Не обманывайтесь, выбор есть только у адекватных соображающих людей. У тупиц его нет, ввиду отсутствия не просто критического, а мышления как такового, они с готовностью принимают любые идеи, паразитирующие на глупости, невежестве и необразованности, от веры и ура-патриотизма, до боязни ГМО и радиоактивных лучей из микроволновок.
гмо-это да)))ещё смешнее было смотреть репортаж про подсолнечное масло и визг журнашлюшек про то что в сырье для его производства они(!) обнаружили следы нефтепродуктов)))долбоёбы,хоть бы поинтересовались технологией производства,но народные массы понесли-ааа,скоты,травят!!!)))
О чём и речь; в книге, все страницы которой абсолютно пусты, легко написать, что хочешь. Мракобесных и антинаучных программ, отдельных репортажей и всяких писулек от "прозревших" хоть попой ешь: это дешево, рейтингово и пипл хавает. А вот популяризацией знаний, опирающихся на реальное положение дел, заниматься тяжело, на это нужны время, силы и деньги, которых нет, потому что это не нужно слишком большому количеству людей, ибо слишком сложно.
кстати да.помню стс убрал очень полезную и единственную передачу на современном тв(исключая специализированные каналы) "галилео" с формулировкой-не соответствует формату канала,надо полагать цель у тв другая,не дети и образование,а говно,попы и "жопа".а между тем для детей передача была офигенская,сын просто обожал её,потом качал с торентов с любительским.
Ну, хочется думать, что сам канал-то всё же не виноват... что поделать если самим людям нужны, как Вы говорите, говно, попы и т.д... Вот есть же канал культура, а рейтинг у него какой... Кстати, помню там был цикл "Академия" - просто офигенный, интересно почему прикрыли - не окупался по ходу.. Так и живем, о дивный новый мир...
Пока это никак не проверено, ведь по сути селекция это тоже своего рода генная инженерия, грубо говоря прививание качеств одного растения другому и это не считается вредным, а вот как на прямую делают ГМО так сразу хуево
хоть я и считаю себя атеистом, но больше всего меня бесят недалекие люди которые кичатся своим атеизмом.
атеист, в моем, понимании должен быть в первую очередь похуистом, которому все равно на религиозные взгляды других. он просто НЕ ВЕРИТ, а не проповедует "не верить".
те кто проповедует не чем не отличаются от этой картинки, просто они ставят на место головы пустоту.
по поводу религиозных текстов, они написаны людьми (а не богами). Написаны хуй знает когда очень давно - тогда было такое представление мира, большинство античных ученых тоже думали что мир плоский, но это совсем не значит что они были тупые (в отличие от тех кто пишет гневные посты про религии).
Вы не замечаете случаем, как в отдельно взятой России церковники запускают свои руки туда, где им нечего делать, как органично "духовные скрепы" въедаются в зачатки идеологии? Религиозники обогащаются за счёт населения, неся при этом населению идею о смирении и духовности. Это ваш выбор, обращать на это внимание или нет, как относиться к этому и что делать. Но называть атеистов, которые решили, воспротивиться этому, недалёкими... Ваше дело, но всё же подумайте, почему они это делают.
Мне вот не похуй когда я общаюсь или сталкиваюсь с ПГМ-нутыми. Это антинаучно, антилогично, их убеждения - вред человечеству, они, хоть и очень косвенно, портят мне жизнь. Так что да, я буду всегда стремиться к тому, чтобы выбить эту дурь из наиболее близких людей и обратить их в "науку головного мозга".
А на чужих лично у меня просто нет времени, есть другие люди которые пропагандируют атеизм в массах, но я всегда за тонкое и аргументированное мокание фанатиков в суровые факты и нестыковки в их давно протухших убеждениях.
Я совершенно случайно узнал что одна моя хорошая подруга очень религиозная, хотя знаком с ней 12 лет. Все время скрывала свою религиозность. Умная девушка, но родители православнутые на всю голову, забили ей мозг этой херотой еще в детстве. Она вроде и понимает, что она перегибает с верой палку и не понимает одновременно. Как деликатно выбить эту дурь я не знаю.
У меня на это ушло около года, чтобы выбить дурь из девушки, которую вырастили в религиозной семье. Если у неё возникает хотя бы капля сомнений, а вы можете попробовать её зародить в ней, то есть шанс на выздоровление. Почитайте атеистическую литературу, во многих книгах рассказывается как общаться с религиозными и как можно зародить сомнение в их вере.
Своим отношением ты только ещё больше убедишь, что в тебя бес вселился. Я отказался ходить в церкви и просто скидываю пару родичей научные тексты, которые заставят задуматься. Лёд тронулся!
Я атеист-похуист до тех пор, пока моему сыну одноклассники не начинают голову религиозной хуйней забивать. Вот тогда я уже начинаю объяснять с примерами к чему религиозность (не вера) ведёт.
Доказательства шарообразной земли еще приводили Пифагор и Эрастосфен.
Несомненно и они бы тоже охуели, если бы какой-то Голоза считал что раз он так думает, то так оно и есть, что в античности в сферическую землю верило 1,5 человеков, а не то что в 1 веке Плиний Старший писал, что это является общепринятым фактом.
ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ
Книга вторая
Глава 64, 160.
Итак, прежде всего [поставим вопрос] о форме Земли. Здесь решает всеобщее согласие. Весь объем Земли мы без сомнений называем шаром и соответственно признаем у Земли два полюса. Притом это не форма абсолютного шара, если учесть, что в одних местах огромные горы, в других плоские равнины; но если мысленно представить себе ее в целом и соединить концы охватывающих линий [меридианов], то и получится эта фигура — совершенный шар. К признанию [такой фигуры у Земли] принуждает и сам смысл природы вещей [ipsa rerum naturae cogit ratio], но не по тем причинам, которые мы приводили в связи с небом114. Ведь у неба его выпуклость (а внутри себя, стороной, обращенной к Земле, она образует полость) всеми своими частями опирается на ее, то есть Земли, ось; а Земля, будучи твердой и густой массой, поднимается как бы вздутая, выдаваясь вовне, к небу. Оно обращено к своему центру, а Земля выдается из центра, сгущая свою огромную массу в шар под действием непрестанного вращения неба вокруг нее [Земли].
Позднее полученное Эратосфеном число было увеличено до 252 000 стадиев. Определить, насколько эти оценки близки к реальности, трудно, поскольку неизвестно, каким именно стадием пользовался Эратосфен. Но если предположить, что речь идёт о греческом (178 метров), то его радиус земли равнялся 7 082 км, если египетским (157,5), то 6 287 км. Современные измерения дают для усреднённого радиуса Земли величину 6 371 км, что делает вышеописанный расчёт выдающимся достижением и первым достаточно точным расчётом размеров нашей планеты.
Какие умные люди были в античности. Если бы не было темных веков хrистианства, глядишь, мы бы уже покорили ближайшие пригодные для жизни звездные системы.
Что «и»? Ты утверждаешь, что в античности помимо тех ученых которых я назвал больше не было тех кто считал землю шарообразной.
Я считаю это неверным и привожу цитату из исторического документа, в котором автор пишет, что как минимум в 1 веке нашей эры в научных кругах(римской империи) факт того что земля шарообразная был общепризнанным.
То есть это значит что это
большинство античных ученых тоже думали что мир плоский
Ну ты, верун, маскируешься) Вот то есть вы за общую клеикализацию и жизнь по канону? Ну блин, оплатите всем нормальным людям билет из Святой Рашки и творите что хотите. Только мы ещё и заберем всё неканоничное. Технику, водоснабжение, медицину, великую историю.... Тогда вот можете вариться в собственном дерьме. А пока шиш вам
В истории они приписывают себе кучу всего. Был недавно в музее истории России на ВДНХ, современный такой музей с кучей проекторов, аудиогидом на двух языках, так они там преподносят вмешательство б-га на стороне Руси как исторический факт.
Ты обычный му*ак: при чем здесь вообще атеизм?.. Критикуя ПГМ, никто не говорит, что бога нет вообще, посыл в том, что такой бог (обрезанный еврей, якобы рожденный девственницей или его папа из сказок) – противоречит здравому смыслу и наблюдаемой картине мира.
А бородатые клоуны с кастрюлями а головах, представляющие интересы интеллектуального верующего большинства, уже за*бали совать свои пятаки во все сферы общественной жизни.
Бородатые клоуны с кастрюлями а головах, представляющие интересы интеллектуального верующего большинства, которые тебя уже за*бали совать свои пятаки во все сферы общественной жизни - представляют из себя ох*енно могучую организацию, которая привыкла сосать свой длинный нос в любую щель. А вот расчитывать на то, что они перестанут это делать из-за того, что Вася Пупкин нарисовал мемасик для контактика - это просто верх идиотизма. И потом, наше правительство понимает, что эта организация представляет какую-никакую, но силу. И эту силу использует. Вы же предлагаете отобрать у нашей страны палку-помогалку и ничего не дать взамен. Как управлять массами? И так телек никто не смотрит.
Ты прав, что это (религия) – хорошее средство управления малограмотными слоями населения. Альтернативы им и не надо давать, все и так прекрасно работает, чтобы держать стадо в стойле.
Но попов надо держать на коротком поводке и в наморднике (со стороны государства) + развивать науку и спорт, а не плодить верующих алкотабачных наркоманов.
"А вот расчитывать на то, что они перестанут это делать из-за того, что Вася Пупкин нарисовал мемасик для контактика - это просто верх идиотизма. "
Он хотя бы пытается что то сделать, а не говорит что все вокруг идиоты , которые пытаются что то доказать другим и пытается это доказать другим, как это делаешь ты. Ты говоришь что ненавидишь любых проповедников, но сейчас ты проповедуешь похуизм : "Мне похуй, и вам должно быть похуй, если вам не похуй, то вы идиоты."
бесись и похуезируй,это тоже выбор и вера в недалёкость.и если бы религия не лезла во все сферы жизни будучи де-юре отделена от государства,мне тоже было бы похуй.ты тут всё прочитал?по ссылкам походил,про высказывания этих "святых отцов"?может стоит.
Ты не понял. Меня бесят любые проповедники, будь то: свидетели иеговы, бога кузи, веганы, вейперы, защитники гей меньшинств, либералы, толерасты, капроманы и воинствующие атеисты.
Чего вам не сидится с своих песочницах?
Выкладывайте свои плакатики у себя в сообществах, выебывайтесь в своих дворах.
Не согласен. Атеист может высказывать свое мнение, а может молчать.
Мне больше не нравятся пропагандирующие все плохое, под предлогом "бога нет, значит все можно". Существуют нормы поведения, законы, их в любом случае нарушать нельзя.
Ты перепутал агностика с атеистом дружок. Если простым языком то атеисты как раз и против веры, а агностикам должно быть хопуй на веру. Но это уже совсем другая история...
Плюсанул, но ящетаю, что атеизм является религией. Или, скорее, антирелигией. Религиозные люди верят в Бога, а атеисты в его отсутствие. Таким образом осорбление чувств атеиста попадает под статью об оскорблении чувств верующих и все в дамках.
Верующие не имеют доказательств его отсутствия, поэтому основанно считают, что он есть. А ты думал, всё так просто?) Почитай про чайник Рассела, понравилась аналогия.
Атеисты почти такие же глупые, как религиозные люди. Как можно просто взять и считать, что бога нет, если нет доказательств его отсутствия? Можно допускать, что постулаты и аксиомы физики, математики и т.п. верны, ведь они улучшают жизнь. Но верить в отсутствие бога (да и во что-либо ещё)?
Дичь? Кто-то в школе не учился? Я специально привёл именно эту аксиому, чтобы вспомнили про Лобачевского и почувствовали, насколько она важна для науки. Всё в математике и физике строится на ОГРОМНОЙ КУЧЕ постулатов и аксиом. Наука - это вера. Просто не в какого-нибудь бога, а в эту кучу недоказанных вещей.
Постулаты используются потому, что вне формальных систем ты НИЧЕГО не можешь доказать на 100%. Ты даже не можешь точно ответить сколько у тебя пальцев на руках.
Научный метод - это скептицизм чистой воды, конечно. Но сама наука - один из видов веры. То, что он выглядит для адекватных людей самых логичным, не меняет сути.
Так раз ты его не нашел- может это значит что его нет?
Это как со скоростью света- никто не доказал, что она постоянна- это постулат. Но если ты поставишь эксперимент и получишь совсем другие данные- значит ты опроверг этот постулат.
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].
Теория: мир создал бог. Аксиома: бог существует. Даже не знаю! Хорош тупить. Иди сам разбирайся, мне лень всё разжёвывать подробнее, чем как для дебила.
Да пожалуйста: бог сделал так, что предметы притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной произведению масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния. Ещё фактов добавить?) А проверяемые предсказания, думаю, нагуглить можешь и сам)
Ты реально дурак? Возьми формальную теорию с парой аксиом (что бог существует и он создал мир таким, какой есть), построй на основе их и остальных аксиом математики и физики полностью эти две науки, получишь то же самое, что есть сейчас, только всё будет от бога, а не от природы. Всё, я больше объяснять не буду, настала пора самосовершенствоваться.
Я уж не говорю о том, что ты веришь во всех людей разом, если принимаешь науку. Кто-то ведь мог ошибиться в доказательстве, а никто не заметил! И ты сам проверишь, но не заметишь. Да и не хватит твоей жизни, чтобы проверить всё, чем пользуешься. А тот, кто заметит, например, не родился! Или стал сантехником, окончив 9 классов.
Пока ты не поймешь, что наука - это вера, вряд ли получится абстрагироваться и перейти с уровня банальной веры на следующий - допущений. Если говорить по-простому, суть продвинутой идеологии агностицизма заключается именно в том, что в мире, где невозможно познать абсолютную истину, приходится жить, допуская верность некоторых вещей, очевидно, самых логичных на данный момент.
Допускать верность и верить без доказательств - не одно и то же. Ключевое отличие науки в том, что она и не претендует на 100% верность и точность, в отличии от религии, где концепция бога принимается на 100%.
Вполне логично допускать, что наука верна, ведь за её счет разработано большинство вещей современного быта. Но всё же не стоит забывать, что вера в неё ничем не лучше религии. Особенно учитывая тот факт, что в любой момент может оказаться, будто одна из религий правильнее...
Особенно учитывая тот факт, что в любой момент может оказаться, будто одна из религий правильнее...
Может она где-то и есть, но не на нашей планете. А наши - себя уже в достаточной мере скомпрометировали - и снова выходит, что следовать религиозным постулатам бессмысленно.
Чтобы утверждать, что бога точно нет, надо доказать его отсутствие. Я так и знал, что на пикабу тупая толпа меня заминусует. Хотя, конечно, втайне надеялся, что умных людей будет больше...
Психи - это не те, кто абсолютно убеждён в неправильных с твоей точки зрения вещах. Я утверждаю, что между Нептуном и Ураном по эллиптической орбите вокруг солнца вращается заварочный чайник, абсолютно чёрный, не излучающий ни на каких частотах. Я что, шизофреник? В лечебницах в основном те, кто могут навредить себе или окружающим.
Против этого чайника нет фактов) В этом и суть. И не факт, что одна из религий не является настоящей. Вот так всю жизнь ты отрицаешь богов, а после смерти попадёшь в ад каких-нибудь полинезийских племён.
Как можно просто взять и считать, что бога нет, если нет доказательств его отсутствия?
Если перефразировать Вас, то: Как можно просто взять и считать что бог есть, если нет доказательств его присутствия? Доказательства вроде "Я положу овечью шкуру на траву, и если утром на ней не будет росы, то Бог есть" - (это, заметьте, из Библии) я принимать не собираюсь.
Можно допускать, что постулаты и аксиомы физики, математики и т.п. верны, ведь они улучшают жизнь.
Боюсь, что постулаты и аксиомы сами по себе ничего не улучшают. А вот разумное использование законов физики, математики и.т.п. таки да.
А я что, сказал, что бог есть?! Вы достали, хоть прочитали бы сначала мой коммент, потом минусили. А без постулатов и аксиом невозможно использование законов, потому что те на них строятся!
Ну как бы, религия особо то не поощряет критическое мышление у своих адептов. Если говорить простыми примерами, то - мысли от лукавого, не надо думать откуда у батюшки джип и трёшкс в центре, не размышляй, молись
Ну и с другой стороны: я знаю примеры, когда люди в попытках стать буддистами наоборот глупели из-за неправильного понимания философии и нежелания углубляться в материал.
Так что, дело не в религии.
Умный человек в глупый фанатизм не вляпается.
Ну а дурак даже от томика Фихтенгольца еще сильнее поглупеет.
Среди моих знакомых есть более хорошие буддисты, которые поумнее меня будут.
Поэтому тут корелляции нет особой :)
Есть атеисты, которые верят всему, что пишут в желтой прессе, которые верят во всесильность денег, внешней красоты или власти, которые верят то, что могут в 40 лет жить так, как жили в 10 - с родителями и без обязательств.
Если критического мышления нет, то тут уже не деление на атеист/верующий, а скорее более простое деление на умный/глупый.
Ну, это, в общем-то, причина, по которой буддизм сохранился таким, какой он есть.
В тибетском буддизме ключевым считалась передача текстов и пояснений к ним из уст в уста. Это позволяло сохранять как сами коренные тексты, так и правильное их понимание. Ну и плюс ключевая фраза Будды Шакьямуни: "не верьте мне на слово, проверяйте все учения самостоятельно", что позволяло бороть некорректные или нелогичные трактовки.
А во многих других религиях такой традиции не было, поэтому даже если тексты хоть и дошли (и то не факт, что в первозданном виде), то вот трактуют их часто по-своему, а то и вовсе совсем буквально, что порождает кашу в голове у некоторых людей.
Если бы известную дзенскую фразу "Увидел Будду - убей Будду" трактовали буквально, то тоже бы ничего хорошего не вышло :)
Ели человек идиот, то вера/атеизм его умнее не делают. Просто веселит долбоебы, которые 2+2 сложить не могут, зато на каждом шагу про "ступид верунс" пишут
Не ну, человек, который утверждает, что мы произошли от Адама и Евы- это не самый умный человек. А с атеистами, хоть есть вероятность, что он не тупой.
Тут некоторые могут возразить что не нужно понимать священные писания так буквально и бла-бла-бла. Я всегда теряюсь что на такое отвечать. Они как бы признают что это всё ерунда, но при этом еще и правы.
У меня когда-то был диалог с мусульманином. К слову, они тоже верят, что мы все произошли от Адамы и Евы, только в исламе их вроде по-другому называют. Так вот, будучи мусульманином, о своей религий он знал мало. Например на вопрос, откуда взялись кости динозавров, он не придумал ничего и ответил, что это дьяволы специально оставили, чтобы у людей были сомнения. хДД.
В этом и самая большая проблема. Верующие постоянно меняют правила игры, называя свои прошлые высказывания метафорами и вносят в них тот смысл, который им более выгоден на данный момент.
Это самая гнилая позиция. Мол, вы все неправильно понимаете, а как правильно понимать - знаю только я. Похоже на манию величия и просто выдумки и бредни.
устарело что?! Верить в непознаваемое, неосязаемое нечто, все о котором знают только избранные (хотя не понятно почему именно они) Верить что все появилось вот так просто по воле этого нечто? Или вы о новом завете и о "нравственности"? По деяниям адептов всех религий самое благое - это самоизолироваться и устраниться от мира. Чем и пытаются заниматься всякие монахи и отшельники. Это нравственность?
Что устарело?! Да не может устареть глупость. И все чем занимаются поводыри "морали" - так это глупость. Не люблю глупость. И не хочу ее плодить.
Парень, ты чего возбудился то так?) я написал, что устарело то, что написано в древних писаниях, то что казалось реальным несколько тысяч лет назад, сейчас таким не кажется, поэтому откровенный бред и начинают трактовать иносказательно. А у тебя какой-то поток мыслей перемешанных с возмущением.
трактовать иносказательно можно и УК, и законы природы. Но это означает отходить от сути написанного. Т.е. лгать.
И у меня складывается впечатление, что вы знакомы с библейскими текстами понаслышке.
Вы не можете понять их истинных мотивов и причин их написания.
вы полагаетесь на трактовку библейских текстов проповедниками и телевещанием (может быть и инетом). Но давайте просто посмотрим, что же нам предписывается по библии. Ну так, в кратце и к примеру.
Вот Исход. Глава 2 (фрагмент)
2:11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
2:12 Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
2:13 И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?
2:14 А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил Египтянина? Моисей испугался и сказал: верно, узнали об этом деле.
2:15 И услышал фараон об этом деле и хотел убить Моисея; но Моисей убежал от фараона и остановился в земле Мадиамской, и сел у колодезя...
Что тут по тексту? А вот помните - статья была о абреках, которые девчонок насиловали? Так вот. По библии - все ок. Они не причинили вреда своему народу. Бог потом его сделал своим избранником. За что вы так накинулись на праведных мусульман-азербайджанцев?! Или вы считаете, что верующий не должен брать пример с избранников божьих? Так что тут менять?! Врать что это было все не так? Что он покаялся? еще что? БИБЛИЯ - МЕРЗОСТЬ. Религия - МЕРЗОСТЬ. ЛЮБАЯ. Тут ничего не устарело. Тут просто обычная, вездесущая мерзость. Хотите чтобы устарела? ОТКАЖИТЕСЬ ОТ МЕРЗОСТИ!
Я вообще-то не верующий, но раздражает как ты выражаешь свои мысли, много воды, много капса, восклицательных знаков, вопросов в воздух, звучишь как фанатик.
нет. я не фанатик. И я даже уважаю верующих, которые верят тихо, без кипиша и пафоса.
А восклицательных знаков много потому, что зело слишком достали веруны, которые пытаются свою дичь пропихнуть как реальность, как научные данные. Каждый раз разбирать их бредовую помойку - нервов не хватает. вот и срываюсь
Кстати о сверхъестественным. Был случай у меня, лет так дофига назад. Это случай, что я не могу объяснить, может тут у кого-то будут идеи.
Это было время, когда только появились мобильники с камерами. Модель телефона не вспомню, но что-то типа Nokia n и какой-то номер. Но с кнопками (не сенсорный)
Будучи малым, любил качаться, и из всяких вещей делал себе штангу. Где-то находил трубу, с каждой стороны привязывал камни и получалась штанга. И вот сидим мы на дворе со всей семьей, положили коту еды в миску и положили (сидели рядом со штангой)
И кот подходит к еде, но кушает не ртом, а руками, и берет с края миски, хотя миска полная. Нам интересно, берем телефон и снимаем, как кот кушает руками. Сняли сек 30 видео, выключили. Кот так и кушал руками.
Смотрим видео, а там что то по росту как кот кушает с миски (видно не отчетливо) А кошка берет руками, не дотрагиваясь до этого. И в конце видео, это непонятное существо смотрит прямо на нас ( на камеру) и тут отчетливо видны глаза.
Но поскольку моя мама была религиозной, она удалила это видео, даже не сказав нам. А штангу выбросила.
Знаю, что напишут щяс, что блаблабла, вранье и.т.д.
Но хотелось бы послушать какое-то научное объяснение этому.
Можно завалить все на камеру ( типа камеры тогда были старые и.т.д) но тут уж кот кушал руками не дотрагиваясь до этого.
Хоть я и стал атеистом, но это единственный случай, когда я так явно видел что-то что не смогу объяснить.
Но поскольку моя мама была религиозной, она удалила это видео, даже не сказав нам. А штангу выбросила. Знаю, что напишут щяс, что блаблабла, вранье и.т.д. Но хотелось бы послушать какое-то научное объяснение этому.
Научно объясняю - нужны пруфы, без пруфов наука не работает.
Ну вот написал же, не пишите что это вранье и.т.д.
Из видео что ты увидишь? как что-то непонятное кушает с миски, а кот руками. По очертанию не сказать что похож на кота, но стоит на четвереньках. Видно не так качественно как кота, что кушает руками. Ну и не сказать , что очень прозрачный. скорее темный оттенок. Когда видео останавливается, существо смотрит на камеру, у него 2 глаза, оба горят.
Ну вот предположим, что вы посмотрели такое видео, просто предположим. Как это можно было бы объяснить? С точки зрения науки.
Ну я хочу научное объяснение. Хоть какое-то. В то время у нас даже компа не было, не говоря уже о монтаже. Снял на телефон лично я, и посмотрели мы сразу же.
Ну вот предположим еще раз. Есть такое видно, и это не монтаж- как это можно объяснить? параллельная реальность? еще какая-та фигня?
Хотя бы теории какие-то.
Я знаю, что звучит как бред, просто мне интересно, что это было. И мне жутко обидно, что видео удалили.
Есть такое видно, и это не монтаж- как это можно объяснить?
Если видео есть - можешь объяснять как угодно, но скорее всего - артефакт аппаратуры, помноженный на ошибку восприятия - это как у тех бабок, которые лик Христа на обоссаном углу увидели. Беда в том, что видео нет.
Ну не считая кучи фейковых фотографий и видео с НЛО и приведениями, которые тысячи раз разоблачены.
Ну, аж такое совпадение с котом, что кушает лапами не дотрагиваясь этого и видео- это немного странно.
Лично для меня это останется чем-то странным в жизни) Хотя учитывая, что столько камер по всему миру и нигде не снять что-то похожее тоже не возможно. Ну, что это было я так и не узнаю)
Чаще всего, люди, считающие себя атеистами, сами пришли к данному убеждению. Как пришли? Использовал голову по назначению, а не только в неё ели. Много читаешь, узнаёшь новую информацию, задаёшь вопросы, думаешь и сам того не замечаешь как повышаешь свою эрудированность и уровень интеллекта.
Это смешно, но я пришел к этому лет так в 14. И дело было так, что я верил в бога, но не аж так. И однажды один очень религиозный человек посчитал , что я не достаточно ревизионный может и начал говорит мне про религию, что да как, про всякие истории из религий. И у меня все время возникали вопросы, на которые он не мог ответить логический.
И вот так, человек, который хотел сделать меня религиозным, сделал меня атеистом хДД
Кстати он говорил, что это его долг, сделать человека религиозным.
2
DELETED
Но наука не отрицает бога на данный момент, она отрицает текущие концепции бога.
У меня есть инструмент для поиска Бога, однако я не обнаружил Бога с его помощью. По вашей логике ваша задача теперь доказать, что мой аппарат не работает. Как вам задачка? В данном вопросе не работает презумция существования чего-либо. Для описания этого парадокса давно существует такая статейка: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
Относительно моего отношния к религиям, верам и их адептам - я думаю это вопрос воспитания. Вы же не станете публично обнажать гениталии и истерично ими трясти и заставлять окружающих делать то же самое, вот не стоить это делать и с верой. Это личное дело каждого. Но намеренно оскорблять чьи то чувства это также неприемлимо.
Проблема в том, что такого инструмента (на данный момент), не может быть. Так как Бог по определению своему всемогущ и трансцендентен. Для того, чтоб установить, что обнаруженное нечто является Богом нужно выяснить все его признаки на опыте, затем синтезировать объект, после чего сопоставить с понятием (определением). Проблемы начнутся уже с измерение абсолютного всемогущества (как определит всемогущество посредствам не всемогущих приборов), а установить трансцендентность на опыте не представляется возможным в принципе (так как на опыте её просто не видно, что подтверждается многочисленными опытами в физике). Таким образом поставить достоверный эксперимент, который должен найти или, наоборот, не найти Бога невозможен в принципе. Кроме того, логически доказать или опровергнуть существование Бога так же не возможно. Так как в силу того, что Бог есть начало и конец всему, он выходит за рамки логики, бог не поддаётся логике и потому, что он трансцендентен, а всякое трансцендентное не разрешимо логикой. Невозможность доказать или опровергнуть Бога в полной мере представлена в Критике чистого разума Канта. Что до чайника Рассела, это не парадокс, а аналогия. Эта аналогия исходит из ложной посылки, и кроме того, оказывается что вообще не верна. И само утверждение, что бремя доказательства лежит на настаивающем, и то, что "пока не доказано - не существует" - по сути своей ненаучны.
Докажите, что мой инструмент не позволит выявить Бога. Наиболее распространенные религии сообщают нам, что мы можем обратиться к Богу в молитве. Значит описываемый ими Бог достижим даже таким простым методом. Мой же прибор имеет на борту даже лампочки и несёт достаточное для срабатывания количество энергии, дело за малым - найти вездесущее Божество. Однако несмотря на грамотное применение приборы ни единого сигнала от Бога я так и не получаю. Опровергните это.
Я бы посмотрел как вы стоите перед учёным советом в попытке защитить кандидатскую диссертацию и на их просьбу доказать что-либо из утверждаемого вами отвечаете, что их требования "по сути своей ненаучны".
Докажите, что мой инструмент не позволит выявить Бога
Читайте предыдущий комментарий
Наиболее распространенные религии сообщают нам, что мы можем обратиться к Богу в молитве
Разговор у нас про Бога, а не про религии. Религий слишком много и они слишком архаичны, чтоб спорить о них. К тому же я не религиовед.
несёт достаточное для срабатывания количество энергии
Для обнаружения трансцендентного не важно сколько у вас энергии, она не повлияет на эксперимент. Для обнаружения всемогущества нужно собрать всю имеющуюся энергию.
Опровергните это.
Читайте предыдущий коммент.
Я бы посмотрел как вы стоите перед учёным советом в попытке защитить кандидатскую диссертацию и на их просьбу доказать что-либо из утверждаемого вами отвечаете, что их требования "по сути своей ненаучны".
Если бы предмет моей диссертации был не доказуем принципиально, то я не стал бы его брать к изучению
С чего вдруг нет? Есть гипотеза, что существует обладающее волей трансцендентное абсолютное всемогущество, которое есть начало, конец и мера всему сущему. Вот её и надо доказать или опровергнуть.
вот вы говорите, что бог абсолютен и непостижим. а я вот знаю в человеческом мозге одну вещь, которая тоже не имеет границ ( ну, если её хорошо прокачать)
Для того, чтобы доказать или опровергнуть отсутствие Богоеда, Надо доказать существование или отсутствие Бога (хотя бы даже для того, чтоб дать определение Богоеду), так что это уже не возможно (используя логику и научный метод, конечно). Так что ваш комментарий бессмысленный.
вы несете дикую хуйню, но ладно. ок, вот вы вроде бы существуете? ок, опровергните мне предположение о том, что вас почти каждую ночь ебет в жопу волшебный негр, который на утро стирает вам память о произошедшем и исцеляет ваш разорванный анус.
мой комментарий такой же бессмысленный, как и предположение о существовании бога, рептилоидов с Нибиру или невидимого волшебного единорога.
Доказать наличие такого негра принципиально возможно поставив, например, камеру на ночь. Доказать утверждение "Бога нет" невозможно принципиально, как и доказать отрицание этого утверждения.
Негр невидимый, волшебный и владеет технологией стирания памяти как в "людях в черном". И вообще он маг 99 левела. Признайте уж наконец своё непонимание основ логики, вы всем проще сделаете.
Негра можно поймать в сеть, взвесить, словом, принципиально возможно установить его существование. Кроме того, можно задать вопросы, такие как "откуда он взялся", "для чего ему это", "откуда вы знаете о нём". Опять же, парадоксы тут принципиально возможны, ибо негр не является трансцендентным абсолютным всемогуществом. Если бы вы владели формальной логикой, или хотя бы читали всеми признанные и проверенные труды (Канта, например, или Сенеку) то не задавали бы таких вопросов и не приводили бы аналогий (которые, к слову, всегда ложны, то есть приводя аналогию вы уже не пользуетесь формальной логикой)
так негр же волшебный. у него есть заклинание нулевого веса, заклинание от поимки и заклинание от установления его существования. если бы вы могли снять с себя этот анальный блок "непознаваемости", которым вы ограждаете своего боженьку, вы бы увидели, что это одного порядка вещи.
Я нигде такого и не писал. Я написал что люди, интересующиеся строением мира и расширяющие свой кругозор умеют задавать правильные вопросы. Подвергать новую информацию сомнению обычная практика. Каждый на собственном опыте, руководствуясь накопленными знаниям, решит как толковать и использовать полученные данные.
Говоря проще - никакими способами невозможно доказать наличие бога.
Говоря проще - никакими способами невозможно доказать наличие бога.
так же как и его отсутствие
Кроме того, вера или, так сказать, неверие в Бога - это сугубо иррациональное проявление. И если человек просто не верит, то никакие аргументы в пользу его существования его не не заставят поверить и наоборот. Человеку можно доказать что-то но заставить верит/не верить невозможно. Поэтому превратиться из верующего в атеиста или из атеиста в верующего верующим (что тоже встречается часто) как правило невозможно. Либо человек всегда верил, либо никогда не верил.
так потому они к детям и лезут,с младых ногтей засоряют голову своими сказками.а насильное крещение,обрезание и ещё хер пойми что,а навязывание какой бы то ни было религии,в некоторых случаях и с членовредительством-именно насилие над ребёнком,пора сделать уголовно наказуемым деянием и приравнять к педофилии.
Ваши комментарии никак не согласуются с обсуждением. Я говорю про то, что невозможно доказать существование Бога, а вы мне рассказываете Ваши взгляды на современную религию.
Бритва Оккама не может отсечь гипотезу о боге, ибо если мы будем углубляться (или расширять взгляд на вещи до вселенского), мы непременно наткнёмся на необходимость существование высшего и всемогущего начала всего. Такие рассуждения лежат в основе онтологической необходимости бога (это не значит, что существование бога доказано логически, ибо онтологическое учение не является научным)
как это?пОпы же доказали уже своей книжкой,разве нет?вон сколько таких убеждённых бродит по городам и весям,даже трупы всяких шестируких 11-ти ногих с собой таскают.там что-то про то,чей шмат святого святее,нашенский или зареченский))))
У атеистов нет веры, что бога нет, хватит в этом их равнять с верующими.
Нельзя верить в отсутствие чего либо(верит ли кто есть ли у него деньги в кармане) можно лишь знать или делать логические предположения с той или иной степенью вероятности.
Вера в отсутствие Бога так же безосновательна и нелогична как и вера в него. Верить можно в наличие или в отсутствие, это не важно. И с этой точки зрения атеисты ни чем не отличаются от теистов, просто одни в основу своей философии ставят существование, а другие отсутствие бога.
Атеисты считают, что те доказательства которые им предъявляют верующие не выдерживают критического анализа и не могут является основой для веры в богов.
Вера не требует доказательств, атеистическое мировоззрение как раз основано на доказательствами не существования тех вещей на которых основана вера и религия верующих.
Верующие не предоставляют доказательств, это им незачем.
как раз основано на доказательствами не существования тех вещей на которых основана вера и религия верующих.
Такого доказательства (необходимо и достаточно одно доказательство) не существует, и, как установила наука философия, никогда научным методом не будет получено (ссылаюсь на критику чистого разума Канта)
просто верите в сам факт существования высшей силы.
Я ни разу в беседе не упомянул о своих убеждениях, но Вы почему-то все решили за меня. Про Ваше утверждения: по существу Вы правы, я с этим и не спорил в общем-то.
А я ещё раз говорю, сущность это одно, но все божества которые были описаны всеми народами обладали той или иной моралью это и делало их богами, основой концепцией любого божества является его связь с человеком,это иделает её богом а не сущностью.
Вот я спрашиваю про мораль той сущности которая по Вашему существует.
библейский бог- это убийство младенцев, всемирный потоп,адам и ева, заповеди, и прочие сказки которые описаны в билии без всего этого это просто высший барабашка- колдун и ни чего более.
Да, так и было. Нет доказательства существования, значит не существует. Доказали — существует. До момента доказательства были только теории. Теории подтверждают существование? Нет.
ерунда. Ничто не является истиной, пока истинность не доказана - это так. Так что утверждение "Бога нет" ни чем не лучше и не правдивее утверждения "Бог есть".
Утверждение, что бога нет, гораздо правдивее, чем обратное. Где бог обитает? На небе, в облаках. Там ни его самого, ни следов не нашли. Да что там, во всей Солнечной Системе не нашли. Куда он мог подеваться? Просто так бросил свои создания?
Много какие научные исследования косвенно доказывают что бога нет.
Утверждение, что бога нет, гораздо правдивее, чем обратное. Где бог обитает? На небе, в облаках. Там ни его самого, ни следов не нашли. Да что там, во всей Солнечной Системе не нашли. Куда он мог подеваться? Просто так бросил свои создания?
Он обитает везде и нигде. Может себе позволить, так как он, как уде писалось, трансцендентное абсолютное всемогущество.
Много какие научные исследования косвенно доказывают что бога нет.
нет, таких нет. Опровергнуть или доказать это научным методом невозможно.
Нет. При рассмотрении аналогии Рассела (если отбросить то, что она исходит из ложной посылки), то в итоге получится, что мы докажем, что чайника нет, либо что он есть. Во всех остальных случаях это окажется не чайник вообще. Вся аналогия построена на ложном посыле о том, что определение бога меняется, в зависимости от ситуации. На самом деле определение бога вполне чётко и конкретно, и исходя из него мы и получаем, что его существование невозможно ни доказать ни опровергнуть.
все упирается тут в определения. Если чайник определить как материальный рукотворный инструмент характерной формы, не обладающий волей и разумам, то его всегда можно обнаружить, или опровергнуть его существование (есть принципиальная возможность). На начальных итерациях (когда чайник определяют как классический чайник), его отсутствие или наличие можно доказать даже логически. Однако потом определение чайника постепенно эволюционирует в "принципиально не обнаружимый". Отсюда вопрос, почему он не обнаружимый. По такой довольно длинной цепочке рассуждений приходим к определению чайника, как нечто, либо принципе не существующее, либо абсолютное и трансцендентное, сто уже является редуцированным определением Бога. Просто назвать его решили не Бог, а чайник. На самом деле аналогия эта призвана показать, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Это здраво, хоть и не вполне научно. Однако доказывается не объект, а суждение. Нельзя доказать сам по себе чайник, это бессмысленно. Доказать можно утверждение "чайника нет", или " чайник есть". Так что исходя из этого принципа утверждающие, что бога нет должны доказывать свою гипотезу наравне с утверждающими, что бог есть. Пока кто-то из них не докажет свою правоту ни одно из двух утверждений не считается истинным или ложным. Получилось очень сумбурно, надеюсь Вы дочитали до конца.
Мне видится ошибочной ваша цепочка рассуждений, в конце которой мы вместо чайника получаем бога. Это не бог, это только его (или не его) чайник).
Определение бога же растет вместе с человеком, если ранее утверждали, что он на небе, то теперь говорят, что он - создатель нашей вселенной. А еще всемогущ, непостижим и неисповедим. В это можно только верить или нет, это вовсе не вопрос науки и логики в частности - они не имеют к вере отношения. Вера - субъективная категория, науке тут просто делать нечего. Но аналогия железная - он как бы верит в бога, я как бы в чайник.
Я же лично доверяю товарищу Оккаму и его бритве - нет никакой нужды плодить иллюзорные сущности безо всякой на то необходимости.
как раз в итоге, для того чтоб чайник точно был не обнаружим, нужно наделить его такими свойствами, как трансцендентность и всемогущество. До Бога ему не хватает быть только началом, концом и мерой всему сущему. Но принципиальная не обнаружимость научным методом Бога как раз кроется в трансцендентности и всемогуществе.
если ранее утверждали, что он на небе,
Вы говорите о религиях. В разных религиях по разному, но во всех мировых религиях бога не помещают на небо. Согласно, например, христианству бог есть везде (святой дух) и нигде одновременно. Но всё же, не стоит переходить с обсуждения бога, к обсуждению религии, тем более, что я о религиях знаю не очень много
то теперь говорят, что он - создатель нашей вселенной
и всегда говорили. Это входит в определение бога, как начала, конца и меры всему сущему.
Я же лично доверяю товарищу Оккаму и его бритве - нет никакой нужды плодить иллюзорные сущности безо всякой на то необходимости.
на самом деле, так или иначе мы упираемся необходимость объяснить вещи описанным определением. Расписывать не буду, просто отошлю к онтологической необходимости Бога (онтология - не логика, так что логически в Боге нет необходимости, как и в его отсутствии, но логика очень ограничена и не существует вне самой себя)
С вами весьма интересно беседовать, спасибо за время, которое уделили. Если мы и не выяснили истину, то, лично для себя я кое-что сформулировал.
Меняется человек, и всемогущему и неисповедимому ничего не остается, как меняться вместе с нами, чтобы соответствовать уровню знаний (или, если угодно, заблуждений) дня сегодняшнего...
Однако, мне нужно уточнить некоторые моменты, связанные с онтологической необходимостью бытия всевышнего, покорнейше прошу поделиться вашими дальнейшими соображениями, коли возымеете на то охоту.
Если Бог, как всемогущий творец всего сущего (как в христианстве, например), то можно найти логическое противоречие в таком наборе свойств.
Если Бог, как некое могущественное существо, которое просто однажды возникло как-то и имеет больше способностей, чем обычные люди (по типу греческих богов, например), но при этом не совсем всемогущие, то таких опровергнуть логически сложнее, т.к. гипотетически такое существо может существовать.
1. Есть ли законы вселенной, которым подчиняется Бог?
1.1 Если такой закон вселенной есть, то Бог не всемогущ, т.к. не может этот закон нарушить.
1.2 Если такого закона нет (ну или любой закон вселенной - это проявление Бога), то тогда другой вопрос.
2. Есть ли воля у Бога?
2.1 Если воли нет, тогда Бог не всемогущ, т.к. его действия детерминированы и он не может выйти за рамки детерминированности. По факту, это будет машина.
2.2 Если воля есть, тогда переходим к пункту 3.
3. Есть ли у Бога спонтанные желания?
3.1 Если есть желания (то есть, возникают хотелки из ниоткуда), тогда Бог не влавствует над своими желаниями, т.к. они возникают спонтанно, то есть имеется "что-то", что Бог не контролирует и что подкидывает ему "левые мысли".
3.2 Если таких желаний нет, то переходим к пунтку 4.
4. Получаем, что у Бога есть собственная воля, то есть свобода выбора своих действий, однако нет спонтанных хотелок. Тогда на чем основан его выбор?
4.1 Если выбор основан на достижении какой-то абсолютной цели, которая заложена в природе Бога, то тогда Бог не всемогущ, т.к. он не может выйти за пределы своей природы. (тут не просто так используется фраза "цель, заложенная в природе Бога". Просто постановка цели - это тоже проявление выбора, а значит тут самоприменим п. 4. Поэтому мы сразу спрашиваем, есть ли у Бога "абсолютная цель").
4.2 Если выбор основан на случайных процессах, то Бог не всемогущ, т.к. его действия определены случайностями.
4.3 Если выбор основан на каком-то четком логическом алгоритме, тогда, опять же, это не свобода выбора, а иллюзия, т.к., опять же, действия Бога будут детерменированы, а значит и Бог не всемогущ, т.к. не может нарушить детерминированность.
Тут вполне могут быть дыры - не хочется слишком сильно углубляться в это.
Если найдете ошибки в рассуждениях, то хорошо.
Цель этой цепочки не доказать отсуствие Бога, а просто пример рассуждения привести.
Есть ли законы вселенной, которым подчиняется Бог?
Из определения Бога, как трансцендентного всемогущества, следует, что таких законов нет (всемогущество)
Далее, все пункты разбиваются о слово "Трансцендентность", то есть Бог определён сам через себя, сам себе является началом и концом, сам себе является хозяином и слугой и т.д.
Для примера рассмотрим какой-нибудь пункт (все не буду смотреть, так как времени нет и лень). Например 4.1
Если выбор основан на достижении какой-то абсолютной цели, которая заложена в природе Бога, то тогда Бог не всемогущ, т.к. он не может выйти за пределы своей природы. (тут не просто так используется фраза "цель, заложенная в природе Бога". Просто постановка цели - это тоже проявление выбора, а значит тут самоприменим п. 4. Поэтому мы сразу спрашиваем, есть ли у Бога "абсолютная цель")
Используя данное определение получаем, что Бог сам для себя является своей природой и сам для себя, как своя природа, определяет цель. То есть его действия "навязаны" его природой, которой является он сам.
На самом деле все перечисленные рассуждения логической редукцией сводятся к парадоксу всемогущества. А его уже решили давно.
Человек, утверждающий, что люди произошли от Адама и Евы не так уж неправы, потому что так или иначе первые homo sapiens или даже первые homo sapiens sapiens возможно выделить, что и пытаются сделать генетики, проследив, насколько далеко уводит в древность нас наша родословная.
Открою тайну. Уходит аж до рыб. И не было никаких 2х типа людей, что начали плодить мир нами. Что говорит о том, что религия ошибается уже в начале своего рассказа.
Многие генетики эволюционисты с вами бы не согласились. Они как раз считают, что при появлении вида всегда есть его "основатель", в геноме которого закреплен необходимый и определяющий его набор генов.
Серьезно? Ты реально считаешь, что был первый человек? Многие, даже все генетики согласятся. со мной.
Можешь выбрать из всех твоих предков своего 100000000000000 деда, а он не будет похожим на тебя, но будет похож на своего отца, а его дети будут похожим на своего отца и так далее. Достигнешь ты своего деда рыбу, а это рыба будет похожа на своего деда рыбу и так далее.
Так-то оно так, однако, по мнению генетиков-эволюционистов (не всех, конечно) должен присутствовать "основатель" - первый представитель вида, чей геном содержит информация о всех доминантных признаках, присущих конкретно этому виду. И при воспроизведении все его потомки будут иметь со статистической погрешностью присущие этому виду признаки (доминантные). Если у вас есть НАУЧНЫЕ аргументы, опровергающие мои слова, то буду очень рад, если Вы приведёте их, так как хотелось бы понять вопрос яснее, ведь я е специалист в вопросе.
Да видели мы это видео. Речь идет не более, чем о парадоксе типа: которая по счету соломинка сломает спину верблюду.
Никто не утверждает, что человека родила обезьяна, но выделить момент, когда сумма накопленных мутаций окажется достаточна для превращения гоминида в первобытного человека с племенем и стоянками, безусловно, можно.
Ты конечно можешь провести условную границу там, где пожелаешь, но она будет субъективной. Другой проведет ее на пару поколений/мутаций раньше или позже, и будет по своему прав - никаких объективных критериев тут нет.
Другое дело когда у нас есть только останки, существенно разделенные по времени - там это сделать несколько проще, однако все равно эта граница будет субъективна.
Субъективна? Конечно, ведь это точка зрения нашего вида.
Одного человека или небольшой группы. Не основанная ни на чем, кроме их личного мнения.
Есть понятие "биологический вид", так вот чтобы у двух особей одного вида родился ребенок другого вида - этого не бывает - он будет принадлежать к тому же виду, что и родители.
Нет, не так. Посмотри, комментом ниже я перечислил признаки, отличающие человека sapiens от его предшественников.
Эти признаки существуют, кроме того, они могут применяться для определения разумной жизни в широком спектре, они объективны.
Точка зрения основана на этих объективных признаках - есть? да. Нет? нет. Оня является субъективной, ибо исходит от нас, но набор признаков объективен.
Объективно - не то, с чем все согласны. Объективно то, что существует вне зависимости от нас и наших желаний. Люди говорят - животные нет. Люди мыслят абстрактно (рисунки) - животные нет. Люди используют инструменты... продолжить можешь сам.
Нет, не так. Посмотри, комментом ниже я перечислил признаки, отличающие человека sapiens от его предшественников.
А что, на людях свет клином сошелся? А как собаку от волка отделить? Какой была первая собака? Это не говоря уж о том, что у домашних собак в пределах вида различий больше, чем между средней дворнягой и волком.
Объективно - не то, с чем все согласны.
Так нет этого согласия. Определенная демаркация есть, но все понимают что она условна, просто для удобства.
Люди говорят - животные нет.
И с кем же разговаривал наш первый человек? Не считая того, что для всех остальных животный тот же вопрос с демаркацией границы остается открытым.
Люди используют инструменты...
По твоему первый человек вот прям сел и наклепал инструментов, которых до него не было? Или огонь "приручил". Инструменты, кстати, многие животные используют, те же птицы и обезьяны.
Люди мыслят абстрактно (рисунки) - животные нет.
А вот это я не могу опровергнуть - первый рисунок кто-то должен был сделать, но найти прям вот первый - невозможно. Но я с большей уверенность посчитаю что он был коллективным творчеством общины, а не внезапно возникшей у одного идеей.
Главное, что ты меня понял. Можешь хоть заспориться.
1. Да, на людях на Земле свет клином сошелся. Ибо мы разумны. И говорили о первом человеке. По нему тебе понятно? Хочешь теперь о волках и собаках?
2. Здесь ты не споришь. Или споришь?
3.Даже животные коммуницируют - зачатки второй сигнальной есть и у них. Но человек разговаривал с членами своей стаи. Словами. Ой, нет, ведь это уже получается племя, правда? Отличие племени от стаи понятно?
4. Люди пользуются инструментами. Где у меня про сел и наклепал? Поднял палку. Завтра другую. А через поколения примотал камень. Обезьяны тоже могут сшибить банан палкой, но этого опыта не накапливают, не совершенствуют и сознательно не передают, вот, что важно.
5. Ты согласен. Или не согласен? Тебя смущает, что прям "первый" не найти? А о чем печаль? Он был... Этого достаточно. А вот один он додумался, или нет - не могу сказать. Судя по современному обществу - постигает все же один, остальные минусят (скачут, угукают) вокруг, пока им не хватит мозга принять его правоту.
