Ты вообще в курсе уровня жизни в США и того пиздеца который у них есть? Хотя бы в тюрьмах, если говорить о теме поста?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Воспользуйся гуглом и почитай про тюрьмы США. Хотя бы "Адам портит всё" на Ютубе посмотри.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
А в количестве ли населения дело? Япония с населением чуть меньше чем в России смотрит с недоумением.
ещё комментарии
Блят ><
Ты ради интереса посмотри на быт Японии, хорошо? Отсуствие центрального отопления и катастрофический дефицит свободного места хотя бы. Ну и милые вещи вроде отсутствия суверенитета, да.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
ты просто не понимаешь значение суверенитета. В 90-х у нас его не было. Уровень жизни был еще хуже.
Так сваливай отсюда. Юыстрее, скорее, там где тебе жить хорошо. Раз на суверенитет накласть, то и на подданство должно быть тоже.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Демагог хренов на вопрос ответь. Или молчи если казать нечего.
А вот оскорблять не надо людей.
Ты на вопросы отвечай, пожиратель суверенитета )
А если вопросы не нравятся - так сваливай отсюда. Быстрее, скорее, туда, где тебе хорошо (на тупичке вон неудобных вопросов тебе не зададут)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
А что тут непонятного? Ему КАЖЕТСЯ!!11
Веская причина. Это ж не может быть такого, что сразу много человек разглядели в нем дебила и начали задавать логичные вопросы. :)
Наркоман, ещё меня мультиакком назови, я хоть и не комментирую, но полностью с ними согласен. Зачем нужен суверенитет и армия, парады, ракеты, православие, если у нас средняя пенсия в год меньше 2000$? Вот вы живёте, платите налоги, а потом как вам исполнилось 65 начинаете выживать, и зачем все это? Может у нас хорошие дороги, медицина, соц защита? Зачем нужно честно трудиться и честно платить налоги? Вам, видимо, нравится существовать, вам достаточно, ведь в 90-е было хуже, а в войну ещё хуже. Только вот уже 30 лет прошло...
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Иии - как ты думаешь, насколько проще наладить быт у 5 млн человек по сравнению со 150 и на площади в 20 раз меньше? Экспортируя при этом нефти и газа больше РФ и Саудовской Аравии?
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
У РФ во-первых объёмы меньше норвежских, доля доходов в бюджет от нефти меньше норвежских, а населения и расходов - в разы больше.
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
В твоей реальности в Норвегии делают что-то иное, кроме добычи рыбы и нефти?
Назовешь норвежские автомобили? Или самолеты? Ну, например, истребители или пассажирские лайнеры? А, может, Норвегия производит вертолеты? Или локомотивы? Или там развита нефтехимия?
раскрыть ветку (8)
Из алюминия, который производят в Норвегии, делают другие страны. Экономика это не только промышленность.
П.с И да, нефтехимия развита.
раскрыть ветку (7)
Производство алюминия-это тоже промышленность, если ты не знал, диванный экономист.
Ну а сам пример с выплавкой металла-это сильно, конечно. Алюминий плавят и в странах Африки. Мощное достижение для Норвегии, которая только гонит нефть за рубеж.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Фига ты в прыжке переобуваешься.
Ну так что там с промышленностью Норвегии кроме алюминия? Его, напомню, плавят даже отсталые негры из Мозамбика, ибо залежи есть.
Норвежские самолеты, поезда, суда? Может быть, широко известные норвежские айти-компании? Что, опять нет? Только нефтяная труба за рубеж?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
О том и речь. Ну так умеют норвежцы делать что-то кроме продажи природных ресурсов за бугор?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
И? Что они умеют-то? Ты так и не назвал ни одной отрасли, кроме плавки алюминия. Хотя я тебе много вариантов предлагал.
РФ помимо продажи за бугор имеет развитую обрабатывающую и перерабатывающую промышленность. Ну и ещё все эти автомобили, поезда, самолёты, суда, двигатели различных типов РФ тоже делает. Внезапно, да?
РФ помимо продажи за бугор имеет развитую обрабатывающую и перерабатывающую промышленность. Ну и ещё все эти автомобили, поезда, самолёты, суда, двигатели различных типов РФ тоже делает. Внезапно, да?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
Как удобно-то.
Меньше населения(как в Норвегии) - их проще содержать, больше населения(как в Китае) - у них куча рабочих рук.
Вот только уровень жизни почему-то в обоих вариантах выше.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Да, да, молодец, по методичке шпаришь. Сравним, сколько миллионов человек в Китае живут на плошку риса в день и сколько -в РФ?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот только уровень жизни почему-то в обоих вариантах выше
потому что у них ВВП на душу населения больше
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Очень грустно когда приходится человеку объяснять крайне лёгкую шутку, а он потом ещё пытается тебя оскорблять.
Что с тобой не так?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Господитыбожемой.
Не доходит, да? Тогда запиши себе - в МАЛЕНЬКОЙ СТРАНЕ ПРОЩЕ ОБЕСПЕЧИТЬ БЫТ ЛЮДЕЙ. Канада обеспечивает за счёт огромного количества договоров с США и экспортирует туда 79% произведённых товаров. При этом на территории Канады заводы построены корпорациями США.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Он дискутировать не умеет. Ща и ты в игноре у него окажешься.
Чтобы сравнивать Канаду и Россию достаточно сравнить хотя бы последние 100 лет истории этих стран.
Чтобы сравнивать Канаду и Россию достаточно сравнить хотя бы последние 100 лет истории этих стран.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Это значит, что их общество более эффективно. Их законы более эффективны. Их правительство более эффективно. И если их общество в целом существенно опережает наше, то скорее всего (но не очевидно) и в вопросах пенитенциарной системы они правы.
ещё комментарии
и в вопросах пенитенциарной системы они правы.
они правы исходя из их реалий. Это не значит что можно тупо создать в любой стране комфортабельные тюрьмы и эффект будет точно такой же как в Норвегии.
раскрыть ветку (2)
Все почему-то обращают внимание на комфорт, но фишка их тюрем совершенно не в том что там комфортно. Фишка в тюрем что там работают с заключенными, помогая им приобретать навыки которые будут послезны при нахождении работы, получать хобби и потом помогают с интеграцией в общество после отсидки. В результате там на волю выходят люди, в обльшинстве своем, готовые стать законопослушными гражданами и имеющие подобную возможность. У нас после тюрьмы люди выходят озлобившимися ублюдками, даже если сели они по глупой статье (вроде того как у нас садят за превышение самообороны)
раскрыть ветку (1)
помогая им приобретать навыки которые будут послезны при нахождении работы, получать хобби и потом помогают с интеграцией в общество после отсидки.
еще раз, это потому что у них экономика мощнее, а у нас жопа полная. Зачем наш работодатель будет брать на работу уголовника когда есть куча людей без судимостей желающих работать?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Если это лучшая проифлактика преступлений, то почему в странах где пытаются исправить, уровень преступлений сильно ниже, как и уровень рецидивизма?
К слову, в той же Норвегии преступнику после отсидки предоставляют счет за проживание, который он потом оплачивает постепенно. Так что может вам стоит уже сейчас на митинги идти, а то у нас явно больше расходы на тюремную систему?)
ещё комментарии
Сколько процентов благополучной пятимиллионной Норвегии совершает преступления? Входят ли в статистику рецидивов мигранты/беженцы постоянно проживающие на территории страны?
раскрыть ветку (2)
Учитывая что мигранты (в большом количестве) это явление недавнее, а статистика имеет тенденцию долго собираться, а потом не менее долго обрабатываться... Я сомневаюсь что можно найти сейчас данные по текущей ситуации, минимум через 2-3 года они будут. В статистику преступлений они входить разумеется будут, потому что статистика ведется по преступлениям, совершенным на территории страны, а не совершенные гражданами страны.
По поводу преступлений вопрос немного размытый, отвечу как понял. Если берем убийства, то количество убийств на 100 тыс человек там 0.6. Для сравнения у нас это 7.8, а в сша 4.6. Если говорить в целом о количестве заключенных (опять же на 100 тыс человек), то в Норвегии это 70, у нас 447, а в США 693. То есть опережают они не только потому что население маленькое, поэтому количество убийств мало, но и по процентному соотношению.
Есть еще вопросы или уточнения?
раскрыть ветку (1)
Извиняюсь, по более свежим данным (2013-2014 года) в России уровень убийств 9.5, а в США 3.9
то почему в странах где пытаются исправить, уровень преступлений сильно ниже, как и уровень рецидивизма?
потому что у них уровень жизни в стране высокий.
раскрыть ветку (12)
Это несомненно одна из причин. Однако если смотреть на уровень рецидива, то даже в странах с высоким уровнем жизни он значительно выше если там "наказательная" тюремная система. Доходит до странных моментов - в тех же США уровень рецидива около 75%, в то время как в России он порядка 45% (для сравнения в Норвегии около 20%). В США уровень жизни явно выше чем в России, однако это не снижает уровень рецидива, значит это далеко не единственный фактор.
Видимо исправительная система работает и работает неплохо
раскрыть ветку (11)
по поводу США это надо разбираться в этой теме. Кто именно совершает рецидивы? каковы причины?
раскрыть ветку (10)
>Кто именно совершает рецидивы?
Вам поименно?)
США привел для примера, можно взять и другую страну с наказательной системой вместо исправительной и высоким уровнем жизни. И там тоже количество рецидивов будет превышать количество рецидивов в Норвегии, причем значительно.
В любом случае уже этой статистики достаточно чтобы понять, что одним уровнем жизни объяснить уровень рецидива нельзя.
раскрыть ветку (9)
слишком мало данных чтобы делать вывод об этой системе. Для доказательства нужно еще несколько стран с комфортными тюрьмами.
и какие статьи у этих исправленных? маньяка убивший десятерых они исправят такой тюрьмой? сколько времени им понадобится? они дают какие то гарантии что он не будет убивать в дальнейшем?
раскрыть ветку (8)
Главное, что маньяка из таких тюрем не выпустят пока он не перестанет представлять опасность.
И в случае судебной ошибки, система не озлобит и не сломает жизнь невиновному человеку, скотскими условиями содержания.
раскрыть ветку (1)
Главное, что маньяка из таких тюрем не выпустят пока он не перестанет представлять опасность.
а я думал что главное это именно исправление этих тюрем.
Есть еще несколько стран, Норвегия не единственная. Можете погуглить остальные если вам интересно.
Маньяк можеть сесть на 21 год, если после истечения срока комиссия специалистов, которые занимаются его исправлением скажет что он все еще опасен, могут проблить еще на 21 год. В самом крайнем случае это будет пожизненное, так что система работает. Гарантией является то, что преступник там не просто сидит, с ним работают над исправлением и интеграцией в общество и за ним наблюдают.
раскрыть ветку (5)
с ним работают над исправлением
и есть статистика сколько маньяков они исправили такими комфортными условиями?
раскрыть ветку (4)
Исправляют не комфортными условиями. Исправляют работой специалистов которые прививают преступникам навыки полезные в обычной жизни, помогают хобби чтобы они могли себя реализовывать, помогают ешать психологические проблемы. И после заключения помогают вернутся и войти в общество.
Ориентироваться на маньяков которых среди всех преступников доля процента глупо. Даже если маньяка не исправят, он все равно останется изолирован от общества, а система будет работать во всех остальных случаях.
Кроме того. если бы тебе действительно был интересен вопрос, а не отмазки, ты бы сам мог найти информацию. Все что ты пока делаешь это спрашиваешь статистику крайних случаев, а потом, если она не подходит, выдумываешь какой-нибудт повод чтобы ее не принимать. Причем анализировать статистику ты походу не умеешь от слова "совсем".
раскрыть ветку (3)
Исправляют работой специалистов которые прививают преступникам навыки полезные в обычной жизни, помогают хобби чтобы они могли себя реализовывать, помогают ешать психологические проблемы. И после заключения помогают вернутся и войти в общество.
ты никак не можешь понять что все упирается в экономику. У них после отсидки человек может получать пособия. У него не будет проблем чтобы найти работу. А теперь представь если бы это было в России. Пособий нет, и мало кто из работодателей согласится тебя взять на работу, потому что на это место претендуют еще куча людей без судимостей.
раскрыть ветку (2)
Плохой аргумент. То что у нас пиздец коррупция и власти похуй сколько там народа загибается, не имеет никакого отношения к эффективности системы. Я так же могу сказать что раз у нас хреново работают пенсионные учреждения и медицинское обеспечение, то сама идея пенсий и бесплатной медицины это плохая идея.
раскрыть ветку (1)
То что у нас пиздец коррупция и власти похуй сколько там народа загибается, не имеет никакого отношения к эффективности системы
не нравится наш пример? ну возьми любую другую бедную страну. Проблемы будут те же самые
ещё комментарии
Совершенно с вами согласен. Я вообще слабо верю в исправление людей однажды преступивших закон. Могу ещё себе представить перевоспитание молодых оболтусов, вскрывших ларек или купивших наркоту и принятых с ней и т.п. Но отморозки без внутренних тормозов, убийцы, маньяки - их же не переделать! Они опасны до, во время и после отсидки. На мой взгляд, у них нет ни пола, ни возраста. Это нелюди, звери. Что бы там ни верещали про "тяжелую жизнь, которая их до этого состояния довела, они не изменятся. Они останутся нелюдями. И выпускать их на волю - преступное пренебрежение безопасностью граждан.
раскрыть ветку (1)
20% рецидива, то есть 80% людей, преступивших закон в Норвегии, исправляются после отсидки. Можете больше не полагаться веру, теперь у вас есть знания)
Если более серьезно, то не каждый человек который совершил убийство это маньяк или отморозок без внутренних тормозов. Маньяки и прочие больные люди это незначительный процент преступников. Большинство убийств совершается самыми обычными людьми, с которыми вы ходите на работу и сидите рядом в метро. Вы тоже вполне можете оказаться в ситуации где вы убьете человека или совершите другое преступление, и вполне возможно вы за это отсидите. Если после этого все на вас будут смотреть как на нелюдя и зверя без пола и возраста, то вряд ли вы сможете вернуться к прежней жизни и жить как человек.
Ну вообще надо было бы, чтобы все тюрьмы были по аналогу "чёрного дельфина" - где всякая "блатота" обламывается на раз-два и живёт очень тяжело.
С несколькими очень важными условиями:
1. Полностью честной и объективной системой судопроизводства (уже фантастика, правда - не в этой стране);
2. Декриминализацией множества статей (лёгкие наркотики, "авторское право" и много чего ещё);
3. Возвращение Смертной Казни для заслуживающих этого (самых опасных убийц, маньяков и рецидивистов);
4. Введения телесных наказаний (да, да - старое доброе "прогнать через строй шпицрутенов", как вариант - которые могут варьироваться в широких пределах от "лёгких" 100 ударов до де-факто аналога смертной казни в 10 000 ударов) - что является куда более действенным для всяких мелких правонарушений вроде воровства курицы или там хулиганства и даже для средних правонарушений (просто количество ударов становится тысячами)...
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
См. пункт 1. При полностью честной и объективной Системе человеку не присудят казнь без 146% доказательств его вины. До этих доказательств будет просто сидеть.
И да - я честно сказал, что, увы, это ненаучная фантастика для России и Украины.
Кажется, ожидание казни в том числе и со сбором доказательств в демократических странах типа США связано - пока не убедятся достоверно, что это именно тот, кто нужен - чтобы не допустить ошибки.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарий
Это для любой страны научная фантастика. Погуглите сколько приговоров на сроки более 20 лет и пожизненных были назначены ошибочно в тех же США. и РФ с Украиной не стоит ровнять - там пиздец как в Сомали.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так они и несут ответственность в виде лишения свободы. А свобода это не просто красивое слово. И никому навредить они не смогут. И если они оттуда выйдут, то шансов что не станут рецидивистами в разы больше, чем после наших тюрем.
тогда почему у нас и в СШа рецедив более 95% *то есть 95% первохожов потом опят ьвозвращаются в тюрьму. А в норвегии меньше 50% ?
раскрыть ветку (1)
Верно говоришь. У нас же работает правило "по-волчьи жить — по-волчьи выть". Государство в конечном счёте получает то, что заслуживает.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (23)
Я не разбираюсь в этой теме и не хочу голословно чесать языком, но
1) Кто сказал, что это единственное место содержания заключенных?
2) Кто сказал, что нет мест с менее благоприятными условиями?
2.1) Кто сказал, что нет мест, где исправляют не только "социально", но и психологически (или даже медикаментозно)?
3) Как бы это не звучало, но не думаете ли вы, что людей с высокой антисоциальной активностью стоило бы отделять от более адекватных? Ведь если этого не делать, то в итоге общество получит еще больше антисоциальных личностей.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
*Отводя руку G-mana мысленным приказом* Хочешь повторить свою ошибку? Как тогда? Вспомни, как было сложно нам с тобой потом внести весь тот мир в голову одного человека. Мы же по частям вносили, первая, вторая, два куска-эпизода.. Ведь больше мы не смогли.. Нам пришлось третью большую часть засунуть тому мелкому нигерийцу, и ТЕБЕ было противно это делать. Так-что успокойся, и оставь хотя-бы в этой ветке реальности Фримена в покое. *доставая телефон* Пошли я лучше тебе одну очаровательную японочку покажу, с ней можно и поиграть..
Очень сложно себе представить, чтобы чего-то подобное случилось в Норвегии. Ведь школы там ещё круче, чем эта тюрьма. И работа с детьми совершенно другая.
Однако даже если представить, что на тысячу заключённых выпадет один, которого невозможно перевоспитать, это ещё не повод помещать остальных в нечеловеческие условия.
раскрыть ветку (1)
Исправлять, да. Не добивать дальше, не угандошивать последние остатки сознания быдлятниками, а исправлять.
В существующих у нас, например, тюрьмах нет никакого смысла. Люди не становятся лучше, выходя оттуда, люди становятся хуже.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (8)
Око за око, зуб за зуб
Вы это называете справедливостью?
Эта тема намного глубже чем вы думаете. Такими людьми не становятся просто так, вам так не кажется? На сколько я знаю этому часто предшествуют различные издевательства над этими людьми в следствии чего они и становятся такими. Они уже пострадали в прошлом, что и сделало их такими, это разве не наказание? Думаете им легко от этого? Поймите меня правильно, я не говорю, что их всех надо обнять и пожалеть, но и
Око за око, зуб за зуб
я считаю неприемлемым. Надо повышать общую образованность всего населения, тогда и таких людей будет меньше т.к. в силу общего благополучия их либо просто не будет (например, родители решат, что они не в состоянии нормально содержать/воспитать ребенка) либо окружающие их люди (в особенности родители) вовремя смогут заметить отклонения. В такой парадигме вина уже не полностью лежит на них, верно? Тем более если мы говорим о
до 14 лет
раскрыть ветку (7)
Как и во многих других спорах, для "рожденияистины" нужно иметь согласованные с оппонентом аксиомы, на которые опираться в дальнейшем. Вы рассматриваете проблему с позиции оптимальной для развития общества ( что, с моей точки зрения, и есть правильно), а ваш оппонент более узко (что более понятно 95% общества). Оба подхода имеют право на существование, только в разных масштабах. Но ведя диалог с человеком не готовым вести спор для коррекции своего мировоззрения и выявления более объективной точки зрения, будьте готовы к его ошибкам логики, направленным на доказательство его личной правоты, типа: доведения до абсурда, ссылка на авторитеты, снижению статуса оппонента и прочим демагогическим приемам переходам на личности... Удачи, короче :) Полностью согласен про : "Надо повышать общую образованность всего населения..." И т.д. Уже высказывался в этом ключе тут недавно.
раскрыть ветку (1)
Именно это я и написал в следующем комментарии #comment_87013023, на что оппонент решил съязвить #comment_87013955 и добавить меня в игнор ¯\_(ツ)_/¯
раскрыть ветку (3)
1) Допустим, что вы правы. Что это меняет?
2) Надо заранее определиться что ставится основной целью. Благополучие всего общества в целом или какой то одной личности? При этом надо понимать, что благополучие всего общества ведет к уменьшению подобных проблем и ситуаций, да и вообще в текущей системе интересы 1 человека не могут быть выше априори.
раскрыть ветку (2)
Неужели? Неужели я встретил на Пикабу адекватного в этом вопросе человека. Скажите, пожалуйста еще:
Что вы думаете по поводу капитализма и денежной экономики?
раскрыть ветку (1)
Смысл в том, что в 14 лет, психика не такая убитая, как ты думаешь.
Работа с психологом и нормальное окружение исправляет человека так или иначе.
А попадание в окружение где все говорят что так, как он сделал -- нормально, естественно ничего не даст.
А вы думаете они такими малолетними психопатами стали от хорошей жизни и доброго обращения? Про идентификацию с агрессором слышали что-нибудь?
раскрыть ветку (3)
Таким нужна сметрная казнь. Но в рашке не важно, что ты сделал украл кусок мяса или убил человека везде одинаковые условия. Но если ты украл 70 миллиардов то всё норм
ещё комментарий
Тюрьма должна не исправлять а наказывать (что собственно она и делает), "исправление" оставили в советском прошлом.
раскрыть ветку (5)
On top of that, when criminals in Norway leave prison, they stay out. It has one of the lowest recidivism rates in the world at 20%. The US has one of the highest: 76.6% of prisoners are re-arrested within five years.
http://www.businessinsider.com/why-norways-prison-system-is-...
20% рецидив в Норвегии, в США 76,6 % повторно арестованы в течение 5 лет.
Ага-ага, наша Россия:
Из 673 тысяч осужденных 85 процентов — это люди, которые были два и более раз судимы», — сказал Рудый.
https://lenta.ru/news/2015/03/24/jail/
По его мнению, многие осужденные после освобождения возвращаются к преступному образу жизни, потому что в стране не ведется полноценная социализация бывших заключенных.
раскрыть ветку (1)
потому что в стране не ведется полноценная социализация бывших заключенных.
откуда у нас будет социализация заключенных если обычным то гражданам трудно найти работу.
ещё комментарии
