному писал, что в США производилось в среднем 10 млн в год, когда как в СССР за всё время произвели всего 18 млн авто.
раскрыть ветку (2)
а у постосоветского населения до сих пор покупка сраной кредитокаталки вызывает восторг и трепет, ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь
до сих пор покупка сраной кредитокаталки вызывает восторг и трепет, ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь
ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь
ведь до сих пор у наших граждан
ведь до сих пор
до сих пор
до сих пор
до сих пор
мы вообще про советское время говорили
до сих пор
мы вообще про советское время говорили
до сих пор
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
https://civileats.com/2018/11/15/black-migrants-photographs-...
Photographer Ernest Lowe documented the lives of Black farmworkers in California's Central Valley in the 1960s, then revisited the region in 2015 to reconnect with his subjects. The resulting photographs are now on display.
...и далее на странице фотографии этого фотографа... Ну или погуглите "Ernest Lowe 1960s"
раскрыть ветку (3)
хм, да, и правда. но здесь немного иная ситуация. я не очень согласен с тем, что подходит к обсуждаемой темы. всё-таки это мигранты с Юга со сложной историей. в США и сейчас можно найти городок где-нибудь на Юге, где не сильно лучше.
раскрыть ветку (2)
Сравнивать деревню в СССР с городом "на западе" тоже не сильно корректно - как-то Варламовщиной отдает. Сравните город с городом. Или деревню с деревней. Контраст будет куда как меньше.
раскрыть ветку (1)
А ещё неграм запрещалось занимать передние места в автобусах, ходить в школы для белых, пользоваться общественными туалетами и много ещё всяких приколюх)
раскрыть ветку (1)
Я тебя удивлю, наверное, но в тех же странах, где "ездят на крутых тачках, слушают рок-н-ролл и первый раз пробуют ЛСД" было всё тоже самое, а где-то есть и сейчас, только чуть подальше от центра, на окраинах городов.
Что-то я сильно сомневаюсь, что ездили на крутых тачках на западе простые необразованные фермеры.
раскрыть ветку (1)
Девочка Саша, из глухой деревни, где советская власть построила школу, дом культуры, библиотеку, поликлинику и колхоз имени Ленина, отправляется в ближайший город. Там она бесплатно поступит в институт, ей дадут бесплатное общежитие. Ей будут платить стипендию , которой хватит на месяц жизни и ещё отправит родителям на гостинцы. Она получит лучшее в мире образование и станет врачом, поедет по распределению в другой город. Где будет работать, получать хорошую зарплату, ей дадут бесплатную квартиру, она выйдет замуж и родит 3х детей. И будет счастливо жить в стабильной и развивающийся стране.
Там, где ездят на крутых тачках, не было разрушительной войны и невероятного восстановления всего и вся после неё.
раскрыть ветку (94)
Германия пережила ДВЕ мировые войны, в обеих проиграла, в обеих её делили, разрушали, и она платила контрибуцию. и сейчас там качество жизни лучше, чем во многих странах, которые даже пороха тех войн толком не нюхали. не в разрушении дело.
раскрыть ветку (93)
А в финансировании из-за границы. Вы ещё Японию 80-х вспомните, как она за 30 лет восстановилась!
раскрыть ветку (86)
а у СССР его не было? мы зерно с нефтью за бугор продавали задолго до этих ваших 90-ых. в 46 или 47 году из-за этого даже голод случился в некоторых регионах. или вы думаете, что то стремительное восстановление после войны случилось благодаря коммунистическому чуду?
раскрыть ветку (81)
в 46 или 47 году из-за этого даже голод случился в некоторых регионах.вы так товарищ говорите будто основная причина в экспорте зерна, а не в войне.
раскрыть ветку (79)
самый лол в том, что именно в экспорте! урожая бы хватило на всех.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4...
раскрыть ветку (78)
Википедия так себе источник откровенно говоря. Но даже там пишут что огромные материальные и трудовые потери тоже нехило так способствовали голоду.
раскрыть ветку (77)
в стране, где вся страна до этого работала на снабжение армии в том числе и провизией? в стране, где погибло 30 млн граждан, а это значит и меньше зерна нужно (звучит цинично, но это экономика)? стране, которой тогда бы охотно помогли с поставками, если бы генштаб не раздумывал о нападении на союзников?
если бы что-то такое выкинул бы сейчас какой-нибудь Путин, вы бы праведно его говном обливали, и обвиняли бы в имперских амбициях в ущерб качеству жизни простых людей. в чём отличие?
раскрыть ветку (18)
Вот, почитай немношко о том, кто и на кого раздумывал нападать.
https://www.thesun.co.uk/living/2268796/a-declassified-milit...
раскрыть ветку (3)
угу. 1949. а голод был в 1946-1947 годах. и такие планы разрабатывались тогда всеми генштабами. к 49 году. на всякий случай.
раскрыть ветку (2)
Ты случайно датами не ошибся? Может 36й имел ввиду? Тогда голод был у всех. Но принято говорить только о голоде на украине
раскрыть ветку (1)
ну разумеется, кроме одного недоедания после отмены НЭПа в СССР то и не голодали никогда. по крайней мере, в коммунистических пабликах об этом не пишут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4...
стране, которой тогда бы охотно помогли с поставками, если бы генштаб не раздумывал о нападении на союзников?
Это не те союзники планировавшие план дропшот? А в 46 году опустившие железный занавес?)
в стране, где погибло 30 млн граждан, а это значит и меньше зерна нужно (звучит цинично, но это экономика)
А не напомните сколько деревень было уничтожено, сколько пахотных земель не было засеяно? А ведь СССР освободил и вернул все свои земли с большой частью населения, а значит продовольственная нагрузка тоже возросла.
раскрыть ветку (13)
ах так это союзники опустили железный занавес?) может ещё и берлинскую стену они построили?)) ну делаа... и не торговали после этого железного занавеса то с нами совсем, ну ни в каком виде, да...
страну освободили ещё в начале 1944 года.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
очень малообразованная обезьяна. до этого ещё Трумэн выступал, покачивая атомной бомбой. но речь была о железном занавесе. самоизоляция СССР началась задолго до войны. железный занавес ну никак не является творением Запада, хотя в итоге они его и поддержали со своей стороны, увидев в нём выгоду.
А ну конечно только кровавый упырь Сталин виноват) И речь в Фултоне наверное тоже Сталин читал? ) Не надо тут сказки про благородных союзников рассказывать)
страну освободили ещё в начале 1944 года.
И последствий голода все равно не смогли бы получить?)
раскрыть ветку (5)
а вы в курсе, что Черчилль к тому времени, когда читал эту речь, уже не был премьер-министром Великобритании? что политика самоизоляции СССР началась задолго до войны?
что та речь была ответом на экспанию СССР? я тоже могу почитать советские источники, и покачать головой про то, какие клятые англичане с американцами. но если взглянуть с их стороны, то становится понятно, что они говорили с точки зрения самообороны.
а про Сталина я ничего не говорил. если и винить его, то винить его одного в корне неправильно. там гениев у власти хватало.
раскрыть ветку (4)
Однако занавесу не помешало установится после речи Черчилля.
Экспансию СССР?) Эта та экспансия которая была разрешена в Ялте, Тегеране и Подсдаме?
раскрыть ветку (3)
это та, которая распространялась на Турцию, Иран, и Грецию, например. я понимаю, в советских учебниках это умалчивают. но... простите, Платон мне друг, но истина дороже.
раскрыть ветку (2)
Иран между прочим был вполне себе поделен между Британией и СССР еще в годы войны.
Греция была оккупирована союзниками и не рыпалась.
Турция сложно.
раскрыть ветку (1)
так или иначе, это пугало и США и Великобританию. и это не фантомные страхи были, а вполне реальные. рассудительность советского генштаба и атомная бомба в США уберегли мир от третьей мировой сразу после второй. поэтому я и называю величайшим изобретением 20 века атомную бомбу, а не интернет или телевизор. и поэтому я считаю, что холодную войну начал не Черчилль со своей речью, а Труман, сбросив бомбу на Хиросиму и Нагасаки. это был знак не японским властям сдаться, это был знак советским властям не лезть.
раскрыть ветку (3)
а я читал. но, видимо, у нас с вами разная история. у меня просто аллергия на пропаганду. вызывает тошноту, рвоту, и припадки мизантропии.
раскрыть ветку (2)
Но при этом клюёшь на пропаганду запада. Перечитай с чего началась холодная война и не неси пургу.
раскрыть ветку (1)
То есть за все время существования вики ты не долистывал страницу до конца?
Там тебя ждет сюрприз
раскрыть ветку (57)
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5...
Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска и документы фейк. Жутчайший.
1) Комиссар Панов. Его не было. первый контакт с немцами был осуществлен комиссаром Боровенским
2) Капитан Губанов личность реальная, но в бресте в то время его быть не могло физически. Он и его батальон был в другом месте.
Но как видишь документ по прежнему висит.
раскрыть ветку (50)
Это парад сляпан на коленке. Что ты от него хочешь. Документ в бундесархиве настоящий, просто он составлен чисто для галочки.
Тот же Кривошеин упоминает пролёт самолетов в параде, как их тепло приветствовали местные поляки, хотя у меня большие сомнения на этот счет.
Я читал эти разборы о параде. И доводы типа "Это действо не соответсвует критериям парада в уставе армии СССР" просто попытка увильнуть от неудобной правды.
Этот местечковый парад даже сняли на видео, сделаны фотографии. Что уже большая удача для историков, не будь этого видео, такие как ты вообще бы отрицали любую связь с немцами, говорили бы, что красноармеец в одном поле с нацистом срать не сядет.
раскрыть ветку (49)
уууу чувак... Дно пробиваешь.
Документ в бундесархиве настоящий, просто он составлен чисто для галочки.
Лично проверял?) Тогда как ты объяснишь что даже сам Гудериан писал о первой встрече только с Боровенским и Кривошеином?) Никаких Пановых и Губанов у него не было. И да где фотографии Панова и Губанова?)
В направлении Кобрин-Брест действовала 32-я танковая бригада, передовым отрядом которой командовал капитан Губанов, но 32-я бригада не получала приказа занимать Брест.
В общем бумажка чисто жопу подтирать.
Тот же Кривошеин упоминает пролёт самолетов в параде, как их тепло приветствовали местные поляки, хотя у меня большие сомнения на этот счет
Самолетов не было. И не могло в той зоне быть
. И доводы типа "Это действо не соответсвует критериям парада в уставе армии СССР" просто попытка увильнуть от неудобной правды
Какой правды?) НУ какой расскажи) Правды о якобе совместном параде? Тогда действительно расскажи по какому уставу проводили парад? Почему перед трибунами прошлись только немецкие войска если парад якобы совместный?
Почему нет фотографий прохода советских войск перед трибунами?
Где советское знамя раз парад совместный?)
Этот местечковый парад даже сняли на видео, сделаны фотографии.
Видео с прекрасными склейками) Ага помню) А еще помню как рядом с проходящим советским танком стоит целая телега с сеном. Эта телега советская техника или немецкая?) И да доверять Die Deutsche Wochenschau которые известные пропагандисты Рейха... Ну реали.
раскрыть ветку (48)
ты читать научился, а воспринимать прочитанное - нет.
Никаких Пановых и Губанов у него не было.
Их записали просто потому что) Для солидности, хз. Документ для галочки, парад на коленке.(х2)
Самолетов не было. И не могло в той зоне быть
хотя у меня большие сомнения на этот счет. (х2)
Тогда действительно расскажи по какому уставу проводили парад?.....
парад на коленке(х3)
с проходящим советским танком стоит целая телега
парад на коленке(х4)
раскрыть ветку (47)
парад на коленке(х4)
Предлагаю другой вариант, более историчный: немцы проделали прекрасную монтажную работу на которую купились сотни хомячков решивших что в бресте прошел совместный парад.
раскрыть ветку (46)
И Кривошеин купился, аж в своих мемуарах сказал, что это парад. Но кто такой Кривошеин, да? Ведь есть охуенно важное мнение пользователя пикабу Treatey, который если что то сказал - значит так и есть.
раскрыть ветку (45)
А чего же в донесении в штаб Кривошеин о параде не писал?) Согласно донесению С.М. Кривошеина «В 16.00 вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отдельные мелкие части, которые сейчас уже выходят. Ночь в городе прошла спокойно. Пехота – полк т. Фомина прибывал с 22.00 22.9 до 10.00 23.9 Бронепоезд прибыл в 22.00 22.9» Где же тут парад? Ой ой.
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (43)
То есть ты хочешь сказать что комбриг не доложил бы в донесении о том что был проведен парад?) Серьезно?)
раскрыть ветку (42)
А почему и нет. Парад на коленке(х5)
Кстати, а где глянуть на это донесение? Скан или фото есть? Ссылка на госархив?
раскрыть ветку (41)
А почему и нет. Парад на коленке(х5)
Ага, немцы организовали съемки для пропагандисткой телесъемки, но про остальное они забыли. Ты втираешь мне дичь
Кстати, а где глянуть на это донесение? Скан или фото есть? Ссылка на госархив?
А погуглите уважаемый. Не все же мне за вас делать) У вас парад на коленке как аргумент, а у меня гугл.
раскрыть ветку (40)
я погуглил и не нашел. Раз ты приводишь этот текст как доказательство - ты и должен доказывать текст. Или ты православный? Из разряда "Докажи, что бога нет."
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (38)
https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Virtuelle-Ausstellung...
Zusammenkunft der deutschen Wehrmacht und der sowjetischen Armee bei Brest-Litowsk mit gemeinsamer Militärparade, sowie die Bombardierung und Kapitulation Warschaus sind weitere Kapitel dieses Films.
Кадры встречи немецкого вермахта и советской армии в Брест-Литовске с совместным военным парадом, а также бомбардировки и капитуляция Варшавы - еще одна глава этого фильма.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
то есть пропагандисткий фильм снятый с целью показать что якобы рейх и СССР союзники историческое доказательство?) Ну охуеть теперь)
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
А давно фильмы снятые пропагандисткой группой Die Deutsche Wochenschau стали исторической правдой?
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Указал направление? Так теперь называется ситуация, когда сам не справился с задачей и переложил ее на других?
раскрыть ветку (11)
Нет. Так называется бумеранг когда на нормальные вопросы получаешь хуевые не аргументированые ответы.
раскрыть ветку (10)
не аргументированые документированные ответы.
Документов от тебя так и нет, только куча сообщений ниочем. Напишешь еще одно?
раскрыть ветку (9)
документированные ответы.
Да ну? Ну ка напомни мне документальное по какому уставу проводился парад? Напомни мне документально почему парад совместный,а торжественным маршем в нем прошлись немцы и только немцы? почем парад совместный а по сути все прошло как при передаче города: то есть торжественный вывод войск, спускание одного флага и поднятие другого? И расскажи мне документальное где Губанов и Панов? почему фото Боронецкого и Кривошеина есть, а вот этих личностей нет?)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
тебя за ручку отвезти к первым каментам?
Ага ага помню я твои первые комменты: на коленке.
Ну охуенный ответ, "охуенно документировано" и охуенно "правдиво".
То есть ответов нормальных и документированных у тебя нет, получай такой же ответ.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так у тебя тоже пруфов нет.
Или ты реали думаешь что пруф в виде фейковой бумажки это реально что то стоит?
раскрыть ветку (2)
Вообщем так. В споре рождается истина. Ты рожаешь только сам спор ради спора.
Спасибо, что подарил ещё один аргумент в пользу парада. Честно.
Я просто хотел быстро глянуть исходник донесения, вдруг в копипасте было не полностью. А оказывается, что и донесения нет.
Поэтому не вижу дальнейшего смысла продолжать беседу. Найдешь скан или запись в госархиве - продолжим. На другие каменты отвечать не буду.
Еще раз большое спасибо за подаренный аргумент.
Спасибо, что подарил ещё один аргумент в пользу парада. Честно.
Я просто хотел быстро глянуть исходник донесения, вдруг в копипасте было не полностью. А оказывается, что и донесения нет.
Поэтому не вижу дальнейшего смысла продолжать беседу. Найдешь скан или запись в госархиве - продолжим. На другие каменты отвечать не буду.
Еще раз большое спасибо за подаренный аргумент.
раскрыть ветку (1)
Чувак ты тут мне несколько часов паришь фейковым документом который подписали якобы командиры РККА которых в том месте не было и быть не могло чему есть многочисленные свидетельства и показания. Даже Гудериан в своих мемуарах писал только о Кривошеине и Боровенском. Никаких Панова и Губанова. Но нет ты с упорством продолжаешь цепляться что дескать раз эта бумажка лежит в архиве немцев значит правда.
Если в фильме покажут ССовца, который пишет на доске 2+2=4
Будет ли это правдой?
Немцы называли это парадом, Кривошеин в мемуарах называл это парадом. Только юзер Трэйри называет это ложью.
раскрыть ветку (11)
А юзер zhk0 радостно гыгыкая тоже считает это парадом прочитав фейковую буможечку и посмотрев немецкий пропагандисткий фильм.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Я по Кривошеину могу пройтись и найти неточности. вроде махания флагов которых небыло и авиации которой быть не должно.
раскрыть ветку (8)
Да проходись сколько хочешь. Но это как минимум написано им самим. Кем неписано донесение и было ли оно - вопрос.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А причем тут Бог? Как минимум два историка нашли это донесение, а вы не можете. Чья проблема? Бога?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
А я разве говорил про студенческие работы? Где? Или у вас все исторические работы вдруг стали работами студентов.
Погуглите получше. Вы же посчитали что ваше объяснение про коленку и парад нормальным, хрен ли вы теперь мое предложение погуглить считаете не правильным?) Но в качестве доброй воли предоставлю кое что, для лучшего поиска: Лопуховский Лев Николаевич как один из источников
донесение в штаб 4-й армии (11.55 23 сентября 1939 г.) когда было отправлено сообщение)
раскрыть ветку (4)
Мне твоя добрая воля не нужна, как и историки с разными взглядами на одно событие.
Скан или фотография или госархив.
ПС. Самое время тебе слиться) На этом документе вся твоя защита. А документа то нет, ой.
раскрыть ветку (3)
Мне твоя добрая воля не нужна, как и историки с разными взглядами на одно событие.
А мне оправдания про коленку не нужны.
раскрыть ветку (2)
И все же, у меня есть немецкий документ, есть свидетельства прямого участника в пользу парада.
У тебя есть копипаста.
раскрыть ветку (1)
И все же, у меня есть немецкий документ, есть свидетельства прямого участника в пользу парада.
Немецкий документ где указаны мифические Губанов и Панов?) Право слово так себе доказательство. Но если вас устраивает фальсификация истории, то кто я такой что бы судить.
А потом нефть продавали м золото, что бы зерно в Канаде покупать, привет Брежневу. Американцы когда СССР впервые вышел с закупками зерна, не могли поверить, а потом поняли, что экономика СССР при смерти, раз собственное население накосить не могут. Зато сейчас Россия крупнейший экспортер зерна.
А в финансировании из-за границы
ну так а почему же одних финансировали, а другим железный занавес?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Еще как платила. После ВМВ выплаты производились в основном промышленным оборудованием, транспортом, скотом и т.д. Так, было вывезено 400 тыс. ж/д вагонов, 340 тыс. станков (некоторые, кстати, до сих пор работают в странах ex-СССР), 96 электростанций, 1,335 млн. голов скота, корабли (тот же погибший в 1986 г. под Новороссийском "Адмирал Нахимов" - это пароход "Берлин" 1925 г. постройки) и еще кучу всего разного. Только в пользу СССР в период 1945-1953 гг. было изьято разных товаров, оборудования и т.д. на сумму, эквивалентную стоимости 14 тыс. тонн золота. При этом репарации получали также другие страны (от США до Греции), плюс все расходы по содержанию оккупационных контингентов союзников, плюс выплаты жертвам Холокоста... В общем, из Германии после войны вывезли, по факту, все, что не было уничтожено войной и представляло хоть какую-то ценность. А еще была Первая Мировая война, по итогам которой Германия должна была выплатить миллиарды марок. Кстати, последний платеж по репарациям ПМВ был выплачен Германией аж в 2010 г. (70 млн. евро)
А в это время где-то на Западе не прошло 20 лет после того, как полстраны разъебали в хлам, а четверть населения убили. Продолжай свои объективные сравнения, далеко пойдешь.
раскрыть ветку (3)
опять-таки, в который раз: это оправдание того, что и спустя 40 и 50 лет после войны, люди хуёво жили?
раскрыть ветку (2)
Понимаешь, в чем твоя тупая логическая ошибка. Уровень жизни в СССР 65 года (картина в посте), следует сравнивать только с уровнем жизни в СССР же, но за более ранний период, а никак не с США, того же времени. Если перестать яростно вприсядку дрочить на святой запад, где кадиллаки, модные шмотки, и вот это все, а взять реальную динамику по росту ВВП, количеству благоустроенного жилья, доступности медицины, и прочим показателям, то можно увидеть такой рывок, который штатам и не снился. И все это, да, от старта на полуразрушенной стране, где было убито куча людей.
Что позже, к 80-м, все скатилось в сраное говно - с этим тут никто не спорит, уже выше писали.
раскрыть ветку (1)
а где мне взять эту динамику, если достоверных цифр нету? вы в курсе, что те данные, что обнародывались, подвергались цензуре? каждый год для всех СМИ выходила брошюра с темами, которые нельзя было обсуждать. это как сейчас верить официальным экономическим показателям. это раз.
два: пишите вы так, будто Гитлер от Брестской крепости до Петропавловска-Камчатска прошёлся, разрушив вообще всю экономику. да, на европейской территории было множество производств. но многие из них успели вывести, а те производства,что были, смогли раскочегарить так, что они снабжали огромную армию. и заметьте, во время войны голода не было. только через лет после.
три: после войны мы получили как минимум целиком Польшу и ГДР. это стоит помнить и учитывать. и далеко не всё там было разрушено, и не все жители мертвы.
четыре: давайте сравним экономические рывки, мб? тот же ВВП на душу населения. правда, советские данные необъективны, но всё же. и по приведённому графику ниже видно, что да вровень шли. так почему, блядь, тогда они на кадиллаках ездили, а мы на автобусе? почему они вовсю реализовывали американскую мечту, а мы из бараков в хрущёвки переезжали? и так далее.
пять: с чего вы взяли, что я дрочу на запад? я дрочу на факты, и факты в данной ситуации не в пользу СССР. то, что советские власти показали классный экономический скачок в ограниченный период не даёт нам права вешать на всю эту эпоху бирку "лучшая страна эвер" и мечтать вернуть как было.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
А какие крутые тогда были? Мода на джипы еще не пришла, это были непрестижные утилитарные машины. Спортивные тоже стоили недешево
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну как сказать дико популярными... тот же ford falcon в конце 60-х продавался в больших тиражах, чем все маслы вместе взятые, но его сегодня никто не вспомнит, а попсовый мустанг на базе фалькона оставил след в массовой культуре, за счет чего и известен сейчас. В европе такая же история с фиат 124, который там все помнят как красивое купе, а не просто седан, и только в снг все знают как выглядел базовый 124
раскрыть ветку (3)
да, но мы говорили именно о молодёжи. понятно, что дешёвые и практичные авто будут выпускаться большим тиражом. и понятно, что не все могли себе позволить тот или иной авто. но мустанг был именно молодёжной машинкой, имел успех, и был не самой дорогой машиной. поэтому, собственно, и оставил след в массовой культуре и смог стать попсовым авто.
раскрыть ветку (2)
В 65-м мустанг далеко не молодежная машина, которую каждый молодой американец (16-20 лет) может позволить себе как айфон сегодня. Это модная новинка, и стоит она дешевле корвета, но дороже практичных легковушек. Целевая аудитория - успешные люди возрастом где то от 27 до 40 лет, которые либо не обременены детьми, либо это вторая машина в семье. В фильме "мужчина и женщина " он был, и там на нем ездил далеко не юноша. Это уже позже, в конце 70-х - 80-х после нефтяного кризиса немодные у успешных людей мустанги и камаро первых поколений стали популярны у молодежи.
раскрыть ветку (1)
почти полмиллиона продаж за первый год у того же мустанга - это не просто попсовый автомобиль. особенно для тачки такого типа. Тесла - попсовый автомобиль, о нём все слышали, но реализовали за всё время только 600к авто. и это на развитом рынке с международными продажами. а мустанг тогда был вполне себе массовым. может и не совсем для подростков, могу согласится, но и не семейный универсал.
Судя по шмоткам, до Рок-н-ролла ещё примерно 10 лет, до ЛСД - 15-20. А вот крутые тачки уже в наличии!)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Именно. Сколько морд по пьяни набито и сколько народу зарезано - наркоманам под лсд и не снилось, они чаще сами себе вред наносят чем окружающим.
За всю историю наблюдений ни один человек не умер от передозировки ЛСД, а от водки умирают постоянно.
ещё комментарии
а что хорошо в том что вы перечислили? по мне так милая деревнская девушка лучше всего что вы описали и пусть она и осталась бы в деревн тем бы лучше было
Скорее, вчерашнему школьнику, сыну фермера, позволили самостоятельно выгнать овец на пастбище и проехаться на батином мини-тракторе! А чо, целых 13 пацану, надо осваивать семейное дело.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
В 95м переписывалась с американским пацанеником из Талсы, вот как раз его старший брат и был тем чуваком, которому разрешили гонять овец. Пацаненок в 2003м поехал учиться в Огайо, вся семья была в истерике.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
К тому, что нифига не все подростки в штатах уезжали кушать лсд и кататься на хороших тачках)
раскрыть ветку (2)