В город, учиться. 1965
Опять же: если "никто это не повторит", то мне не не понятна ваша радость по поводу того, что с недавних пор с этим в стране всё нормально. Далее, интернет, конечно, мощный инструмент, но если честно, то вариант с отключением провайдеров в случае необходимости и при угрозе гражданской войны, представляется куда более реальным. А что касается третьего пункта, то у нас в стране, к сожалению, чаще не выбирают, а назначают, а при такой схеме бескровная и эволюционная смена режима и чиновников, на которую вы, как я понимаю, рассчитываете, либо невозможна вовсе, либо потребует такого количества времени, что народ устанет ждать и революционный путь будет выбран как наиболее быстрый.
раскрыть ветку (7)
ну, в противном случае революция, гражданская война, сепаратизм, падение качества жизни, безработица, и крах той хилой экономики, которая есть. а после всего этого 15-20 лет новых девяностых. нас может "спасти" НАТО, но тогда они страну поделять на своё усмотрение, и нихрена не будут торопится с ростом благосостояния граждан, используя нас как дешёвую рабочую силу на заводах мегакорпораций, которые перенесут нам из Китая. и так и так ситуация не супер.
раскрыть ветку (6)
НАТО нас спасать не будет, тут вы правы, у них своих проблем выше крыши. Все гораздо хуже, то что сейчас происходит в мире, мне напоминает лишь один период в истории - десятые годы двадцатого века, и чем тогда это закончилось, думаю, напоминать не нужно. А революция семнадцатого года была лишь следствием из всей массы нерешённых проблем, поэтому разговор о необходимости постепенного перехода власти скорее всего утопия.
раскрыть ветку (5)
самое страшное, что что бы мы не думали и не писали с вами здесь, наше влияние будет минимальным. нам остаётся только наблюдать и надеяться, что до обмена ядерными любезностями не дойдёт. может даже нам "повезёт", что начнётся гражданская война, и мы не будем втянуты в противостояние США и Китая, например.
раскрыть ветку (4)
Знаете, я не большой любитель правых взглядов, но есть такой автор - Александр Афанасьев (Маркьянов), и у него есть такой цикл "Третья мировая война". Так вот, несмотря на то, что это художественное произведение и на данный момент оно несколько отстало от нынешнего времени, там описаны середина нулевых и примерно по четырнадцатый год, весьма правдоподобный сценарий развития событий на нашем шарике. И картина описанная там, тем страшнее, что она крайне легко реализуется. Советую прочесть, автор умудрился не скатится в патриотизм и при этом обошёлся без англофилии.
раскрыть ветку (3)
охотно верю, что произведение достойное, но мне негативных прогнозов и собственных хватает) и потом, история слишком непредсказуема. если бы не стечение ряда чуть ли не случайностей, Россия, например, никогда бы в глаза не видела социализма. однако...
раскрыть ветку (2)
А вот здесь, позвольте мне с вами не согласиться. Во первых, и самое главное, в России/СССР никогда не было социализма, был социально ориентированный госкапитализм, это да, но социализм так никто и не построил. Во вторых, масса бесправного крестьянства и рабочих, которая была в РИ к семнадцатому году, явно не может именоваться случайностью. В третьих, идеи народовластия в той или иной форме гуляли в умах русской интеллигенции ещё с первой половины восемнадцатого века. Так что революция это всего лишь закономерный итог.
раскрыть ветку (1)
ну если так рыть, то современная Россия от ССР не сильно ушла) методики те же, национальные проекты, пропаганда, дорогие мегапроекты ради пиара, любой экономист, изучавший СССР, словит дежа-вю.
масса бесправного крестьянства вполне могла и к демократии придти, и к какой-либо другой форме правления. если бы Керенский не был бы собой, всё могло произойти куда интереснее. я может неправ, что не уточнил, я писал не про первую революцию, а про вторую. а революция да, закономерный итог, притом произошедший с опозданием лет в сто.
Расскажи, как сейчас живёт правящий класс и трудовой народ. Расскажи нам, как мы хорошо живём.
раскрыть ветку (12)
а я не говорю, что мы сейчас хорошо живём, блядь! я говорю, что тогда мы хуй сосали, при империи хуй сосали, сейчас сосём, а вы предлагаете сосать тот хуй, что раньше сосали, но за идею. катитесь нахрен.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
да я так говорю как раз, потому знаком с этим говном! а вот вы нет! вы думаете, раз вы сидите в группах в ВК про СССР и коммуннизм, читаете "разоблачения" гнусных либералов или читаете ЖЖки с размышлениями о великих идеях Ленина, вы наполнены объективной информацией? да вы пропаганду жрёте хуже, чем ватники с ТВ. либералы со своим бредом ближе к реальности, чем вы, а они Навального спасителем России считают.
раскрыть ветку (9)
Да, объективно, у нас не осталось другого выбора, кроме как создания своего мощного трудового движения, для защиты интересов трудящихся. Ни либералы, ни монополии и крупнейший бизнес, в лице органов управления государством, не защищают большинство граждан нашей страны. У нас нет другого выхода. Никто нам не поможет. Остаётся полагаться только на себя.
Кто за нас? Никто. По одиночке мы не способны дать отпор правящему классу эксплуататоров. Значит придётся взять ответственность на себя и начать самоорганизацию. Только собственные организации трудящихся способны вести борьбу за интересы наёмных работников, их детей и престарелых родителей. Это почти всё население нашей страны.
раскрыть ветку (5)
правильно всё говорите, только, прошу, уберите советскую риторику эту. потому что помимо трудящихся, в стране есть и интеллектуальная и культурная интеллигенция, которая не согласится применять на себя термин "трудищийся". и почитайте про социал-демократию. это интересно, и в отличие от социализма, показывает хорошие результаты в ряде стран.
раскрыть ветку (4)
Я работник умственного труда, считаю себя трудящимся. Моя жена, врач, эталон интеллигенции, считает себя трудящейся. Не много ли Вы берете на себя, говорить от лица всей интеллигенции?
раскрыть ветку (1)
ну как только они перестанут получать зп наёмным трудом, так сразу могут не соглашаться.
Кстати, у меня сложилось такое впечатление, что наши многие учёные повально левые. Вот, это интеллигенция, а не тех кого вы за неё принимаете. Любой коммунист выступает за научный материалистический подход.
раскрыть ветку (1)
они и так могут не соглашаться. это доказали европейцы ещё в 19 веке. а сейчас, во времена интернета, это делать ещё легче.
откуда вы знаете, кого я принимаю за интеллигенцию? я понимаю, этот термин для вас имеет иной смысл, но всё же. материальный подход не ведёт к идеям коммунизма ну никак. любой профильный учёный вам скажет, что нам до коммунизма развиваться века три минимум. он сейчас недостижим. а мы живём сейчас.
раскрыть ветку (2)
у меня к нему много претензии. во-первых, он не либерал в лучшем смысле этого слова. во-вторых, расследования ФБК слишком уж явно являются заказухой, и не несут для страны никакой пользы (то, что эти люди воруют, и так очевидно). в третьих, он популист без собственной идеологии, а это настораживает. ну и самое главное, это то, что он эгоцентрик, и хочет единоличной власти. если бы он хотел спасения России, он бы скооперировался с остальной оппозицией и они вместе бы выдвинули на выборах общего кандидата. понятно, что он бы не выиграл, но реально бы отнял голоса у Путина. курочка по зёрнышку. а вместо этого Навальный всех послал и набрал деньги на предвыборную компанию, хотя знал, что ему не разрешат участвовать. я очень хочу мощную оппозицию в России. она нужна любой стране, тем более нашей. но пока те, что есть, меня разочаровывают. я не хочу видеть этих людей во власти, потому что я боюсь того, что они могут натворить. надеюсь, я ошибаюсь, но...
раскрыть ветку (1)
Огромное спасибо за развёрнутый конструктивный ответ. В чем-то я с вами согласен, в чем-то нет, но дискуссию разводить по этому поводу не буду.
А у современной России сейчас нет таких возможностей, доставая из земли производить все материальные блага, так получается? У Российской Империи тоже возможностей никаких не было доставая из земли производить материальные все блага?
На горячей линии один высокий чиновник ляпнул, что в СССР много чего делали вообще, например судовых дизелей не производили, забыв, что БМЗ (брянский механический завод) с 61 года их делал. И сделали их более 1000 штук. В 2009 последний сдали.
Справедливости ради нужно отметить, что кое-чего не делали или не делали в достаточном количестве, но не в таких масштабах как сегодня.
На горячей линии один высокий чиновник ляпнул, что в СССР много чего делали вообще, например судовых дизелей не производили, забыв, что БМЗ (брянский механический завод) с 61 года их делал. И сделали их более 1000 штук. В 2009 последний сдали.
Справедливости ради нужно отметить, что кое-чего не делали или не делали в достаточном количестве, но не в таких масштабах как сегодня.
раскрыть ветку (3)
а кто говорил, что РИ и РФ лучше? империя вообще проёбывалась по экономике всю историю, РФ дожёвывает советский административный ресурс, который не может в капитализм.
и потом. вот то, что вы написали - ну да, СССР много чего делал. только не для людей. для того, чтобы показать что-то Западу, чтобы подготовится к войне, которой не случилось, чтобы искуственно завысить экономические показатели для того же Запада... а проиграли в итоге холодную войну как раз качеством жизни граждан, когда американцы во времена экономического пиздеца жили лучше, чем советские граждане в самые сытые брежневские годы.
раскрыть ветку (2)
Может поэтому войны и не случилось, что к ней готовились?! А вероятность такой войны была очень даже высока, начиная с ВМВ. Можно же продавливать свои экономические интересы и делать сговорчивее угрожая военной силой (что мы сегодня и видим в мире: стоило северной Корее обзавестись ядерной бомбой и средствами доставки, США сразу "на Вы" начали к ним обращаться. С другой стороны, в Корее народ и экономика(все силы брошены на армию) в жопе, но народ, в целом, не догадывается, что он в жопе-они другого и не видели и не знают, а экономике и взяться неоткуда было: промышленности не было никогда, ископаемых нет особых, с/х в горах так себе, санкции с 50-х).
У экономики каждой страны на каждом историческом этапе свои стартовые позиции. В США экономический подъем до Великой депрессии конца 20-х и после нее связан именно с ростом производства "на войну" и активном участии в послевоенных восстановлениях Европы (план Дауэса, план Маршалла). За ростом именно этих отраслей промышленности, как вагоны за локомотивом тянулся и остальные отрасли. От стремительного роста экономики растет и уровень жизни граждан: появляется куча рабочих мест, конкуренция в заработной плате, рабочие могут выбирать работодателя, растет социальная мобильность, афро-американцы занимают 75% ниши низкооплачиваемой тяжёлой работы, женщины получили избирательное право. Т.е. бурный рост экономики даёт основание для бурного роста благосостояния граждан.
В РСФСР-СССР со всеми их перегибами типа "догнать и перегнать", и убогой рекламой социализма "смотрите как у нас хорошо, давайте с нами в социализм" экономика росла, но с уровня "ниже плинтуса" (на генуэзской торговой конференции 21 года США и страны Европы потребовали от РСФСР выплаты концессий за национализированое имущество иностранцев, признать все долги царской России, в том числе и военные, отменить монополизацию государства на рынок, а РСФСР предложило выплатить урон, нанесенный стране за время интервенции, подписание торговых соглашений и обеспечение доступа к кредитам, отказавшись платить только военные долги и отказавшись от демонополизации рынка-т.к. это политическое и экономическое самоубийство). Вот такой старт экономики молодого государства-откуда ж взяться пассионариям))))) и высокому уровню жизни?!
У экономики каждой страны на каждом историческом этапе свои стартовые позиции. В США экономический подъем до Великой депрессии конца 20-х и после нее связан именно с ростом производства "на войну" и активном участии в послевоенных восстановлениях Европы (план Дауэса, план Маршалла). За ростом именно этих отраслей промышленности, как вагоны за локомотивом тянулся и остальные отрасли. От стремительного роста экономики растет и уровень жизни граждан: появляется куча рабочих мест, конкуренция в заработной плате, рабочие могут выбирать работодателя, растет социальная мобильность, афро-американцы занимают 75% ниши низкооплачиваемой тяжёлой работы, женщины получили избирательное право. Т.е. бурный рост экономики даёт основание для бурного роста благосостояния граждан.
В РСФСР-СССР со всеми их перегибами типа "догнать и перегнать", и убогой рекламой социализма "смотрите как у нас хорошо, давайте с нами в социализм" экономика росла, но с уровня "ниже плинтуса" (на генуэзской торговой конференции 21 года США и страны Европы потребовали от РСФСР выплаты концессий за национализированое имущество иностранцев, признать все долги царской России, в том числе и военные, отменить монополизацию государства на рынок, а РСФСР предложило выплатить урон, нанесенный стране за время интервенции, подписание торговых соглашений и обеспечение доступа к кредитам, отказавшись платить только военные долги и отказавшись от демонополизации рынка-т.к. это политическое и экономическое самоубийство). Вот такой старт экономики молодого государства-откуда ж взяться пассионариям))))) и высокому уровню жизни?!
раскрыть ветку (1)
вот только СССР готовились не к оборонительной, а к наступательной войне.
если бы в СССР был капитализм, то армия стимулировала бы кучу отраслей. но плановая экономика есть плановая экономика. в этом победа США и капитализма: когда США выделяет кучу денег на запуск ракеты в космос, эти деньги стимулируют целые экономические отрасли, так как заказы идут заводам, которые до это занимались гражданскими заказами. когда СССР запускал ракеты в космос, это стимулировало только отрасль запуска ракет в космос, и экономического роста по сути, не было, потому что это был заказ исключительно военным заводам для военных же нужд. был локальный рост производства узкопрофильных деталей.
если бы в СССР не грохнули в 30-ые малый и средний бизнес, а военные заводы изначально работали бы на гражданские нужды, качество жизни было бы очень бодрым. но тогда это был бы уже не социализм. зато люди бы жили хорошо.
С Совками спорить бесполезно! Там набор шаблонов уже отработан. Сталинисты же вообще уехавшие. У них Сталин войну выиграл и страну с сохой сделал страной с ядерной бомбой. В 2х жутких голодах он не виноват, репрессировал только виноватых (суды тройки охуенная тема, если ее сейчас ввести да ещё и с квотами побольше, то даже в интернете благодать настанет, и все будут славить Едро) огромные потери в войне тоже не его вина, он не готов был, вот если бы Гитлер ещё лет 20 подождал то точно были бы готовы, и все в таком духе.
СССР у них страна где всем раздавали квартиры ( момент что их раздавали не в собственность а в наем мы опустим конечно) Крановщик мог купить москвич (сейчас видимо не может, нужно же в очереди лет 10 постоять как в Совке, а без очереди крановщику совесть не позволяет купить москвич) Народ был свободен, но не мог ездить за границу, да и товары иностранные не хотел (те кто умирал в давках за жвачку, и покупал джинсы в тридорога вместо охуенных серых штанов, это все предатели и враги, их вообще вешать надо было) И все в таком духе. Мне кажется у них даже лица одинаковые) Примерно такие
раскрыть ветку (7)
Лично мне по нраву шведский социализм: на Volvo у нас в России и в Швеции очень понравилось отношение к людям и производству на всех уровнях.
А про "совкодрочество" : СССР -это всего лишь более или менее удачный пример того, что в масштабах нашей многонациональной и сложной страны может быть и более или менее социальное государство - вот и всё)))
А про "совкодрочество" : СССР -это всего лишь более или менее удачный пример того, что в масштабах нашей многонациональной и сложной страны может быть и более или менее социальное государство - вот и всё)))
раскрыть ветку (1)
Социальное государство в котором отношение к народу как к скоту, с кучей запретов и ограничений?) СССР был социальным государством лишь на бумаге к сожалению.
Про Швецию согласен, но вся беда как раз в том что огромное количество россиян упивающихся воспоминаниями о СССР не хотят ориентироваться на Швецию, они хотят ориентироваться на Совок! Я не спорю что в СССР были и плюсы, но минусы в любом случае все перечеркивают.
В тюрьме люди тоже не парятся по поводу пожрать, попить, одеться обуться, с работой проблем нет) Медицина бесплатная😁 но тюрьма от этого не перестает быть тюрьмой!
О, миф о расстрельных тройках, когда как на самом деле они могли максимум десять лет дать.
Насчёт голода - интересно, в том, что восточная часть Польши голодала, тоже Сталин виноват?
У нас потери в основном за счёт гражданского населения в оккупации. Видимо, надо было немцев тоже в лагерях смерти убивать, чтобы такие как вы довольны были.
Ну а реалии последних десятилетий СССР приводить как реальность большего его периода - это вообще пушка.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну да, википедии верить. В этом приказе нет ничего про полномочия троек расстреливать. Даже садить они поначалу могли только на пять лет.
https://vk.com/@historyvk-o-troikah-nkvd - вот тут рассказывается про них всё.
И что там насчёт остального?
раскрыть ветку (1)
Ты сам приказ читал вообще? Или прочитав одну статью какого то поехавшего Сталиниста в ВК, решил что разобрался в вопросе?)
Оперативный приказ НКВД СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов»
Ознакомься, как будет возможность, и не позорься пожалуйста! Если не доверяешь Википедии найди любой другой источник где опубликован данный приказ.
А вообще факт, что тройки нквд выносили смертельные приговоры, до тебя не оспаривали даже самые отбитые Сталинисты. Возможно я просто не попадал ещё на самых самых отбитых, а возможно они просто ещё не читали твою замечательную статью)
На самом деле очень печально, что ради того чтобы выгородить усатого идиота, вы готовы коверкать историю своей страны и плевать на нее, выдумывая какие то параллельные реальности.
Тебе не составило бы труда разобраться в вопросе если бы ты захотел, все под рукой, поэтому единственная причина твоей неосведомлённости, простое нежелание быть осведомленным.
Огромные территории вечной мерзлоты, которые ежегодно высасывают ресурсы? Отличное мерило богатства.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А что, не так, чтоли? У нас огромные территории на вечной мерзлоте, а в Америке - только северный край Аляски и Канады, и на этих территориях работают вахтовым методом, а не живут.
раскрыть ветку (3)
однако в этой вечной мерзлоте залежи кучи полезных ископаемых (и это только разведанных). мы не бедная банановая республика в песках, где из ресурсов на продажу только рабы и вирусные заболевания. да и тех териитории, где можно жить, вполне хватает. на каком-нибудь Кавказе, где тепло и море, если бы не прекрасные местные народности, могло бы жить не 2 ляма, а 10. вопрос не в географии стоит, а в конечном управлении страной.
раскрыть ветку (2)
Ну вот у США и Канады то же самое, куча ископаемых, и тёплые территории, где они могут жить. Но у них не было периода, когда люди массово селились на Севере, и которых до сих пор надо обеспечивать благами цивилизации. Они как жили там вахтовым методом, так и живут.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Есть более подходящий анекдот:
По радио объявляют что поллитра скоро подоражает на рубль, мальчик радостно бежит к отцу:
- Папа, папа, по радио сказали что водка подоражает, ты будешь меньше пить!?
- Нет сынок, ты будешь меньше есть.
США строило ракеты и т.п. и т.д. не засчет бессовестной эксплуатации своего народа.
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (16)
ну да, людей же не запирали в колхозах до 56, не выдавая даже паспорта. не гоняли на стройки века жить в бараках с неподобающими условиями. не вводили лимиты, продовольственные нормы и прочие ограничения. не придумали ненужные стахановские нормы, не гоняли людей на всевозможные добровольно-принудительные субботники, работу за того парня и прочую дичь. ой, я могу тут ещё три абзаца продолжать. хотите?
а про кто кого - это вообще интересно. вот взяли, собрались колхозники, и высказались, мол, хотим Хрущёва убрать, надоел он нам своими инициативами! и тут ррраз, это в прессе сразу написали, народ подхватил, Хрущёв извинился и ай-да в отставку! а не так, как об этом клятые либералы пишут, что скорее всего этих энтузиастов бы всех под перепись, активистов в лагеря, их жён долой с позором из партии, а остальных на контроль или поувольнять к чёртовой бабушке, чтобы круче дворника или свинопаса ни-ни.
раскрыть ветку (10)
Да сколько ж можно про эти паспорта... Поспрашивайте старших родственников, наверняка, кто-то из деревни будет. Города в СССР росли, в том числе, благодаря притоку из деревни. Про гостиницы спросите, какие нибудь "Колосок", "Колхозник" во многих городах были - как раз для селян, приехавших без паспорта в город на пару дней распродаться
раскрыть ветку (3)
а вы почитайте мои ответы на предыдущие сообщения по этой теме, потому что уже вы мне надоели, со своим "развеничванием либеральных мифов".
и правильно написали "для селян, приехавших распродаться". на сколько я помню, можно было уехать на срок до 48 дней. но так или иначе, это ограничение передвижения граждан внутри страны. и оно было не единственным. а города росли за счёт "лимиты" и плановых расширений, а не естественным путём.
раскрыть ветку (2)
Это не в том смысле ограничение, как вы думаете. А в том, что надо зарегестрироваться. Сейчас примерно тоже, только все на этот закон забили. Лимита- вы коме Москвы выражение лимита слышали? А на плановое расширение народ откуда брали? Доля городского населения по переписи 26 года 18%, по переписи 59 - 48%. Или для вас естественный - это "бабы нарожали"?Тогда да- городские бабы столько не нарожали - города в два раза увеличились за счет притока крестьян
раскрыть ветку (1)
вы, во-первых, меня за идиота держите, спасибо, во-вторых, очень слабо знакомы с советской действительностью. скорее всего, судите по позднему периоду, ближе к 80-ым. "лимита" была во всех крупных городах, где строили новые производства. происходит от термина "лимит прописки", который выделялся. пригоняли низкоквалифицированную рабочую силу из деревень в города, заселяли в панельки, и гнали стоять у станка. тех, кто сами перебирались, было ну очень мало. даже тех, кто вот как героиня картины приехала в город учится, могли по распределению запихнуть в другой конец страны поднимать дальний восток, например. это всё было создано для того, чтобы колхозы совсем не опустели, так как перепад в качестве жизни в городе и в каком-нибудь посёлке городского типа был ну очень ощутимым.
опять шарманка про паспорта. паспорт не был обязательным документом до к получению по достижению 16 лет, как это стало после постановления №677 от 29.08.1974. до этого момента паспорт получали ровно тогда, когда он становился нужным, в т.ч. для получения городской прописки. никто не запрещал его получать, просто сельским жителям он как правило нахер не упал.
ну и да, 38 миллионов бывших крестьян, переехавших в города во время индустриализации, сделали это вопреки кровавым совкам, под страхом смерти вот прямо.
на стройки века люди ехали добровольно, у них была мотивация и идейная, и материальная - фраза "за длинным рублем" говорит о чём-то?
лимиты, нормы и ограничения вводили не только у нас, вспомним про продовольственные карточки в Великобритании, которые отменили в 54 году. через семь лет после СССР и США. госрегулировацие цен на продовольствие - это вообще нормально, а вот спекуляция жизненно важными товарами - вот это ненормально.
ну и про эксплуатацию - всё же интересно. какая группа людей в СССР эксплуатировала другую группу людей, присваивая результаты их труда и получая миллиардные состояния, получая в собственность предприятия с тысячами наемных рабочих, соревнуясь друг с другом длиной яхт и результативностью собственных футбольных клубов.
раскрыть ветку (5)
вы знаете, откуда в крупных городах возник термин "лимита"? погуглите, почитайте, а потом поговорим.
карточки (ну или талоны) в СССР в принципе никуда полностью не уходила. если они не были повсеместно, то были регионально. то же ограничение по отпуску товаров в одни руки.
самое забавное, что как раз таки соревновались. на государственном уровне. все эти погони за "самым большим в мире", которое в хуй не в пёрлось - это вот это писькомерство.
ещё комментарии
я отлично знаю, что такое лимита, и какую роль она играла в контроле над внутренней миграцией. её отсутствие сейчас хорошо видно по пухнущей нерезиновой и вымирающим небольшим городам. прописной лимит - это способ привести в соответствие имеющийся жилфонд и желающих в него заселиться.
раскрыть ветку (3)
её отсутствие сейчас хорошо видно по пухнущей нерезиновой и вымирающим небольшим городам.а что в этом плохого? если в небольшом городе нет работы и развлечений то зачем такой город тогда вообще нужен?
раскрыть ветку (1)
конечно, её не будет, если по заветам Чубайса целенаправленно уничтожать предприятия, на которых держались эти города.
ну да, намного лучше, когда целые семьи выселяли для добровольно-принудительного бездумного заселения дальнего востока, порой даже не обеспечивая вменяемым градообразующим предприятием. в результате нынешний уровень жизни граждан Забайкалья даже Звягинцев не представляет.
то, что нрезиновая пухнет, грех именно советских властей, которым было удобно размещать все подряд заводы у себя под боком. у этого есть и практическая сторона, вроде той, что Москва является самым защищённым городом, но в этом же и тупость, так как средств ПРО со 100% надёжностью нет, а стратегические предприятия разбомбить во время первого удара надо, что превращает город в мишень №1.
в результате город на 2 млн человек раздулся при советах до 8 млн, а сейчас уже до 12 млн жителей.
да и о чём речь, если люди со всего СССР в Москву ездили за мебелью, одеждой и мороженным из ГУМа. естественно, все жители стремились сюда. у вас нехилая путаница в причинно-следственных связях.
ещё комментарии
ещё комментарии
а в чём выражалась эта эксплуатация?
мало платили + почти не было возможности покупать товары из кап стран.
и кто кого эксплуатировал, тоже интересно.
советская власть эксплуатировала своих граждан.
раскрыть ветку (4)
любая власть эксплуатирует. разница в том, в чьих интересах эта эксплуатация идет - в интересах членов списка Форбс или в интересах миллионов трудящихся.
раскрыть ветку (3)
Наёмные работники нашей страны находится в коллективном рабстве и эксплуатируются правящим классом. Это почему-то не волнует.
раскрыть ветку (7)
когда он находился в точно таком же коллективном рабстве, но только у государства, это вас не волновало. наоборот, вы хотите возврата этого дерьма, да ещё и с ограничением свобод, жалкие гроши которого имеют нынешние граждане. вопрос: почему? вы враг собственной Родины?
раскрыть ветку (6)
когда он находился в точно таком же коллективном рабстве, но только у государства, это вас не волновало. наоборот, вы хотите возврата этого дерьма, да ещё и с ограничением свобод, жалкие гроши которого имеют нынешние граждане. вопрос: почему? вы враг собственной Родины?
Капитализм уже победил бедность в своих передовых странах и дал всем равные права и свободы? Нет. Тогда зачем он нужен?
Государство трудящихся принадлежит трудящимся. Это инструмент в руках правящего класса. Действует государство трудящихся в интересах большинства. Для этого необходимо снести диктатуру буржуазии и установить диктатуру пролетариата.
Все работают на благо всего общества. Не миллионы на единичных хозяев, а миллионы работают на миллионы. Все работают в интересах друг друга.
Я хочу, чтобы мы для себя построили новое государство, где будут править свобода, равенство, братство. Для этого мы должны научиться брать ответственность на себя и отстаивать собственные интересы.
раскрыть ветку (5)
дадада, я читал Маркса. для этого не нужен коммунизм. и тем более социализм. для этого нужна социал-демократия и активное гражданское общество. до коммунизма ещё лет 300 прогресса, а социализм себя нигде хорошо не показал. тот же капитализм, только с огромной властью у идиотов в Кремле, централизацией и прочим весельем. спасибо, не хочу.
Я хочу, чтобы мы для себя построили новое государство, где будут править свобода, равенство, братство
коммунисты как дети прям, верят в сказки.
Капитализм почти победил бедность в ряде скандинавских стран, Австралии и Новой Зеландии. Граждане этих стран имеют куда большие права и свободы ЧЕМ имели граждане например СССР (в том числе свобода слова, вероисповедания, передвижения). В скандинавских странах граждане имеют также право на бесплатное высшее образование а в Австралии и Новой Зеландии образование может быть оплачено вузом или государством для студентов с успеваемостью выше среднего...
раскрыть ветку (2)
что мешало СССР эксплуатировать другие народы? в СССР даже грузинам в 4 раза больше потребление обеспечивали чем русским. Почему так?
США строило ракеты и т.п. и т.д. не засчет бессовестной эксплуатации своего народа.
США строили ракеты за счет эксплуатации всего мира, вогнав его в долги за счет войны, которую сами же и подогрели в свое время.
а потом провернув гениальную комбинацию, в итоге которой весь мир сначала должен купить баксы, прежде чем купить что-то друг у друга.
при этом я не спорю, что это было гениально... и я бы хотел, чтобы такую найобку провела наша страна в свое время.
но мы опять возвращаемся к родителям мальчика Пети.
ещё комментарии
Перед тем как начать я хочу чтобы ты знал, мне пришлось вытереть пальцы салфеткой, потому что они были жирными из-за сухариков, пиво Балтика 7.
Если ответишь мне сколько дивизий Британия должна была выделить для атаки нацисткой Германии, сколько по словам Сталина предоставит СССР, почему Польша не дала проход войскам красной армии для защиты Чехословакии? Почему СССР опровергал наличие секретного протокола в пакте Молотова - Ребентропа?
Иначе это всё высокопарные обвинения США в разжигании второй мировой войны.
раскрыть ветку (14)
Опять пакт Молотова-Риббентропа всплыл. Вот нельзя было его заключать. Всем цивилизованным странам такие пакты можно было заключать, а нам нет, так да?
ещё комментарии
хахахахаххахах ыыыыыыыыыыыыыы, то есть для тебя только пакт Молотова-Ребентропа важен, а то что Сталин договаривался с капиталистами прихлопнуть нацистов это так мелочи)))))), ржу нимагу ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
раскрыть ветку (10)
ты бы завязывал с балтикой - мне стоит огромных усилий, чтобы переварить стиль твоего изложения...
пардон, в политике очень много о чем "договариваются", только не всегда все соблюдается... как вариант из последнего - отказ от расширения НАТО на восток, взамен на вывод наших войск.
это во-первых.
а во-вторых, в той же политике, что в шахматах, фигурами часто жертвуют.
ещё комментарии
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, если бы не балтика, я даже не стал бы писать ватнику, это бесполезно. Миллионы пешек одобряют твой выбор мой юный Гебельс.
раскрыть ветку (8)
У тебя с головой всё впорядке? Я ещё старался воспринимать всерьёз твою точку зрения, и даже уважать её. Но вот после всех твоих дурацких ыыыы - точно нет.
Детский сад, ей богу.
ещё комментарии
хыхыхы с вами ватниками серьезно обсуждать что-либо нельзя, для вас человеческая жизнь ничего не стоит.
раскрыть ветку (6)
Ну а хуле, ты ведь не можешь ничего обсуждать. Возможно в силу возраста, ну либо психологического развития. Хер знает как тебя жизнь потрепала.
раскрыть ветку (1)
хера с тобой обсуждать, для тебя колхоз это величайшее изобретение человечества, а тов. Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой, а миллионы людей с искалечанными судьба только по вине тов. Сталина это так перегибы на местах, это каждый ватник трубит со всех щелей, если бы мог жопой разговаривать в два мегафона орал бы поутрам.
О какой человеческой жизни идет речь, когда размен идет странами и народами?..
"Интересы большинства превыше интересов меньшинства.. или одного"
Именно поэтому люди грудью на дот ложились. Не учли, правда, что потомки их будут поливать грязью жирными пальцами от сухариков и пива...
раскрыть ветку (3)
ага перед этим стоит упомянуть о более чем 100000 человек рассрелянных красноармейцев большевиками во время войны, и 20000 офицеров красной армии перед началом войны. Подготовка армии упала настолько низко после расстрела офицеров, что во время войны с Финляндией потеряла 125000 человек, тогда как Финляндия потеряла 25000 человек, при этом у красноармейцев полное превосходство в артилерии, танках, и по самолетам. Ватная пропоганда не пройдет.
раскрыть ветку (2)
ты пропустил пару нулей в потерях и пяток в расстрелах.
ну и да, где же твое "ЫЫЫ"? без него ты сам не свой...
раскрыть ветку (1)
ну так приведи свои контр аргументы сколько крестьян было отправлено в ГУЛАГ, сколько интеллигенции и большевиков расстреляно в 37-ом и т.д., но тебе же это нравится, ты бы сам первым спотыкаясь в кожанке бежал бы в переди паравоза рассреливать из нагана "шпионов и контру".
"ЫЫЫ"
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Потому что этого протокла, может быть, нет? А то, что за него выдают, фальшивка, которая не соответствует ни тому как тогда эти документы хранили, ни тому как с них снимали копии. Да и Молотов по-английски не подписывался.
раскрыть ветку (1)
знаешь там столько наварочено что этот протокол как салфетка в стопке салфеток, достаточно того что Сталин лично подписывал списки людей на растрел.
ещё комментарии
США строило ракеты и т.п. и т.д. не засчет бессовестной эксплуатации своего народа.За счет бессовестной эксплуатации чужих народов и своего в том числе тоже.
В следствие чего общая эффективность была существенно выше.
Это уже в одном шаге от аргумента "А СССР значит тоже надо было ставить раком чужие страны и народы и заставлять работать на свою промышленность" ("Так надо было тоже стать владельцем сети магазинов").
Ну и разумеется производство всё тех же ракет, танков, да вообще чего угодно для своей собственной страны - это бессовестная эксплуатация, как иначе.
"Мои родители меня эксплуатируют! Они заставляют меня убираться в своей комнате, выносить мусор и чистить картошку! Срочно звоните в ЕСПЧ!"
раскрыть ветку (2)
При Хрущеве запретили держать скот для жителей поселков городского типа, коней разрешили держать только к 1970-годам, земельные участки колхозникам были урезаны до минимума, чтобы они с голодухи не подохли и могли работать на колхоз.
Ну и разумеется производство всё тех же ракет, танков, да вообще чего угодно для своей собственной страны - это бессовестная эксплуатация, как иначе.
конечно эксплуатация. Особенно когда танков сделали ебанись сколько.
Здравому смыслу. Если наука в стране смогла в ядерное оружие, но в современные товары народного потребления не смогла ещё лет 40, может с системой управления страной что-то не так?
раскрыть ветку (26)
Опять же, сравнивая уровень жизни СССР и США (почему-то. Почему бы не сравнивать с Китаем того времени, или южной Кореей) почему-то никто не сравнивает условия, в которых те и другие формировались на протяжении истории, события через которые проходили и не в последнюю очередь - разность (принципиальную) в подходах. Пока одни грабили весь мир - другие в этом мире строили города, инфраструктуру, и много другое практически за спасибо (потому что даже если бы хотелось что-то взять - у этих бедолаг вообще ничего не было. только что не на галеры их сажать да на плантации).
Разумеется результатом подобного подхода будет различие в количестве кадиллаков на один дворец.
Некоторым это, видимо, не очень нравилось.
Разумеется никто при этом не отрицает, что поздний СССР был напрочь прогнившим и ввиду практически диверсионной деятельности (пусть и не целенаправленной - а с целью личного обогащения но по эффекту почти сопоставимо) терпевший огромные проблемы с обеспечением населения этими самыми товарами.
В интернете можно найти много фактической информации (с пруфами), как именно это происходило и почему. Почему предприятия работали - а товары на полках так и не появлялись. Для начала.
раскрыть ветку (25)
Ну хорошо, одни грабили, другие строили, что в итоге? Кто-то сейчас благодарен за это строительство? Вместо того, чтобы прагматично грести под себя, мы кормили полмира, выжимая наших же граждан, и изолировались от ведущих экономик, чтобы что? Чтобы сейчас хвалиться, какие мы хорошие? Ну ок, возьми печеньку с полки.
раскрыть ветку (23)
чтобы что?Очевидно не для того, чтобы развалиться в 1991 году.
Подобные утверждения тождественны утверждениям про Ленина который заложил бомбу под СССР.
Вместо того, чтобы прагматично грести под себяКоммунизм - он не про "грести под себя", если что.
СССР потому и был на ножах со всем миром, потому что послал нахер эту охуительную модель и своим примером показывал, что вместо грабежа отстающих государств им можно помогать развиваться и таким образом повышать благосостояние всего мира. Не путём войн, грабежей и колонизаций. А путём взаимопомощи.
Чтобы сейчас хвалиться, какие мы хорошие?Нет, чтобы тогда хвалиться, какие мы хорошие.
Но люди как были говном, так и остались.
Продадут родную мать за джинсы с колбасой.
раскрыть ветку (22)
своим примером показывал, что вместо грабежа отстающих государств им можно помогать развиваться. Не путём войн, грабежей и колонизаций. А путём взаимопомощи.
Ну, как ты можешь судить, по нынешнему состоянию тех государств и СССР, схема нерабочая. Кстати, про войны это ты зря, социалистические революции это в первую очередь кровавые перевороты и резня. Например, красные кхмеры в Камбодже вырезали от 1,7 до 3 млн человек. Коммунизм такой миролюбивый. Ну и главная цель, мировая революция, как бы намекает.
раскрыть ветку (20)
Красные кхмеры и коммунизм ? А чо, блин, не блинчики со сгущенкой, и выплавка чугуна. Ну, такое, в таком же масштабе совместимое.
раскрыть ветку (7)
А, так это были какие-то неправильные коммунисты? И китайцы тоже какие-то неправильные, да? И в СССР 80-х тоже были не такие коммунисты. И эсеры с меньшевиками тоже какие-то неправильные, поэтому их всех покрошили в капусту. А были ли вообще правильные?
раскрыть ветку (6)
Конечно были. Те, которые в 40-х в тылу и на фронте жилы рвали, чтобы фашистскую гадину задавить. Об их правильности можно судить по достигнутому ими результату.
раскрыть ветку (5)
А, так они за коммунизм воевали? Бля, а мне деды говорили, что за семью там, за людей. Заебали уже использовать ВОВ как затычку идеологии.
раскрыть ветку (4)
Они воевали за свое государство. Коммунистическое, внезапно, государство. Если крестьянин к 30-м годам мог отправить сына учиться в город в университет на инженера, то это было как для нас сейчас полет в космос. И целый длинный список вещей, которые людям дала Советская власть, за которую имело смысл сражаться. И, знаешь, в Первую Мировую "За семьи и людей" - как-то не получилось. В отличие от.
раскрыть ветку (3)
в Первую Мировую "За семьи и людей" - как-то не получилось
Получилось, но кое-кто решил слиться. Подсказать кто?
раскрыть ветку (2)
Даты што. Уже и Босфор взяли, и к Вене подошли ! И наступление лета 17 года кайзеру под срачку надавало ? Да, ты серьезно ? Карты хоть погугли, где фронт стоял к лету 17 года. Знаток хуев.
раскрыть ветку (1)
К переворотам не коммунисты приводят, к переворотам приводит адское недовольство населения условиями жизни и довлеющего над ними режима.
А то что коммунистическая идеология находит наибольший отклик у самых угнетённых и неимущих - это ни разу не секрет.
Коммунизм такой миролюбивый.Так а коммунизм-то тут причем?
Жили себе мирные камбоджийцы, за всю свою историю и мухи не обидели а тут пришли кровавые (куда без этого) коммуняки и научили что надо всех резать, убивать да вешать?
Так оно и было, как пить дать.
ЪУЪ, коммунякиЪ.
социалистические революции это в первую очередь кровавые переворотыСамое главное - что другие революции совсем не такие.
Вот например Великая Французска револю... а нет, не очень.
Или например Американская револ... блин, тоже нет...
ну точно коммунисты свою мохнатую, окровавленную лапу приложили.
раскрыть ветку (11)
К переворотам не коммунисты приводят, к переворотам приводит адское недовольство населения условиями жизни и довлеющего над ними режима.
В 1991 так и было?
Жили камбоджийцы, пришли кровавые коммуняки и научили что надо всех резатьПрикинь. Это было по их плану сокращения населения.
Вот например Великая Французска револю...О да, любимая революция коммунистов. И как перечисление других кровавых переворотов доказывает миролюбивость коммунистов?
раскрыть ветку (10)
Это доказывает только то, что революции, какие бы они ни были, всегда и везде проходят кроваво. Поэтому когда вы, яростно наяривая вприсядку на кровавых коммунистов пытаетесь выставить народные потрясения лишь особенностями идеологии, выходит не шибко логично.
раскрыть ветку (7)
Это доказывает, что концепция революции полностью неадекватна, потому, что обязательное её условие это насилие и уничтожение части населения. А сторонники революций просто кровожадные шизофреники.
раскрыть ветку (6)
А революции - это какая-то концепция, серьезно ? То есть, это не объективный процесс исторического развития цивилизаций ? Крупные плантаторы Северной Америки, задумав отделение от Британии - были тоже кровожадные шизофрении, во главе с Джорджем их Вашингтоном ?
раскрыть ветку (5)
это не объективный процесс исторического развития цивилизаций
Нет, конечно, ты хотя бы определение революции почитай, это абсолютно искусственное явление.
во главе с Джорджем их Вашингтоном
Они были пиздоболами, Вашингтон сам продолжил владеть рабами, они тупо захватили власть под под полулистскими лозунгами, к тому-же эта "революция" была не социалистическая, поэтому у них не было плана по уничтожению части населения, как завещал Карл Маркс.
раскрыть ветку (4)
Революция - есть революция, смена общественно-политической формации. Когда Кромвель выпилил часть аристократии, - это тоже ему Маркс завещал ? Ты там совсем дебил ?
раскрыть ветку (3)
Не останавливайся в рассуждениях, Кромвель выпиливал торгашей, учёных, промышленников, священников потому, что они не соответствовали какой-то выдуманной идеологии?
раскрыть ветку (2)
Он выпиливал аристократов, потому что они не соответствовали его идеологии, которая была у него на тот момент. И, да, большевики выпиливали не признаку класса, а по признаку противодействия их законно установившейся власти. Про священников, это ты, конечно же, знаменитый приказ Ленина 13/666 приводишь, ведь так ?))
раскрыть ветку (1)
"большевики выпиливали не признаку класса, а по признаку противодействия их законно установившейся власти"
Вообще нет, выпиливали и нейтральных и своих сторонников, не говоря уже о братьях по разуму меньшевиках и эсерах. Вопрос политической борьбы был на втором месте, на первом был вопрос селекционный, общество очищалось от якобы "недолюдей".
"законно установившейся" - хорошая шутка
В 1991 так и было?
А что в 1991 было?
Миллионы людей штурмовали верховный совет и вешали генсеков на столбах?
Или может миллионами резали друг друга?
К чему это вообще?
Прикинь. Это было по их плану сокращения населения.
Наверное в "Капитале" прочитали.
Как пить дать.
О да, любимая революция коммунистов.
Это очень важная информация.
И как перечисление других кровавых переворотов доказывает миролюбивость коммунистов?Нет, из этого следует вопрос: в чем был смысл фразы про "кровавость" социалистических переворотов?
Тебе кто-то говорил что социалистические революции чем-то отличаются по процедуре от несоциалистических, что ли?
Или я где-то говорил что коммунистические™ революции - самые приятные революции в мире?
Всегда когда заканчиваются аргументы, начинаются манипуляции и цирк.
И в этот момент смысл в любых дискуссиях автоматически пропадает.
раскрыть ветку (1)
От ответов ушёл, про кхмеров даже не погуглил. Легко ты слился. Так же легко, как СССР пхехехе
другие в этом мире строили города, инфраструктуру, и много другое практически за спасибо (потому что даже если бы хотелось что-то взять - у этих бедолаг вообще ничего не было. только что не на галеры их сажать да на плантации).
а нафига СССР строил города другим гражданам за спасибо? почему бы не уделить эти средства именно своим гражданам?
Немного рядом уровень жизни должен быть, если исторически ядерные державы развивались в равных условиях. Если в заокеанской державе потребительская промышленность начала развитие на полвека раньше (не учитывая других трагических аспектов), то почему не должно быть разрыва?
Там такая неприятность с СССР произошла в сороковых, может ты даже что-то слышал. Ну, там, Гитлер, Барбаросса, Хатынь. Не, ничего знакомого ?
раскрыть ветку (11)
А, это где проигравшие страны стали ведущими мировыми экономиками, а страна-победитель несколько десятков лет оправдывала неэффективную экономику этой неприятностью? Ты про тот случай?
раскрыть ветку (10)
Это где в проигравшие страны было вбухано куча денег, которые внезапно в товарных количествах образовались после отвязки доллара от золота. Хорошая, эффективная была мулька, кто же спорит. Вот только Союз, при всех его недостатках, такое мировое наебалово провернуть не смог, в силу ряда внутренних убеждений.
раскрыть ветку (9)
в силу ряда внутренних убеждений
Ага, полностью выдуманных больной шизофренической фантазией. Что-то вроде веганов на необитаемом острове, надо охотиться и жрать мясо, чтобы выжить, нет, у меня убеждения, пойду искать банан.
раскрыть ветку (8)
То есть, не наебать на бабки пол-мира - это шизофренические фантазии ? Ну, что, продолжай наяривать на капитализм, который и по сей день убивает людей десятками миллионов.
раскрыть ветку (7)
Капитализм хотя бы не занимается прямым беспричинным истреблением своих же граждан. А социализм это именно про исправление общества путём физического уничтожения "неправильных" категорий людей. В этом смысле никакого отличия от политики нацистской Германии.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Не по возможностям, а по способностям. Знаешь почему формула не работает? Государство не может обеспечить каждому работу по возможностям. И тут внезапно возникает кумовство, блат и прочее блядство.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Ну как бы ты своим коментом сейчас показал, какие социалисты кровожадные шизофреники. Спасибо за очередное подтверждение.))
раскрыть ветку (2)
Ну вот, яркий пример, разве это нормально? Твоя наука расщепила атом, а уровень жизни сам понимаешь.
ещё комментарии
Крутые тачки и ЛСД на самом деле затронули минимум населения США.
Этот угар удел небольшой прослойки.
В массе США это очень пуританская страна работяг среднего класса, в те времена достаточно патриархальная.
Воскресная Церковь, школы, колледжи, институты, арммя и общественная жизнь.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, не вот прям каждый на крутой тачке.
Кому-то не повезло родиться в бедной семье, и он так же стоит на обочине в ожидании попутки до завода, где будет вваливать ближайшие сутки. Учиться он не будет вообще никогда, потому что у родителей денег нет. КапитолизомЪ же.
А кто-то банально негром родился. И ему ни крутая тачка, ни тем более обучение вообще не положены. Разгар сегрегации на процветающем Западе же.
А в какой-нибудь маленькой, но гордой африканской республики люди живут, как и их предки на протяжении последних 10 тыщ лет.
Не надо совершать ошибку выжившего.
На каждый случай «успеха» приходится миллион случаев пиздеца.
ещё комментарии
в мире вообще не бывает чего-то у абсолютного большинства. в СССР тоже не все на учёбу в город ездили. кто-то родился в городе, кому-то и в деревне заебись, а на кого-то мест не хватило. но есть что-то-то типичное. в СССР этим типичным было ехать вот так учиться, а в США ездить на крутых тачках и так далее. как минимум, рок-н-ролл тогда слушало достаточно людей)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
И?
Что с того, что в 45м сша произвели 725 тыщ машин?
Сто эт были за машины?
Все ли они были пппданы внутри страны?
Сколько было населения?
Дохренища нюансов.
раскрыть ветку (8)
давайте разбираться. вот ниже табличка по произведённым авто уже в СССР. если сложить все цифры (из правого и левого столбца), получится 18,3 млн. за один 1965 год в США было произведено 11 млн авто. в 1965 в США жило 195 млн человек (округлим). в СССР в 1965 же жило почти 230 млн человек. при этом стоит учитывать, что в США производили столько, сколько можно было продать. у них НЕ плановая экономика.
раскрыть ветку (7)
Вывод то из всей этой кучи табличек какой?
У американского молодняка в 65м году возможность порассекать на тачиле была больше, чем у советской?
А поехать из сраного колхоза учиться в универ?
раскрыть ветку (6)
да, у американского молодняка возможность порассекать на тачиле была больше. о чём и был спор, на сколько я помню.
а что касается учёбы - как минимум у многих родителей была финансовая возможность отправить своих детей учиться в институт. при этом даже при платности учёбы доступность высших учебных заведений была и есть выше, так как там колледжей тупо больше. это не учитывая, что множество мест выделялось и выделяется под бесплатное обучение особо выдающихся студентов. так что пат.
а, ну и стоит упомянуть, что в отличие от СССР, в США никогда не было "без бумажки ты букашка", и очень много людей спокойно устраивалось в жизни и без диплома колледжа на стене. там, в отличие от нашей страны, понимают, что талантливый человек принесёт больше денег, чем вышколенный.
раскрыть ветку (5)
у американского молодняка возможность порассекать на тачиле была больше
А у нас страна к 60-м только начала из землянок в "хрущевки" переселяться, не до тачил было.
К тому же после Войны молодняка было мало, и они были очень заняты.
была финансовая возможность
Взяв кредит на 40 лет?
Или у тебя есть данные по накоплениями и стоимости образования в сопоставимые периоды?
Я тебе чутка облегчу задачку: к концу 60-х население США перешло на жизнь в кредит.
Но деньги тут не показатель, мы ж о людях.
Сколько вчерашних выпускников школ США в 60-е поступал в ВУЗ?
В проклятом Совке в 60-е - от 56 до 87%, потому что люди могли себе позволить пойти учиться в ВУЗ.
множество мест выделялось и выделяется под бесплатное обучение
Много - это сколько? 10 из потока в 500 человек?
Не весь поток, как в проклятом Совке.
И не бесплатно, а за счет частной лавочки, в условиях диктатуры работодателя закабаляющей этим самым перспективного работничка.
в США никогда не было "без бумажки ты букашка"
Именно поэтому они во что бы то ни стало рвутся получить хоть какую-то "бумажку", и выпячивают свои PhD, где только можно, да?
Ты свои познания про "как оно там" вообще откуда берёшь?
раскрыть ветку (4)
вы так хорошо (как вы думаете) осведомлены о жизни в США, и при этом вылизываете зад СССР до хромированного блеска. как у вас это получается? удивительно просто.
когда коммунисты здесь противопоставляют диктатуру капитала и "диктатуру пролетариата" - это всегда забавно. в первом случае, когда народ обдирали, у них хоть выбор был, и они знали, на что идут эти деньги. и получали за это все блага своего времени. а что получали советские граждане? дефицит? крохотные зарплаты? крохотные квартирки? жизнь в постоянной подготовке к третьей мировой? и не вините в этом всём войну, я тут тысячу раз уже расписывал, что война не дала и доли того разрушения страны, о котором вы думаете. даже приводил график ВВП на душу, который демонстрировал, что как минимум начиная с 50-ых экономика была полностью восстановлена и конкурировала с американской.
вам так трудно признать, что ваш любимый СССР просто наплевал на качество жизни своих граждан в угоду своих имперских амбиций? почему? тогда не во что больше будет верить, и нечем будет восхищаться? это Земля, мил гражданин. тут нихуя прекрасного до конца ни в одной стране мира не было и не будет. вы своими фантазиями о святом союзе делаете только одно - портите будущее своей страны, на которое вы забили и не думаете о нём. а ведь в этом будущем жить и вам и вашим детям, и в отличие от прошлого, будущее ещё можно сделать хоть чуточку, но лучше. хотя, быть может, вы конченый эгоист, и в таком случае мало чем отличаетесь от капиталистов конца 19 века, которых описывал Маркс.
раскрыть ветку (3)
вылизываете зад СССР до хромированного блеска
Это ты в приведённой мной статистике по США увидел?
У тебя с башкой всё в порядке?
когда народ обдирали, у них хоть выбор был
Это, например, в Великую Депрессию, да? Когда рады были работать за еду?
Или когда погнали срочников хер знает зачем во Вьетнам?
дефицит?
О каком дефиците ты говоришь? Конца 80-х, умело состряпанный гайдарочюбайсами?
крохотные зарплаты?
Например?
С чем и как сравниваешь?
крохотные квартирки?
От беспланой "однушечки" в 30 квадратных метров даже жители современных США, Японии или Южной Кореи будут ссаца от счастья до конца жизни, не то, что рабочий в США 60-х.
в угоду своих имперских амбиций?
Что ты имеешь ввиду? Колонии по всему свету и войны на другой стороне глобуса за интересы транснационального бизнеса?
вы своими фантазиями о святом союзе делаете только одно - портите будущее своей страны, на которое вы забили и не думаете о нём
Это я, что ли угробил в стране образование, медицину, науку и промышленность мирового уровня?
Это я, что ли вывожу в оффшоры из страны по 2 ВВП ежегодно?
Это мой, что ли банк 3 раза ограбил население целого континента?
Это я, что ли принимаю законы, лишающие завтрашнего дня 150 миллионов человек?
Ты по существу приведенной в предыдущем коменте статистики можешь что-то конструктивное возразить?
Или у тебя сорвало клапан, и теперь, пока таблетки не подействуют, будешь нести эту невразумительную херню про вылизывание чьих-то там задов и какие-то имперские амбиции
раскрыть ветку (2)
а? как у меня с башней? да полный швах. а у вас? вы перечитайте, что сами пишете хоть раз ну так, на трезвую голову, не подгоняя факты под желанную реальность, того глядишь перестанете людей больными считать. я вот каждое ваше слово могу разъебать в розовые сопли кучкой железобетонных пруфов, как это делал с гениями, понявшими и построившими себе мир, где "все пидарасы, СССР Дартаньян", много раз только в этой ветке. но сначала вы вот с себя сами попробуйте начать: вот то, что вы пишете, к здравому смыслу хоть какое-то отношение имеет, или просто это ряд самооправдательных мыслеобразов, с которыми вам спокойнее ложиться ночью в кровать? и спокойнее ли?
и что вы потом мне сделаете? перейдёте на личности? в игнор добавите? даже интересно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А в это время в РФ люди ездят на крутых тачках, слушают рок-н-ролл и в сто первый раз пробуют ЛСД. А есть люди, что за три копейки вкалывают сутками на скорой помощи и ходят пешком т.к. денег нет.
И в США так было, богатеньким крутые тачки и рок-н-ролл, а остальным смена на заводе Форда, бутылка пива и спать т.к. утром рано на работу.
раскрыть ветку (2)
Ого, прям всем выдавали крутые тачки и лсд? Это где, в Нарнии? Ах да, Запад - это Валинор, правильно?
люди ездят на крутых тачках
Очень интересно, какой процент населения катался на крутых тачках.
раскрыть ветку (12)
Победа или Москвич в СССР тогда тоже считались крутыми тачками. но ездило на них абсолютное меньшинство.
раскрыть ветку (9)
Потому что приоритеты совсем не те. Не надо пытаться брать американские мерки и натягивать их на СССР
раскрыть ветку (8)
приоритеты в том, чтобы люди в стране, протяжённостью десятки тысяч километров, пешком ходили?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
что до победного советские люди и доказывали, трясясь в вонючих, душных, и шумных вагонах и в не менее приятных автобусах. до сих пор стариков прямиком в морг из таких в жаркие деньки возят. потому что всеобъемлющая любовь советской власти к своим гражданам не предполагала установку в общественном транспорте такой простой буржуазной вещи, как кондиционер. а у постосоветского населения до сих пор покупка сраной кредитокаталки вызывает восторг и трепет, ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь, ведь раньше за ссаными жигулями, в которых кроме мотора и корпуса и не было нихуя, стояли в очереди по 10 лет, а ещё 20 на него копили. можно ещё пешком ходить, здоровее будем.
раскрыть ветку (4)
Хуйню не морозь. Ко-ко-ко, автомобиль средство роскоши. Почти у всех моих знакомых старше 23 есть машина. Охуеть роскошь.
раскрыть ветку (3)
кто это из нас ещё хуйню, блядь, морозит. всем твоим знакомым старше 23 она нужна? по своим знакомым старше 23 знаю: все, кто приобрели тачки, купили их потому что это типа круто, тёлки ведутся, и ваще, без тачилы не мужик. а круто это потому, что ещё 30 лет назад авто был роскошью и статусным предметом.
мы вообще про советское время говорили. я тут одному писал, что в США производилось в среднем 10 млн в год, когда как в СССР за всё время произвели всего 18 млн авто.
раскрыть ветку (2)
а у постосоветского населения до сих пор покупка сраной кредитокаталки вызывает восторг и трепет, ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь
до сих пор покупка сраной кредитокаталки вызывает восторг и трепет, ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь
ведь до сих пор у наших граждан автомобиль - это не средство передвижения, а роскошь
ведь до сих пор у наших граждан
ведь до сих пор
до сих пор
до сих пор
до сих пор
мы вообще про советское время говорили
до сих пор
мы вообще про советское время говорили
до сих пор
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
https://civileats.com/2018/11/15/black-migrants-photographs-...
Photographer Ernest Lowe documented the lives of Black farmworkers in California's Central Valley in the 1960s, then revisited the region in 2015 to reconnect with his subjects. The resulting photographs are now on display.
...и далее на странице фотографии этого фотографа... Ну или погуглите "Ernest Lowe 1960s"
раскрыть ветку (3)
хм, да, и правда. но здесь немного иная ситуация. я не очень согласен с тем, что подходит к обсуждаемой темы. всё-таки это мигранты с Юга со сложной историей. в США и сейчас можно найти городок где-нибудь на Юге, где не сильно лучше.
раскрыть ветку (2)
Сравнивать деревню в СССР с городом "на западе" тоже не сильно корректно - как-то Варламовщиной отдает. Сравните город с городом. Или деревню с деревней. Контраст будет куда как меньше.
раскрыть ветку (1)
А ещё неграм запрещалось занимать передние места в автобусах, ходить в школы для белых, пользоваться общественными туалетами и много ещё всяких приколюх)
раскрыть ветку (1)
Я тебя удивлю, наверное, но в тех же странах, где "ездят на крутых тачках, слушают рок-н-ролл и первый раз пробуют ЛСД" было всё тоже самое, а где-то есть и сейчас, только чуть подальше от центра, на окраинах городов.
Что-то я сильно сомневаюсь, что ездили на крутых тачках на западе простые необразованные фермеры.
раскрыть ветку (1)
Девочка Саша, из глухой деревни, где советская власть построила школу, дом культуры, библиотеку, поликлинику и колхоз имени Ленина, отправляется в ближайший город. Там она бесплатно поступит в институт, ей дадут бесплатное общежитие. Ей будут платить стипендию , которой хватит на месяц жизни и ещё отправит родителям на гостинцы. Она получит лучшее в мире образование и станет врачом, поедет по распределению в другой город. Где будет работать, получать хорошую зарплату, ей дадут бесплатную квартиру, она выйдет замуж и родит 3х детей. И будет счастливо жить в стабильной и развивающийся стране.
Там, где ездят на крутых тачках, не было разрушительной войны и невероятного восстановления всего и вся после неё.
раскрыть ветку (94)
Германия пережила ДВЕ мировые войны, в обеих проиграла, в обеих её делили, разрушали, и она платила контрибуцию. и сейчас там качество жизни лучше, чем во многих странах, которые даже пороха тех войн толком не нюхали. не в разрушении дело.
раскрыть ветку (93)
А в финансировании из-за границы. Вы ещё Японию 80-х вспомните, как она за 30 лет восстановилась!
раскрыть ветку (86)
а у СССР его не было? мы зерно с нефтью за бугор продавали задолго до этих ваших 90-ых. в 46 или 47 году из-за этого даже голод случился в некоторых регионах. или вы думаете, что то стремительное восстановление после войны случилось благодаря коммунистическому чуду?
раскрыть ветку (81)
в 46 или 47 году из-за этого даже голод случился в некоторых регионах.вы так товарищ говорите будто основная причина в экспорте зерна, а не в войне.
раскрыть ветку (79)
самый лол в том, что именно в экспорте! урожая бы хватило на всех.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4...
раскрыть ветку (78)
Википедия так себе источник откровенно говоря. Но даже там пишут что огромные материальные и трудовые потери тоже нехило так способствовали голоду.
раскрыть ветку (77)
в стране, где вся страна до этого работала на снабжение армии в том числе и провизией? в стране, где погибло 30 млн граждан, а это значит и меньше зерна нужно (звучит цинично, но это экономика)? стране, которой тогда бы охотно помогли с поставками, если бы генштаб не раздумывал о нападении на союзников?
если бы что-то такое выкинул бы сейчас какой-нибудь Путин, вы бы праведно его говном обливали, и обвиняли бы в имперских амбициях в ущерб качеству жизни простых людей. в чём отличие?
раскрыть ветку (18)
Вот, почитай немношко о том, кто и на кого раздумывал нападать.
https://www.thesun.co.uk/living/2268796/a-declassified-milit...
раскрыть ветку (3)
угу. 1949. а голод был в 1946-1947 годах. и такие планы разрабатывались тогда всеми генштабами. к 49 году. на всякий случай.
раскрыть ветку (2)
Ты случайно датами не ошибся? Может 36й имел ввиду? Тогда голод был у всех. Но принято говорить только о голоде на украине
раскрыть ветку (1)
ну разумеется, кроме одного недоедания после отмены НЭПа в СССР то и не голодали никогда. по крайней мере, в коммунистических пабликах об этом не пишут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4...
стране, которой тогда бы охотно помогли с поставками, если бы генштаб не раздумывал о нападении на союзников?
Это не те союзники планировавшие план дропшот? А в 46 году опустившие железный занавес?)
в стране, где погибло 30 млн граждан, а это значит и меньше зерна нужно (звучит цинично, но это экономика)
А не напомните сколько деревень было уничтожено, сколько пахотных земель не было засеяно? А ведь СССР освободил и вернул все свои земли с большой частью населения, а значит продовольственная нагрузка тоже возросла.
раскрыть ветку (13)
ах так это союзники опустили железный занавес?) может ещё и берлинскую стену они построили?)) ну делаа... и не торговали после этого железного занавеса то с нами совсем, ну ни в каком виде, да...
страну освободили ещё в начале 1944 года.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
очень малообразованная обезьяна. до этого ещё Трумэн выступал, покачивая атомной бомбой. но речь была о железном занавесе. самоизоляция СССР началась задолго до войны. железный занавес ну никак не является творением Запада, хотя в итоге они его и поддержали со своей стороны, увидев в нём выгоду.
А ну конечно только кровавый упырь Сталин виноват) И речь в Фултоне наверное тоже Сталин читал? ) Не надо тут сказки про благородных союзников рассказывать)
страну освободили ещё в начале 1944 года.
И последствий голода все равно не смогли бы получить?)
раскрыть ветку (5)
а вы в курсе, что Черчилль к тому времени, когда читал эту речь, уже не был премьер-министром Великобритании? что политика самоизоляции СССР началась задолго до войны?
что та речь была ответом на экспанию СССР? я тоже могу почитать советские источники, и покачать головой про то, какие клятые англичане с американцами. но если взглянуть с их стороны, то становится понятно, что они говорили с точки зрения самообороны.
а про Сталина я ничего не говорил. если и винить его, то винить его одного в корне неправильно. там гениев у власти хватало.
раскрыть ветку (4)
Однако занавесу не помешало установится после речи Черчилля.
Экспансию СССР?) Эта та экспансия которая была разрешена в Ялте, Тегеране и Подсдаме?
раскрыть ветку (3)
это та, которая распространялась на Турцию, Иран, и Грецию, например. я понимаю, в советских учебниках это умалчивают. но... простите, Платон мне друг, но истина дороже.
раскрыть ветку (2)
Иран между прочим был вполне себе поделен между Британией и СССР еще в годы войны.
Греция была оккупирована союзниками и не рыпалась.
Турция сложно.
раскрыть ветку (1)
так или иначе, это пугало и США и Великобританию. и это не фантомные страхи были, а вполне реальные. рассудительность советского генштаба и атомная бомба в США уберегли мир от третьей мировой сразу после второй. поэтому я и называю величайшим изобретением 20 века атомную бомбу, а не интернет или телевизор. и поэтому я считаю, что холодную войну начал не Черчилль со своей речью, а Труман, сбросив бомбу на Хиросиму и Нагасаки. это был знак не японским властям сдаться, это был знак советским властям не лезть.
раскрыть ветку (3)
а я читал. но, видимо, у нас с вами разная история. у меня просто аллергия на пропаганду. вызывает тошноту, рвоту, и припадки мизантропии.
раскрыть ветку (2)
Но при этом клюёшь на пропаганду запада. Перечитай с чего началась холодная война и не неси пургу.
раскрыть ветку (1)
То есть за все время существования вики ты не долистывал страницу до конца?
Там тебя ждет сюрприз
раскрыть ветку (57)
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5...
Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска и документы фейк. Жутчайший.
1) Комиссар Панов. Его не было. первый контакт с немцами был осуществлен комиссаром Боровенским
2) Капитан Губанов личность реальная, но в бресте в то время его быть не могло физически. Он и его батальон был в другом месте.
Но как видишь документ по прежнему висит.
раскрыть ветку (50)
Это парад сляпан на коленке. Что ты от него хочешь. Документ в бундесархиве настоящий, просто он составлен чисто для галочки.
Тот же Кривошеин упоминает пролёт самолетов в параде, как их тепло приветствовали местные поляки, хотя у меня большие сомнения на этот счет.
Я читал эти разборы о параде. И доводы типа "Это действо не соответсвует критериям парада в уставе армии СССР" просто попытка увильнуть от неудобной правды.
Этот местечковый парад даже сняли на видео, сделаны фотографии. Что уже большая удача для историков, не будь этого видео, такие как ты вообще бы отрицали любую связь с немцами, говорили бы, что красноармеец в одном поле с нацистом срать не сядет.
раскрыть ветку (49)
уууу чувак... Дно пробиваешь.
Документ в бундесархиве настоящий, просто он составлен чисто для галочки.
Лично проверял?) Тогда как ты объяснишь что даже сам Гудериан писал о первой встрече только с Боровенским и Кривошеином?) Никаких Пановых и Губанов у него не было. И да где фотографии Панова и Губанова?)
В направлении Кобрин-Брест действовала 32-я танковая бригада, передовым отрядом которой командовал капитан Губанов, но 32-я бригада не получала приказа занимать Брест.
В общем бумажка чисто жопу подтирать.
Тот же Кривошеин упоминает пролёт самолетов в параде, как их тепло приветствовали местные поляки, хотя у меня большие сомнения на этот счет
Самолетов не было. И не могло в той зоне быть
. И доводы типа "Это действо не соответсвует критериям парада в уставе армии СССР" просто попытка увильнуть от неудобной правды
Какой правды?) НУ какой расскажи) Правды о якобе совместном параде? Тогда действительно расскажи по какому уставу проводили парад? Почему перед трибунами прошлись только немецкие войска если парад якобы совместный?
Почему нет фотографий прохода советских войск перед трибунами?
Где советское знамя раз парад совместный?)
Этот местечковый парад даже сняли на видео, сделаны фотографии.
Видео с прекрасными склейками) Ага помню) А еще помню как рядом с проходящим советским танком стоит целая телега с сеном. Эта телега советская техника или немецкая?) И да доверять Die Deutsche Wochenschau которые известные пропагандисты Рейха... Ну реали.
раскрыть ветку (48)
ты читать научился, а воспринимать прочитанное - нет.
Никаких Пановых и Губанов у него не было.
Их записали просто потому что) Для солидности, хз. Документ для галочки, парад на коленке.(х2)
Самолетов не было. И не могло в той зоне быть
хотя у меня большие сомнения на этот счет. (х2)
Тогда действительно расскажи по какому уставу проводили парад?.....
парад на коленке(х3)
с проходящим советским танком стоит целая телега
парад на коленке(х4)
раскрыть ветку (47)
парад на коленке(х4)
Предлагаю другой вариант, более историчный: немцы проделали прекрасную монтажную работу на которую купились сотни хомячков решивших что в бресте прошел совместный парад.
раскрыть ветку (46)
И Кривошеин купился, аж в своих мемуарах сказал, что это парад. Но кто такой Кривошеин, да? Ведь есть охуенно важное мнение пользователя пикабу Treatey, который если что то сказал - значит так и есть.
раскрыть ветку (45)
А чего же в донесении в штаб Кривошеин о параде не писал?) Согласно донесению С.М. Кривошеина «В 16.00 вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отдельные мелкие части, которые сейчас уже выходят. Ночь в городе прошла спокойно. Пехота – полк т. Фомина прибывал с 22.00 22.9 до 10.00 23.9 Бронепоезд прибыл в 22.00 22.9» Где же тут парад? Ой ой.
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (43)
То есть ты хочешь сказать что комбриг не доложил бы в донесении о том что был проведен парад?) Серьезно?)
раскрыть ветку (42)
А почему и нет. Парад на коленке(х5)
Кстати, а где глянуть на это донесение? Скан или фото есть? Ссылка на госархив?
раскрыть ветку (41)
А почему и нет. Парад на коленке(х5)
Ага, немцы организовали съемки для пропагандисткой телесъемки, но про остальное они забыли. Ты втираешь мне дичь
Кстати, а где глянуть на это донесение? Скан или фото есть? Ссылка на госархив?
А погуглите уважаемый. Не все же мне за вас делать) У вас парад на коленке как аргумент, а у меня гугл.
раскрыть ветку (40)
я погуглил и не нашел. Раз ты приводишь этот текст как доказательство - ты и должен доказывать текст. Или ты православный? Из разряда "Докажи, что бога нет."
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (38)
https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Virtuelle-Ausstellung...
Zusammenkunft der deutschen Wehrmacht und der sowjetischen Armee bei Brest-Litowsk mit gemeinsamer Militärparade, sowie die Bombardierung und Kapitulation Warschaus sind weitere Kapitel dieses Films.
Кадры встречи немецкого вермахта и советской армии в Брест-Литовске с совместным военным парадом, а также бомбардировки и капитуляция Варшавы - еще одна глава этого фильма.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
то есть пропагандисткий фильм снятый с целью показать что якобы рейх и СССР союзники историческое доказательство?) Ну охуеть теперь)
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
А давно фильмы снятые пропагандисткой группой Die Deutsche Wochenschau стали исторической правдой?
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Указал направление? Так теперь называется ситуация, когда сам не справился с задачей и переложил ее на других?
раскрыть ветку (11)
Нет. Так называется бумеранг когда на нормальные вопросы получаешь хуевые не аргументированые ответы.
раскрыть ветку (10)
не аргументированые документированные ответы.
Документов от тебя так и нет, только куча сообщений ниочем. Напишешь еще одно?
раскрыть ветку (9)
документированные ответы.
Да ну? Ну ка напомни мне документальное по какому уставу проводился парад? Напомни мне документально почему парад совместный,а торжественным маршем в нем прошлись немцы и только немцы? почем парад совместный а по сути все прошло как при передаче города: то есть торжественный вывод войск, спускание одного флага и поднятие другого? И расскажи мне документальное где Губанов и Панов? почему фото Боронецкого и Кривошеина есть, а вот этих личностей нет?)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
тебя за ручку отвезти к первым каментам?
Ага ага помню я твои первые комменты: на коленке.
Ну охуенный ответ, "охуенно документировано" и охуенно "правдиво".
То есть ответов нормальных и документированных у тебя нет, получай такой же ответ.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так у тебя тоже пруфов нет.
Или ты реали думаешь что пруф в виде фейковой бумажки это реально что то стоит?
раскрыть ветку (2)
Вообщем так. В споре рождается истина. Ты рожаешь только сам спор ради спора.
Спасибо, что подарил ещё один аргумент в пользу парада. Честно.
Я просто хотел быстро глянуть исходник донесения, вдруг в копипасте было не полностью. А оказывается, что и донесения нет.
Поэтому не вижу дальнейшего смысла продолжать беседу. Найдешь скан или запись в госархиве - продолжим. На другие каменты отвечать не буду.
Еще раз большое спасибо за подаренный аргумент.
Спасибо, что подарил ещё один аргумент в пользу парада. Честно.
Я просто хотел быстро глянуть исходник донесения, вдруг в копипасте было не полностью. А оказывается, что и донесения нет.
Поэтому не вижу дальнейшего смысла продолжать беседу. Найдешь скан или запись в госархиве - продолжим. На другие каменты отвечать не буду.
Еще раз большое спасибо за подаренный аргумент.
раскрыть ветку (1)
Чувак ты тут мне несколько часов паришь фейковым документом который подписали якобы командиры РККА которых в том месте не было и быть не могло чему есть многочисленные свидетельства и показания. Даже Гудериан в своих мемуарах писал только о Кривошеине и Боровенском. Никаких Панова и Губанова. Но нет ты с упорством продолжаешь цепляться что дескать раз эта бумажка лежит в архиве немцев значит правда.
Если в фильме покажут ССовца, который пишет на доске 2+2=4
Будет ли это правдой?
Немцы называли это парадом, Кривошеин в мемуарах называл это парадом. Только юзер Трэйри называет это ложью.
раскрыть ветку (11)
А юзер zhk0 радостно гыгыкая тоже считает это парадом прочитав фейковую буможечку и посмотрев немецкий пропагандисткий фильм.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Я по Кривошеину могу пройтись и найти неточности. вроде махания флагов которых небыло и авиации которой быть не должно.
раскрыть ветку (8)
Да проходись сколько хочешь. Но это как минимум написано им самим. Кем неписано донесение и было ли оно - вопрос.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А причем тут Бог? Как минимум два историка нашли это донесение, а вы не можете. Чья проблема? Бога?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
А я разве говорил про студенческие работы? Где? Или у вас все исторические работы вдруг стали работами студентов.
Погуглите получше. Вы же посчитали что ваше объяснение про коленку и парад нормальным, хрен ли вы теперь мое предложение погуглить считаете не правильным?) Но в качестве доброй воли предоставлю кое что, для лучшего поиска: Лопуховский Лев Николаевич как один из источников
донесение в штаб 4-й армии (11.55 23 сентября 1939 г.) когда было отправлено сообщение)
раскрыть ветку (4)
Мне твоя добрая воля не нужна, как и историки с разными взглядами на одно событие.
Скан или фотография или госархив.
ПС. Самое время тебе слиться) На этом документе вся твоя защита. А документа то нет, ой.
раскрыть ветку (3)
Мне твоя добрая воля не нужна, как и историки с разными взглядами на одно событие.
А мне оправдания про коленку не нужны.
раскрыть ветку (2)
И все же, у меня есть немецкий документ, есть свидетельства прямого участника в пользу парада.
У тебя есть копипаста.
раскрыть ветку (1)
И все же, у меня есть немецкий документ, есть свидетельства прямого участника в пользу парада.
Немецкий документ где указаны мифические Губанов и Панов?) Право слово так себе доказательство. Но если вас устраивает фальсификация истории, то кто я такой что бы судить.
А потом нефть продавали м золото, что бы зерно в Канаде покупать, привет Брежневу. Американцы когда СССР впервые вышел с закупками зерна, не могли поверить, а потом поняли, что экономика СССР при смерти, раз собственное население накосить не могут. Зато сейчас Россия крупнейший экспортер зерна.
А в финансировании из-за границы
ну так а почему же одних финансировали, а другим железный занавес?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Еще как платила. После ВМВ выплаты производились в основном промышленным оборудованием, транспортом, скотом и т.д. Так, было вывезено 400 тыс. ж/д вагонов, 340 тыс. станков (некоторые, кстати, до сих пор работают в странах ex-СССР), 96 электростанций, 1,335 млн. голов скота, корабли (тот же погибший в 1986 г. под Новороссийском "Адмирал Нахимов" - это пароход "Берлин" 1925 г. постройки) и еще кучу всего разного. Только в пользу СССР в период 1945-1953 гг. было изьято разных товаров, оборудования и т.д. на сумму, эквивалентную стоимости 14 тыс. тонн золота. При этом репарации получали также другие страны (от США до Греции), плюс все расходы по содержанию оккупационных контингентов союзников, плюс выплаты жертвам Холокоста... В общем, из Германии после войны вывезли, по факту, все, что не было уничтожено войной и представляло хоть какую-то ценность. А еще была Первая Мировая война, по итогам которой Германия должна была выплатить миллиарды марок. Кстати, последний платеж по репарациям ПМВ был выплачен Германией аж в 2010 г. (70 млн. евро)
А в это время где-то на Западе не прошло 20 лет после того, как полстраны разъебали в хлам, а четверть населения убили. Продолжай свои объективные сравнения, далеко пойдешь.
раскрыть ветку (3)
опять-таки, в который раз: это оправдание того, что и спустя 40 и 50 лет после войны, люди хуёво жили?
раскрыть ветку (2)
Понимаешь, в чем твоя тупая логическая ошибка. Уровень жизни в СССР 65 года (картина в посте), следует сравнивать только с уровнем жизни в СССР же, но за более ранний период, а никак не с США, того же времени. Если перестать яростно вприсядку дрочить на святой запад, где кадиллаки, модные шмотки, и вот это все, а взять реальную динамику по росту ВВП, количеству благоустроенного жилья, доступности медицины, и прочим показателям, то можно увидеть такой рывок, который штатам и не снился. И все это, да, от старта на полуразрушенной стране, где было убито куча людей.
Что позже, к 80-м, все скатилось в сраное говно - с этим тут никто не спорит, уже выше писали.
раскрыть ветку (1)
а где мне взять эту динамику, если достоверных цифр нету? вы в курсе, что те данные, что обнародывались, подвергались цензуре? каждый год для всех СМИ выходила брошюра с темами, которые нельзя было обсуждать. это как сейчас верить официальным экономическим показателям. это раз.
два: пишите вы так, будто Гитлер от Брестской крепости до Петропавловска-Камчатска прошёлся, разрушив вообще всю экономику. да, на европейской территории было множество производств. но многие из них успели вывести, а те производства,что были, смогли раскочегарить так, что они снабжали огромную армию. и заметьте, во время войны голода не было. только через лет после.
три: после войны мы получили как минимум целиком Польшу и ГДР. это стоит помнить и учитывать. и далеко не всё там было разрушено, и не все жители мертвы.
четыре: давайте сравним экономические рывки, мб? тот же ВВП на душу населения. правда, советские данные необъективны, но всё же. и по приведённому графику ниже видно, что да вровень шли. так почему, блядь, тогда они на кадиллаках ездили, а мы на автобусе? почему они вовсю реализовывали американскую мечту, а мы из бараков в хрущёвки переезжали? и так далее.
пять: с чего вы взяли, что я дрочу на запад? я дрочу на факты, и факты в данной ситуации не в пользу СССР. то, что советские власти показали классный экономический скачок в ограниченный период не даёт нам права вешать на всю эту эпоху бирку "лучшая страна эвер" и мечтать вернуть как было.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
А какие крутые тогда были? Мода на джипы еще не пришла, это были непрестижные утилитарные машины. Спортивные тоже стоили недешево
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну как сказать дико популярными... тот же ford falcon в конце 60-х продавался в больших тиражах, чем все маслы вместе взятые, но его сегодня никто не вспомнит, а попсовый мустанг на базе фалькона оставил след в массовой культуре, за счет чего и известен сейчас. В европе такая же история с фиат 124, который там все помнят как красивое купе, а не просто седан, и только в снг все знают как выглядел базовый 124
раскрыть ветку (3)
да, но мы говорили именно о молодёжи. понятно, что дешёвые и практичные авто будут выпускаться большим тиражом. и понятно, что не все могли себе позволить тот или иной авто. но мустанг был именно молодёжной машинкой, имел успех, и был не самой дорогой машиной. поэтому, собственно, и оставил след в массовой культуре и смог стать попсовым авто.
раскрыть ветку (2)
В 65-м мустанг далеко не молодежная машина, которую каждый молодой американец (16-20 лет) может позволить себе как айфон сегодня. Это модная новинка, и стоит она дешевле корвета, но дороже практичных легковушек. Целевая аудитория - успешные люди возрастом где то от 27 до 40 лет, которые либо не обременены детьми, либо это вторая машина в семье. В фильме "мужчина и женщина " он был, и там на нем ездил далеко не юноша. Это уже позже, в конце 70-х - 80-х после нефтяного кризиса немодные у успешных людей мустанги и камаро первых поколений стали популярны у молодежи.
раскрыть ветку (1)
почти полмиллиона продаж за первый год у того же мустанга - это не просто попсовый автомобиль. особенно для тачки такого типа. Тесла - попсовый автомобиль, о нём все слышали, но реализовали за всё время только 600к авто. и это на развитом рынке с международными продажами. а мустанг тогда был вполне себе массовым. может и не совсем для подростков, могу согласится, но и не семейный универсал.