«Три горизонтально одарённых»

С большим интересом прочитал англоязычную заметку о том, как избегать «вербального стереотипизирования с негативными коннотациями», если хочешь выглядеть воспитанным человеком.


Я впервые столкнулся с этим явлением сорок лет назад, учась в японском университете, и думал тогда, что это такая экзотика, проистекающая из гипертрофированной японской вежливости: надо было говорить не «слепой», а «несвободный глазами», не «инвалид», а «несвободный телом», не «эта» (каста неприкасаемых), а «недискриминируемыепоселяне» (слово из шести иероглифов).


Но потом в том же направлении двинулся весь мир, и эта лингвистическая революция меня, труженика на ниве словесности, прямо завораживает.


Оказывается, говорить по-английски про человека old сегодня уже нехорошо, это эйджизм.

Следует говорить elderly.


Не «мужчина» или «женщина» (это сексизм!) - person.


Вместо blind (слепой) надо говорить visually impaired («визуально ослабленный»). Вместо «маленького роста» - vertically challenged (вот даже не знаю, как точно перевести).


Ну, что вместо «умственно отсталый» (упаси вас боже!) надо сказать «альтернативно одаренный», я знал и раньше. Но теперь, оказывается, еще и вместо «толстый» рекомендуется употреблять horizontally gifted («горизонтально одаренный»).


Нет, я за вежливость и за то, чтобы никого не обижать. Но зачем ханжить и глумиться над речью? Страшно подумать, как все это скажется на литературном стиле, когда и если войдет в повсеместную норму.


Название романа «Десять негритят» уже поменяли. Что дальше?


В.Короленко «Визуально ослабленный музыкант»

М. Горький. «Пожилая персона Изергиль».

Ю. Олеша. «Три горизонтально одарённых».


Что там у нас в литературе еще некондиционного?


Акунин Чхартишвили

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
67
Автор поста оценил этот комментарий
Слушайте, но ведь у нас практически также:
мы не говорим толстый, мы говорим с лишним весом или полный,
мы не говорим слепой, мы говорим слабовидящий,
мы не говорим глухой, а говорим слабослышащий,
мы говорим не дебил, а умственно отсталый,
не старый, а пожилой и т.д.
Это ведь элементарная вежливость к другим людям: вы ведь не скажете: "Вам к Нине Ивановне, она в 5 кабинете, Вы ее сразу узнаете, она толстая и старая." Наверное вы скажете "она пожилая и немного полная".
раскрыть ветку (32)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то слепой и слабовидящий - это разное

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Это типа как безногий и слабоходящий.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тоже самое хотел написать, что у нас полно оттенков слов от негатива до вежливых.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Дебил – слабодумающий.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я пока искал пруфы для своих комментов, нашел новое определение "ментальная инвалидность"

10
Автор поста оценил этот комментарий

Еще заменители:

умственно отсталый ребенок - солнечный ребенок

полный человек - бодипозитив. Ну это вообще изворот наоборот. Если "солнечный ребенок" это попытка замаскировать особенность организма, бодипозитив это просто всё вывернули наизнанку и пытаются представить, что избыточный вес, который согласно утверждениям медиков ведет к ряду заболеваний, это позитивное телосложение.

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий
избыточный вес, который согласно утверждениям медиков ведет к ряду заболеваний, это позитивное телосложение.
Как вам словосочетание "позитивная симптоматика"? Это не иносказание, а вполне себе старый медицинский термин. Угадаете, что обозначает?
раскрыть ветку (5)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Явно ничего хорошего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно )

2
Автор поста оценил этот комментарий

:)

психиатрическая мутация сознания?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почти )) это когда добавляются психические функции, которых у нормальных людей нет (например, бред, галлюцинации). Такшта медицинский позитив в себе частенько ничего хорошего не несет )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы к тому, что люди, которые называют повышенный вес "бодипозитивом" сами не до конца понимают значение этого слова?

16
Автор поста оценил этот комментарий

я сама худая, и в роду все худые, то есть шансов разбомбиться у меня реально мало, но как же достали эти доебы до жирух. что они вам блядь сделали? ну хотят они бодипозитив, потому что надоело им что вся масс-культура построена на возвышении худых, и на высмеивании толстых. почему нет? почему людям не тыкнуть что они ведут себя как говно, изводя людей не за какие-то дурные поступки или черты характера которые приносят вред обществу, а за внешность, бля.

и больше всего умиляет, когда пытаются толстым людям доказать как это вредно))) можно подумать вас реально волнует их здоровье и самочувствие, а не то, что это просто пассивно-агрессивная издевка. или вы ко всем бухающим, курящим, ведущим мало-подвижный образ жизни и жрущим шашлыки и майонезики пристаете со своими выкладками воза?   

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг реально волнует их здоровье? Но меня больше волнует подмена понятий. А так пусть они хоть без передыха едят.

И да, доебы. Скатор который "доябывается" пишет "полный человек", Stopislam которая их защищает от притеснений по внешности пишет "жирух". Показательно.

Автор поста оценил этот комментарий
Не худая, а бодинегативная.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём, допустим, разница между алкоголизмом и ожирением?

И то и то - вредно для здоровья (любой врач подтвердит).

И то и то - эстетически неприятно со стороны.

И то и то - отталкивает противоположный пол.

И то и то - определяется предпочтением человека удовлетворения потребностей (есть досыта, пить алкоголь) в противовес общественным стандартам "правильного" и собственным здоровьем. Не в 100%, но в подавляющем большинстве.


Если мы создадим в некоторых слоях общества иллюзию того, что быть в состоянии ожирения - нормально, то этим мы:

1. Убъём остатки мотивации перестать таким быть.

2. Внушим некоторым людям идеи не соответствующие истине. Например, девушка может находиться в полной уверенности, что её лишний вес не играет роли в её непривлекательности, а дело в чём-то другом.


Конечно, сейчас мы можем утверждать, что это бред и всегда будет очевидно, но это не так. Известно немало примеров, когда идея о важности/ неважности начинала доминировать. Так, многие мужчины озабочены важностью длины члена, хотя для большинства женщин этот фактор не так важен.


Продолжая пример с водкой: придумано огромное количество идей, почему водка полезна: и радиацию убивает и подозрительные грибы, лучше с водкой и паразитов уничтожает...

Нужны ли нам расползающиеся идеи о том, что ожирение "не так уж плохо"?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

человек стал толстым из-за проблем со здоровьем. Тут как быть? но «обЧество» создаёт свою «иллюзию» о «нормальных» понятиях.

Кстати, ради интереса(можете и не делать этого) сколько в России людей, имеющих лишний вес, будете немного удивлены. Но они живут и счастливы(понятия счастья у всех различны, то, что одному «счастье», для другого «горе»). Лично знаю семейные счастливые пары, где один из супругов толстый. И лично знаю НЕсчастливые пары, где худышки...

КТО установил такие рамки «хорошо-плохо»? КАК чужой лишний вес мешает жить окружающим, соседу-эстету, кроме как «не ласкает глаз»?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начну с конца.

КАК чужой лишний вес мешает жить окружающим, соседу-эстету, кроме как «не ласкает глаз»?

Сам по себе он не мешает. Но укрепление идеи в обществе о том, что иметь лишний вес - "это норма", снижает мотивацию к поддержанию формы у членов этого общества.

То есть "шейм толстух" - это мощный сигнал обществу: "примите все меры по поддержанию формы!"

На пальцах это так: если 50% женщин в обществе имеют лишний вес, то у мужчин будет крайне жёсткая конкуренция за оставшиеся 50%. Если будет жёсткий "шейм", то мотивация "не быть жирухой" большее количество женщин заставит следить за собой и у мужчин будет не такая острая конкуренция.


Аналогично и с алкоголем. В СССР с распространением алкоголизма характеристика "непьющий" - была особым достоинством и за непьющего была жёстче конкуренция. Поэтому начался можно сказать "шейм" алкоголиков. Сейчас проблема менее актуальна в том числе и благодаря жёсткой общественной критике.


Теперь к возможному вопросу: "докажи, что мужчинам не нравятся полные, может это просто внушение Голливуда".

Элементарно. Порно. Мужчины смотрят его наедине и ищут в нём то, что привлекает. Какого бы не было общественного "шейма" гомосексуалистов, мужчина имеющий соответствующие наклонности всё равно будет смотреть порно с мужиками.

Но порнографии с полными едва ли не меньше, чем гомо-порно. И любителей полных не больше, чем гомосексуалистов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё прекрасно...Только «укрепление идеи» давно(!) уже переросло в «диктатуру» идеи с простым навязыванием людям эталонов «красоты». И эти «эталоны красоты», что так заставляют мужчин «жестко конкурировать», на мой (сугубо личный) взгляд сформированы личным и только личным «вкусом» конкретного человека(определленной группы) . Ну нравятся ему худышки - при определенной сумме денег понесём эту «нравистость» в массы, навязывая, что эта и именно только(!) эта мыслЯ правильна. Аналогично и с другими «правильными» взглядами на другие области жизни.

Всё только и только о «красоте», «конкуренции», ебле(глубокий пардон за слог) в жизни и на экране...полное смещение человеческих приоритетов в угоду....

И НИ СЛОВА (не крик, просто выделение ударения) о здоровье. Вот мне (я не толстушка) например, глубоко фиолетовы абсолютно все ваши доводы, из-за которых толстушки должны похудеть, абсолютно все. А вот проблемы со здоровьем из-за этого, программы помощи гос-ва для решения их, вот что хоть каплю помогло бы их сподвигнуть на действия.

А так - в вашем тексте всё хорошо и правильно....ну и ладно, мы и так ушли в сторону от темы поста.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

солнечный - это про синдром Дауна. А это как бы не отсталость, а отклонение.
То есть, как раз-таки альтернативно одарённый))

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не настоящий сварщ психиатр, но на мой дилетантский взгляд, люди с синдромом Дауна имеют ээээ... отставание в развитии от среднестатистического человека.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что, в свою очередь, не мешает тем из них, с кем занимались, и образование получить. Отставание и развивается из-за сложностей с восприятием. Чтобы их преодолеть, нужно жизнь положить на это дело. А кладут, как правило, хер. С другой стороны - вполне нормальные дети, не имеющие отклонений в развитии, помещённые в дикие условия, вырастают вполне себе умственно отсталыми.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, читал, что некоторых людей с синдромом Дауна признавали юридически дееспособными.

А так по комменту, в общем и спорить не с чем, всё верно написано.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и солнечными их называют скорее за развитый эмоциональный интеллект (на фоне не(до)развитого общего). Как правило, в общении они няшки, способны сопереживать, агрессии от них минимум (по сравнению с другими "альтернативно одаренными").

Автор поста оценил этот комментарий
Особенный ребёнок
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, да. А раньше термином "особенный" называли детей у которых есть особенные способности (математические способности в раннем возрасте и т.д.).

Автор поста оценил этот комментарий
Анализ на ВИЧ тоже бывает позитивный, это не значит, что это хорошо))
4
Автор поста оценил этот комментарий

если надо, вполне могу толстым назвать человека, в чем проблема то?

ханжи кругом...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а жирным?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

сам все детство был жирным, не толстым. что сподвигло на занятия спортом (помогло).

но когда ожиревший обижается на жирного, так и хочется спросить: "это что, не правда?"

1
Автор поста оценил этот комментарий
В этом-то вся проблема и есть. Глухого уже нельзя назвать глухим, слепого - слепым, низкорослого - низким, негра - черным. И не по объективным причинам, а потому что они якобы могут обидеться. Хотя они, обычно, меньше всех и обижаются, потому что как спорить с фактами? А обижаются и шумят мимопроходящие непоймикто, которых, наверное, тоже нельзя так называть.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

жирдяй

слепошарый

в уши долбится

долбайоп

старый пердун

Это ведь тоже всё мы...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку