Случаи бывают разные
- Сигурд - берсерк
- А что такое "берсерк"?
- Берсерк - это воин, которого хранят боги!
- Так зачем ему кольчуга?
- На всякий случай.
раскрыть ветку (117)
раскрыть ветку (109)
Существует масса исторических свидетельств, как со стороны "жертв", так и в скандинавских Сагах.
Или Вы не верите в существование, к примеру, Австралии, пока лично не побывали там?)
раскрыть ветку (104)
Саги это устное народное творчество, которые начали записывать не так уж и давно, это как сказать что Геракл 100% совершил 12 подвигов, ведь это написано в мифах Древней Греции.
раскрыть ветку (11)
Не так уж и давно? Торбьёрн Хорнклови описал берсерков в 9-м веке, другие описания датируются 10-12 веками. Но это ладно. Существует т.н. научный подход к оценке достоверности исторических событий и, соответственно, всего исторического полотна. Достоверно и точно описать события тем сложнее, чем дальше они отстоят от нас во времени. Но берутся источники, сравниваются, анализируются и на основании этого анализа берётся та или иная точка зрения за константу. Но в точности ручаться за достоверность можно лишь в той или иной мере. Но здесь тот случай, когда в одном и том же сходятся как скандинавские, так и римские, и даже греческие авторы.
Вся история состоит из этого. И претензия к тому "а кто тебе такое рассказал" очень глупая. С таким подходом вся историческая наука, и не только она, всего лишь миф и легенда.
раскрыть ветку (10)
Так в один исторический период они могли быть без кольчуги, в другой с кальчугой, в другой опять без защиты но с двумя мечями и т.д., да и вообще довольно часто находки, захоронения довольно часто рушат устоявшиеся догмы, выводы сделанные на анализе, и утверждать что берсерки точно дрались без кольчуги глупо.
раскрыть ветку (9)
Все проще, ни одного упоминания берсерка в кольчуге нет. Упоминаний о том, что они дрались без кольчуги множество в различных сагах.
раскрыть ветку (8)
Саги это устное народное творчество, которые начали записывать не так уж и давно, это как сказать что Геракл 100% совершил 12 подвигов, ведь это написано в мифах Древней Греции.
(с)
раскрыть ветку (7)
Сага об Инглингах, на которую я ссылалась, была НАПИСАНА в 11-12 веке и переведена с оригинала в 1688г. Она относится к "сагам о королях"(историческим и достоверным сагам) и подробно описывает жизнь определенных королей в мельчайших подробностях.
В ней написано, что берсерки дрались без кольчуг.
В ней написано, что берсерки дрались без кольчуг.
Серьезно? Вы сагу от мифа не отличаете?
Сага, это древнее повествовательное литературное произведение, причем иногда со слов очевидцев. Это как летопись почти. Причем в каждой саге есть родословная участников, котрую можно проверить. "устное" оно по форме передачи информации друг другу, а не по первоисточнику, первоисточник зачастую был записан и некоторые сохранились.
Это, конечно, не 100% достоверный источник, но уж точно сравнивать с мифами о геракле их не стоит.
Сага, это древнее повествовательное литературное произведение, причем иногда со слов очевидцев. Это как летопись почти. Причем в каждой саге есть родословная участников, котрую можно проверить. "устное" оно по форме передачи информации друг другу, а не по первоисточнику, первоисточник зачастую был записан и некоторые сохранились.
Это, конечно, не 100% достоверный источник, но уж точно сравнивать с мифами о геракле их не стоит.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Библия, это многократно переписанный и измененный в политических и идеологических целях религиозный трактат.
Саги о королях, это летопись жизни королей.
Хватит нести чушь, хотите спорить, делайте это объективно.
Саги о королях, это летопись жизни королей.
Хватит нести чушь, хотите спорить, делайте это объективно.
раскрыть ветку (3)
Летопись никогда не использовали в политических или идеологических целях, да :)
И уж само собой летописи никогда не переписывали, ну ни разу. Даже когда делали копии :)
С твоим уровнем адекватности неуместно рассуждать о объективности. Дальше можешь гадить без меня - у меня голова от тебя болит. Ой-всё.
раскрыть ветку (1)
Просто я встречал столько разнящихся описаний берсерков, что не могу уверенно заявлять, что конкретно вот этот сто процентов верный. А ты, видимо, можешь.
раскрыть ветку (90)
Это представитель лиги Аязнаюкаквсёбылонасамомделе.
PS Существует масса исторических свидетельств (изображения на храмах и вазах) что гоплиты сражались голые. Гоплиты дрались без доспехов?
раскрыть ветку (87)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (7)
Матерь божья
Я не слышал об этой игре... вообще никогда пока вчера не скачал ее
И тут ты
Да чтож вы со мной делаете
раскрыть ветку (6)
Встречал где-то описание копья, которое ногой метали. Какой-то герой вроде бы греческий таким увлекался. Или ирландский... На "К" как-то.
раскрыть ветку (5)
Кухулин - герой ирландских мифов. Ну а метание копья ногой было фишкой у ирландских воинов - фениев.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Согласно сагам, фении висели на деревьях и держались руками за ветки. Копья же бросали ногами.
Берсерки - это мужики которые дерутся обожравшись грибов, чтобы затупить боль и потерять страх, плюс изображения на храмах и вазах - "предметы" искусства, а @Incypar говорил о исторических архивах, написанных со слов очевидцев (возможно и не самых достоверных из-за разных факторов, но только "Если"), а вот изображения на вазах исключительно фантазия автора и само существование событий изображенных на них очень часто ставиться под сомнение в кругу историков
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Мне кажется, я читала комикс про Пиро, где он выясняет, что мир, который он видит, разнится с реальностью. И он идет к Сакстону выяснить, что за фигня происходит. Они там, кажется, дрались, а кто-то из сослуживцев наблюдали за боем и болели за него (кажется, Шпион и Разведчик). Существует ли этот комикс? Или мой мозг меня обманывает.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Я нашла. Это был не комикс, это мульт. Мой мозг еще и картинку в воспоминаниях улучшил.
раскрыть ветку (2)
Не просто мульт, а последний из серии "Meet the team", который вышел на пару лет позже преведущего, ожидание которого вызвало драму, а так же и официальным выходом Source Film Maker'ом с его выходом
Спасибо, тяжелая наркомания, особенно узчитывая музыку из атаки титанов В самом начале, но мне понравилось)
Сльішал, что вроде далеко не все вьіживали после грибочков (в долгой перспективе), посему, юзались только в крайних случаях.
раскрыть ветку (19)
Люди, часто сражающиеся в раннем средневековье, вообще редко выживали в долгосрочной перспективе.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (6)
Благодарен.
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
Ну вот, опять закончились, Одолжьі еще, пожалуйста. А еще немного "э" и немного е с двумя точками. Заранее - спасибо. Ах да, можна еще пару твердьіх знаков.
Вот тебе немного контрабандьі в ответ:
Їїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїї
Єєєєєєєєєєєєєєєєєєєє
ҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐ
раскрыть ветку (4)
Ого, какие прикольные буквы!
Погоди-те ка...Что за...ОҐО ЯКЇ ҐАРНЇ БУКВЇ! ПЇДУ СЪЇМ ШМАТ САЛА И ВЇПЬЮ ҐОРЇЛКИ!!! СЛАВА УКРАЇНЇ!!!
раскрыть ветку (2)
Поэтому-то берсерки и пили мочу рабов, которых предварительно кормили этими грибами. А рабы уже выживали как повезёт)
отдельным личностям крышу сносило без грибов. ща таких в дома для душевнобольных определяют на постой
Кстати, я где-то читал, что дрались они без страха не только от грибов, но и от постоянного алкоголизма. И запретили их потому, что они чокнутые неадекваты.
А вы явно из лиги "мнелишьбычегонитьсказать". Корень "бер" означает "голый" или "медведь", а "серкр", это шкура/ткань. Происхождения у слова два и оба говорят о голом торсе. Первое, это перевод, как "без рубашки", второе говорит о том, что они носили шкуры на голое тело, чтобы выглядеть как звери. Такие люди-оборотни. И там и там подразумевается отсутствие кольчуги.
раскрыть ветку (30)
Слово "берсерк" некоторые авторы трактуют как "не носящий рубашки" и в этом объяснении есть свой смысл, учитывая обычай древних воинов воевать голыми. Но все же более достоверным представляется толкование – "медвежья рубашка", потому что помимо берсерков существовали еще и ульфсарки или ульфхеднары (добавлено позднее: слово "ульфхднар" определенно древнее, а насчет "ульвсарка" есть некоторые вопросы), черпавшие силы не от медведя, а от волка. Но надо отметить, что слово "берсерк" было более распространенным, и часто так именовали и воинов-волков и воинов-медведей. (с)
Иногда полезно заходить не только в википедию.
раскрыть ветку (29)
В скольких полемиках я участвовал по поводу Берсеркеров) И ты сейчас ближе всех к истине.
раскрыть ветку (4)
И да, "медвежья рубашка" как раз таки подразумевает наличие доспеха ибо является метафорой - кеннингом.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (4)
- Ребят, помните Машку? Так вот...
- "МЕДВЕЖЬЯ РУБАШКА" - ЭТО МЕТАФОРА КЕННИНГ
- Вау, а ты неплох, BattleJus
- "МЕДВЕЖЬЯ РУБАШКА" - ЭТО МЕТАФОРА КЕННИНГ
- Вау, а ты неплох, BattleJus
раскрыть ветку (3)
Выебнулся вчера ) Меня не поняли,налили ещё.Пришлось три раза повторить.Результат-я был более пьян,друзья знают более детально про берсерков.Пикабу помогает во всём
раскрыть ветку (1)
Чушь вообще какую-то сказали))) "Медвежья рубашка", это современная трактовка вольного перевода слова берсеркр... И никак не может быть кеннингом слова "доспех":)) фактически вы сказали, что "берсеркр" - метафора доспеха, а не бешенного война.
В случае, если перевод именно такой, то это не кеннинг, а прямое описание одежды - шкуры медведя.
В случае, если перевод именно такой, то это не кеннинг, а прямое описание одежды - шкуры медведя.
раскрыть ветку (7)
Можно увидеть, где написано про современную трактовку вольного перевода? Потому что, насколько мне известно -ber это медведь, а -berr голый.
А Медвежья Рубаха это не кеннинг, а возможный классовый атрибут в виде шкуры или меховой рубахи.
И кстати, как слово "медведь" говорит о голом торсе?
раскрыть ветку (4)
А я нигде не утверждала, что они голые исходя из названия, говорила, что трактовки перевода две "без рубашки" и "медвежья шкура" и ни одно из них не указывает на наличие металлической брони.
Но саги говорят прямым текстом о том, что они, во-первых, не носили кольчуг, а во-вторых, носили шкуры на голое тело.
И как раз говорю, что это в любом случае не кеннинг, человек видимо не понимает значения слова "метафора"
Но саги говорят прямым текстом о том, что они, во-первых, не носили кольчуг, а во-вторых, носили шкуры на голое тело.
И как раз говорю, что это в любом случае не кеннинг, человек видимо не понимает значения слова "метафора"
раскрыть ветку (3)
А я нигде не утверждала, что они голые исходя из названия, говорила, что трактовки перевода две "без рубашки" и "медвежья шкура" и ни одно из них не указывает на наличие металлической брони.
Выше вы писали: "Происхождения у слова два и оба говорят о голом торсе". Знакомьтесь - это утверждение.
Но саги говорят прямым текстом о том, что они, во-первых, не носили кольчуг, а во-вторых, носили шкуры на голое тело.
А еще саги говорят о том, что берсерки не горели в огне, а в бою только своим присутствием оглушали, ослепляли и делали оружие не острее палки.
И еще раз спрошу - можно увидеть где написано про современную трактовку вольного перевода?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А может девочка-гугол мне докажет, что берсерки ходили без брони и одежды? Я ж только рад буду - что то новое узнаю.
Значит, ясень битвы - это не кенниг воина, а указание на то, что раньше в сражениях участвовали энты.
И да, "медвежья рубашка" вполне может быть кеннингом доспеха. Густую шерсть не всякий удар пробьёт.
раскрыть ветку (1)
И вики тут не при чем, вот описание берсерка исландским поэтом и историком древности в саге об Инглингах - Снорри Стурлуссона(1178-1241гг): «Мужи Одина бросались в бой без кольчуги, а ярились, словно бешеные псы или волки. В ожидании схватки от нетерпения и ярости, клокотавших в них, грызли зубами свои щиты и руки до крови. Они были сильны, словно медведи или быки. Со звериным рыком разили они врага, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда и, как у бешеных животных, у них изо рта текла пена...»
Медведи не играли в скандинавской мифологии никакой роли практически, скандинавы больше по волкам были.
Медведи не играли в скандинавской мифологии никакой роли практически, скандинавы больше по волкам были.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
посмотрев на его рисунки, могут и запретить
последняя анимированная: https://youtu.be/nbbY9FAAsqU?t=8m28s
раскрыть ветку (3)
Реальный текст реальной саги...Написан по-русски.
Самой не смешно?
Давай тогда оригинал.
раскрыть ветку (2)
Это перевод. Оригинал утерян где-то в 17-18 веке, но он был. Вы развели какую-то полемику, пытаетесь не источниками давить, а какими-то личными умозаключениями о том, откуда у меня информация...
Я была на реставрациях, читала саги, форумы и кучу другой информации... И я говорю, что берсеркеры дрались без кольчуг. Именно в этом и шутка в фильме, вы ее даже не поняли. Это сарказм на тему того, что берсерка должен защищать Один, а не кольчуга, которую он носить не должен.
Я была на реставрациях, читала саги, форумы и кучу другой информации... И я говорю, что берсеркеры дрались без кольчуг. Именно в этом и шутка в фильме, вы ее даже не поняли. Это сарказм на тему того, что берсерка должен защищать Один, а не кольчуга, которую он носить не должен.
раскрыть ветку (1)
Шутка фильма в том, что неофит, начитавшись, как ты, всяких саг, не понимает зачем кольчуга. Опытный же ветеран его и троллит.
Иногда полезно не вбивать слово в гугл, а подумать головой. Трактовка "медвежья рубашка" появилось значительно позже и не имеет такого распространения, как я написала раньше ни то ни другое не является кольчугой и ни одного упоминания доспехов на берсерках нет. А вот упоминаний того, что дрались они без доспехов множество. Не говоря уже о простой логике - драться как зверь в доспехах сложно.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ебать я ору с туповатости и упоротости некоторых комментаторов, а тут и ты еще этой картинкой успокоиться не дал. )
Видимо, ты встречал их в компьютерных играх или псевдоисторических изысканиях, так популярных нынче. Так, можно прочитать, что берсерки это украинцы, ушедшие на Запад погонять европейцев. Но кто это писал, и на какие источники опирался? Вопрос риторический.
Пример некорректен. Существование Австралии можно проверить и подтвердить самостоятельно, имея средства и желание, или же поверить свидетелям. В случае же с историей, особенно где-нить 100+ летней давности очень высока вероятность того, что что-либо приукрасили, перевернули или выдумали вовсе.
Конкретно с берсерками вполне вероятно всё так как и упоминают разные источники(они банутые на голову, не носили броню и бросались на всё живое), но других примеров несоответствий исторических источников реальности море и маленькая ложка. Но, разумеется, никто не сможет это подтвердить или опровергнуть (ввиду того, что живых свидетелей нет), а раз пишут в книжках, то никто особо и не задумывается правда это или нет и просто принимают, как факт.
Берсерки по большей частности выходили в бой в легких доспехах для того что бы не стесняло движений и т.п, даже в некоторых мифологиях рассказывалось о воинах которые шли в бой голышом, держа в руках два топора.
Берсерки не боялись смерти, более того у древнихскандинавцев(хз как правильно) доблестная смерть в бою считалось... ну... гордостью, почетом. Считалось что душа воина падшего славной смертью на поле брани попадает в Асгард.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тоже никогда не понимала фанатов фоменко, но некоторые вещи у него на порядок логичнее классического взгляда, например о том, что порох китайцы 600 лет использовали для феерверков, а не для войны))
ещё комментарии
ещё комментарии
Кельтский носили на себе тотемные шкуры которые защищали спину, а вот как скандинавские не в курсе.