Р002ВС116
Пора уже законодательно запретить обгон на всех перекрестках (в России обгон разрешен на нерегулируемом перекрестке, если движешься по главной дороге, если нет иных запретов).
В автомобиле Нива погиб отец и сын.
По предварительным данным, за рулем немецкого автомобиля находился бизнесмен 96 года рождения, экс-сотрудник Росгвардии.
Обгон для майбаха запрещен. Виноват он. Его там не должно было быть. Есть такие же прецеденты с обгоном по обочине.
Успокойтесь. Его там и не было. И водителя - бизнесмена тоже.
Никто никого не обгонял. Нива как то сама того.
По обочине есть. А по обгону на перекрёстке был на этой недели пост на пикабу с противоположным решением ГИБДД и суда. И каждый второй пикабушник автору отписался что сам виноват что не убедился в безопасности манёвра, и там погибших нет.
Нельзя обгонять ТС, у которого включен левый поворотникС поправочкой только. Нельзя обгонять ТС, движущееся впереди по той же полосе, у которого включен левый поворотник. Это сильно все меняет. А вот при повороте нельзя создавать опасность для движения и помехи другим тс.
А ещё нельзя поворачивать, если это создаёт опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Подальше от Москвы и Питера такие перекрестки явление постоянное.
Самое тяжёлое, когда они прямо на оживлённой трассе. Ты встаёшь с поворотником, а там поток летит и ты просто молишься, чтобы тебя хотя бы обогнали с нарушением, как в посте, а не в жопу въебались. Обгонять начинают ещё пока ты скорость снижаешь перед поворотом с включенным указателем.
Поэтому я сам стал поворачивать с нарушением на трассе, если сзади поток, а встречка пустая и с той дороги никто не выезжает:
1) перестраиваюсь на встречную (даже через сплошную)
2) снижаю скорость и поворачиваю уже с неё
Я чётко понимаю что нарушаю, но я также знаю что это для меня безопаснее
Чтобы поворотник давал преимущество - он должен быть включён до того, как обгоняющий выедет на встречку (запрет в пдд - если у авто впереди в той же полосе включён левый поворот).
Еще важный момент, поворотник должен быть виден обгоняющему - то есть собирающийся повернуть должен прижаться максимально близко к осевой, чтобы его поворотник был хорошо виден всем кто сзади (кстати, пдд в другом пункте требуют перед поворотом занять крайнее положение в полосе, то есть максимально прижаться к осевой)
лишь информирует о маневра
Переливание из пустого в порожнее. Информирует, а пдд при таком "информировании" запрещают определённые действия. Ну и какая тогда разница? Поворотник - признак планирующегося маневра, и право первоочередного совершения маневра выезда на встречную полосу согласно пдд за тем, кто первым поворотник включил. Естественно, речь только о приоритете между обгоняющим и обгоняемым/поворачивающим.
а впереди едущая машина может просто его не увидеть, включить и начать обгон
Если произойдёт дтп, он будет виноватпросто его не увидеть
Если водитель просто не увидит пешехода на переходе и собьёт его, значит ли это, что у пешехода на переходе нет приоритета?
нет такого в пдд, кто первый, кто третий
Не тупи. Я и пдд процитировал, и скрины билетов сделал, где ситуации разжеваны. Не надо рефлексировать "а че вдруг то, вдруг сё, а кто потом разбираться будет", надо пдд соблюдать:
1.у машины впереди включен левый поворотник - не идёшь на обгон;
2. Собираешься обгонять или поворачивать налево - убедись что тебя не ообгоняют
Да чтож вы не успокоитесь. Я никого не защищаю. Но работает это примерно так. Обгоняющий получает штраф за обгон через сплошную. А поворачивающий получает вину за то что не убедился при начале манёвра в его безопасности. Сам в таких ситуациях головой во все стороны кручу, поэтому что дураков полно.
Некоторое время назад 100% вины было на поворачивающем. В последнее время вроде как стали в другую сторону крутить, но я не уверен. Дело какое-то было с непропуском встречной обочины, и вышло что едущих по встречной обочине пропускать не надо. Но тут это не распространяется, наверно
После разъяснений верховного суда о том, что тс двигающееся по траектории с нарушением правил не имеет приоритета практика поменялась и теперь виновным признают того, кто двигался по встречке.
С одной стороны это хорошо, конечно. Летунов наказывать надо. С другой стороны плохо - поворачивающие на ощупь тоже опасны.
Но в общем и целом летуны опаснее для общества, конечно, так что изменение хорошее.
Лично мое мнение - наиболее разумным наказывать обоих водителей в процентном соотношении, ну например, 80 на 20. Так как рано или поздно такой не посмотревший в зеркало при повороте водитель попадет в дтп с тем, кто действительно имеет право там находиться. Мопед на обочине или скорая на встречке. Поэтому дамоклов меч наказания должен висеть и над поворачивающим тоже.
Того, кто имеет право там находиться, слышно заранее. Мопедам по встречным обочинам ездить тоже нельзя.
Ну поворачивать направо и не смотреть на обочину - то такое, там и пешеходы могут быть... Тут скорее аналогом будет когда в тебя на правой обочине влетит мопед, который ехал тебе навстречу. Кто будет виноват?
Речь была о конкретном решении Пленума. Оно изначально базировалась на более раннем решении суда. Там человек поворачивал направо, а в него влетел автомобиль, двигавшийся по правой обочине.
Решение пленума ни на чём не базируется, оно разъясняет другим судам как надо интерпретировать те или иные положения законов, если они вдруг оказываются неоднозначными.
Ладно-ладно. Они решили разъяснить другим судам как надо интерпретировать положения закона после того, как незадолго до этого верховный суд принял решение о виновности водителя двигавшегося по обочине и врезавшегося в автомобиль, поворачивающий направо. Просто совпадение.
Ещё раз: у нас не прецедентное право, поэтому руководствоваться решениями ВС РФ другие суды не обязаны, а постановлениями пленума ВС РФ - обязаны.
Ещё раз: у нас не прецедентное право
Да ни один суд в здравом уме не попрет против решения ВС в аналогичной ситуации. И глубоко ему срать будет, что у нас не прецедентное право. Ибо единообразие судебной практики. И речь вообще не о том.
Полно решений нижестоящих судов, противоречащих аналогичным решениям ВС РФ. Более того, как бы смешно это ни звучало, есть даже решения ВС РФ, противоречащие друг другу. Именно поэтому и существует пленум ВС РФ.
Вот прям полно? Юрист сослался на решение ВС в такой вот ситуации, с текстом, а судья забил? Слабо мне в это верится. Вот в то, что судьи сами судебную практику лишний раз не читают, вот в это верится, да.
Будет забавно плющить судью. Что так риск по шапке получить, что так. Прям посмотреть захотелось. Правда лучше со стороны))
- При квалификации действий водителя по ч. 2 ст. 12.13 или ч. 3 ст. 12.14 КоАП РФ (Невыполнение требования ПДД уступить дорогу ТС, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков/преимущественным правом движения) судам необходимо учитывать, что водитель ТС, движущегося в нарушение ПДД по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 г. N 20.
Его нынче пихают прям всюду, но именно в ситуации на видео это постановление действительно имеет значение.
думаю нет. обязанность уступить им дорогу не означает что маневр можно начинать не убедившись в его безопасности.
Из твоего коммента следует, что пешеход переходящий по ПП также будет виновен если его собьёт машина?
Спасибо. До 2019 года действительно так оно и было, потом поменялась практика кардинально.
Как часто, стоя на перекрестке на разрешающий сигнал для поворота налево, пропуская встречный транспорт, вы смотрите, внезапно, НАПРАВО? А ведь оттуда может какой-нибудь бешеный прилететь. Будете считать себя виновным в том, что не убедились в безопасности маневра? ВС суд давно вынес решение о виновности в ДТП любого водителя, который двигался по неразрешенной для него траектории.
Так надо разделять - как избежать проблем и кто юридически виноват в ДТП, это совершенно разные вопросы.
собсно точно так же выпилился евдокимов.
за исключением того что он ехал с мигалкой, и соответственно ему было разрешено хуячить по встречке
Только перед перекрёстком метров 20 уже сплошная, поэтому запрещен обгон. По поводу поворотника, не факт, что включивший его докажет, что он сделал это раньше, чем второй участник пошёл на обгон
обгон грузовика - разрешен. всё в пределах правил.
так же по правилам запрещено идти на обгон автомобиля, который включил левый поворт.
и ВНЕЗАПНО, автомобиль с включенным левым поворотом не будет виден из за автомобиля, который непосредственно находится перед обгоняющим. не вижу сколько еще и что они делают, как поступать - ОБГОНЯТЬ!!!
отдельно грустно, но ожидаемое: не осматриваешься на предмет безопасности - поворачиваешь, да по правилам, помираешь. за то прав.
все правильно, обстоятельства изменились, совершать обгон стало невозможным - плавно снизить скорость (вплоть до остановки), и не создавая помех вернуться в полосу.
и стараться больше так не ебланить.
Нет, ты действовал как долбоеб. Потому что ты не видел, не мигает ли кто поворотником. Оценка ситуации была типа - а хули они плетутся, обгоню-ка я их. На встречке же никого.
так же по правилам запрещено идти на обгон автомобиля, который включил левый поворт.
ну в общем это и есть заблуждение, поворотник никакого права вам не даёт, кроме того , что вы оповестили других участников движения о своих намерениях
ну в общем это и есть заблуждение, поворотник никакого права вам не даёт
я не понял ваш тезис.
собираешься обогнать, и впереди идущий автомобиль включил левый поворот - обгонять его запрещено.
тот, кто включил левый поворот обязан убедится, что его маневр безопасен прежде чем маневрировать.
не дает. причем тут это вообще?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/00933a3...
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
о преимуществе никто не говорит.
нельзя было идти на обгон:
- плохо просматриваются впереди идущие автомобили
- один из впереди идущих автомобилей подал сигнал поворота налево.
а там секунды и вот такая очень не приятная ситуация
и? если человек пытается ездить по дорогам общего пользования полагаясь на реакцию - ему нехуй на этих самых дорогах делать. т.к. настанет случай где его реакция не поможет. что мы и видим.
сколько деятелей по городу ездит, не включая повороты,
как видно из поста даже когда включают повороты - один хуй не помогает.
каком к верху.
если ты полагаешься только на реакцию, вместо предусмотрительности. удачи тогда быть хрустом.
потом глянем видосики с тобой, и даже лайкнем. разведем срач, тебе правда будет сильно похуй. ну ничего.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/00933a3...
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/00933a3...
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/00933a3...
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
единственное за что реально боюсь на дороге, что вот так вот въебутся в меня.
поэтому смотрю. потому что если не буду смотреть - моих детей на задней сидении убьют.
если вот так вот в меня влетят, несмотря на то что виновник - обгоняющий, я буду знать что я виноват. т.к. не убедился, не предусмотрел.
Я куй знает, Вы может бессмертный, или людей, кто с Вами едет и себя не жаль. Может и прав у Вас нет, и не было, но огромное количество людей смотрят.
Я не то что 100%, я раза 3 посмотрю в зеркало. Перед снижением скорости, потом "на всякий" вдруг провтыкал, если увижу что-то подозрительное буду посматривать пока "подозрительное" не рассосётся. И перед самим поворотом ещё раз гляну
твоя жизнь - твои проблемы. хочешь сдохнуть вот так вот от какого то мудака - мешать не стану.
Стоп стоп вы серьёзно хотите сказать что если надо сделать поворот как водителю нивы, вы просто поворачиваете не глядя в зеркала??? 😨
Тогда у меня только две мысли:
1) Вы либо водитель нпц в гта онлайн.
2) Либо вам срочно нужно сдать права и никогда не садится за руль.
Я просто не представляю как можно не смотреть по зеркалам каждые 10 секунд и уж темболее перед совершением маневра.
На видео нет знаков запрещающих обгон. Нет знаков отмечающих что это перекресток равнозначных дорог, который запрещает обгон При повороте налево, так же как и выезде на встречку для обгона, ты должен смотреть в зеркала заднего вида. Виноват водитель нивы
разметка сполшная 1.1. Может отделять места на стоянке (к примеру). В данном случае обозначает опасные еста на дороге. Пересекать её нельзя. справа налево. Можно слева направо в данном месте.
Может отделять места на стоянке (к примеру).
ПДД РФ, 1. Горизонтальная разметка
1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Линии 1.1, 1.2 и 1.3 пересекать запрещается.
Ни слова нет про то, в каком направлении и в каких случаях. Запрещается всегда. Для одностороннего пересечения есть разметка
1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, где необходимо разрешить движение только со стороны прерывистой линии (в местах разворота, въезда и выезда с прилегающей территории);
Вы удивитесь, но в Москве есть камеры, которые штрафуют, если вы по разметке парковочных мест проедете как по отдельной полосе.
Ну вообще смотрим внимательно.
Начало видео - разделительная (обгон разрешен)
Перед поворотом знаков не видим, но вероятно был ранее "перекресток неравнозначных дорог"
Знаков "обгон запрещен" тоже нет.
Сплошная начинается судя по всему после поворота только. Однако знаков нет!!
Обгон по главной дороге не запрещен на таких перекрёстках.
Вот и выходит. Водитель начал обгон на разделительной по главной дороге. Знаков запрета обгона нет. Водитель нивы при повороте не пропустил транспорт.
И вам бы стоило вспомнить что знак обгон запрещен действует до перекрестка. А значит по правилам, если после перекрестка обгон запрещен то и знак должен быть после перекрестка, его нету.
Надо не запрещать повороты. А надо соблюдать ПДД и проверять когда поворачиваешь. А со стороны дорожников делать нормальные разметки.
Увеличение длины линии которое вы можете привести как довод, идут перед сплошной со знаком. Они могут быть на повороте, но при это главная, на ней не запрещен обгон.
Так что это вам права вернуть надо. Да может это чуть опасный маневр. Но при повороте на трассе надо смотреть просто по сторонам.
Знака нет. Если перед этим был знак поворота (он ставиться раньше) то водитель вполне логично считал что это перед поворотом. А вот. Почему после поворота нет знака обгон запрещен, тоже вопрос.
или убедиться в безопасности маневра, или получить удар в бочину? у нас не только майбахи у нас так фуры делают регулярно, а поворот оч опасный.
ДТП и Аварии
9.9K постов13.3K подписчика
Правила сообщества
Действуют общие правила Пикабу